Украина и украинско-российские отношения

204,369,477 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4512663 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:46:09Спасибо, что привели проценты доли нефтегазовых доходов, теперь я знаю, что если нам перекроют возможность продавать газ, мы лишимся 10 процентов доходов - по моему, это много.

Не перекроют. Возместить нечем. 

ЦитатаА ценовая конкуренция - это сказки, почти все решает супердержава - она может навязать свой товар или товар союзника даже в ущерб покупателей.

Россия - тоже супердержава. Не забывайте об этом. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.84 / 44
Alximik   Alximik
  13 авг 2017 20:29:12
...
  Alximik
Хочу узнать сорт травы, которую предпочитает наша власть. Так себя запутать в трезвом уме, с высшим образованием и толпой гарвардских консультантов – невозможно. Тут нужен мощный допинг. Вдумайтесь в сюжет: населению в 10 раз подняли тарифы и выдали субсидии; субсидий на всех не хватает. Что делать? Решили продать облэнерго и заработать. Но чтобы их продать, надо снова поднять тарифы, народ их оплатить не в состоянии. Значит, надо увеличивать расходы на субсидии. А откуда взять деньги? 

Итак, попробуем разобрать весь этот бред по порядку. В бюджете 2017 года на выплату субсидий было заложено 47 млрд. грн. Однако этой суммы не хватило даже на 5 месяцев. Поэтому Кабмин сварганил изменения в бюджет, где дорисовал какие-то сверхплановые доходы, и на 1 августа 2017 года финансирование субсидий увеличили на 14 млрд. грн – до 61,1 млрд. грн. Хотя фактически эти средства были исчерпаны еще за 2 месяца до внесения корректировок в госбюджет.

По мнению экспертов, на субсидии в отопительном сезоне этого года и до конца будущего года необходимо еще не менее 120 млрд. грн. Взять-то их где? Негде: денег нет и неизвестно. 


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.77 / 19
Rosenbaum
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +1,452.87
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 1,436
Читатели: 0
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:46:09Спасибо, что привели проценты доли нефтегазовых доходов, теперь я знаю, что если нам перекроют возможность продавать газ, мы лишимся 10 процентов доходов - по моему, это много.
А ценовая конкуренция - это сказки, почти все решает супердержава - она может навязать свой товар или товар союзника даже в ущерб покупателей. Или организует политический кризис или конфликт с транзитером  у конкурента ( укра и РФ) и покупка более дорогого ресурса станет неизбежной.

На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны. Соответственно, эти заводы тоже уменьшат вклад в ввп и взносы в бюджет. Сократятся доходы людей, занятых в этих отраслях, и они будут меньше покупать и тд. Короче, экономика несколько усохнет...
Однако, такой сценарий представляется крайне маловероятным ввиду огромных потерь для ЕС. Думаю, что даже прямые угрозы США не заставят Германию отказаться от нашего газа.
Отредактировано: Rosenbaum - 13 авг 2017 21:56:12
  • +0.25 / 20
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: чойта? от 13.08.2017 18:09:57Убрать Порошенко: почему Киеву не нужен мир на Донбассе
https://ria.ru/world/20170813/…urce=rnews

Главная проблема внешней и внутренней политики Украины — гражданская война с непризнанными республиками ДНР и ЛНР. Вот уже более трех лет Киев пытается военным путем принудить самопровозглашенные государственные образования вернуться в лоно украинского государства.
А еще более двух лет существуют Минские соглашения, предполагающие мирный путь урегулирования конфликта, однако дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Ни войной, ни миром конфликт не решается.

Скрытый текст

 Давайте рассмотрим одну из целей, к решению которой вплотную подошли ЕС и Окраина (в лице Порошенко и СКМ ) благодаря созданному рукотворному аттрактору ДЛНР. Оттого то и мир не нужен.Пока во всяком случае..........
Цель - присоединение Окраины к энергосистеме Европы.
Что ускорило приближение к этой цели :
- блокада с поставками энергетического угля из ДНР.
-прекращение перетока элэнергии между Окраиной и ДЛНР.
Как подходили к этой цели6 
-повышение стоимости элэнергии на Окраине
- введение цены на уголь по формуле Ротердам +.
- выкуп части облигаций (евробондов) ДТЭК  инвестиционной компанией ICU, близкой к президенту Петру Порошенко.
Скрытый текст

ЦитатаОбъединенная энергосистема Украины (ОЭС) может лишиться зависимости от России и перейти на синхронный режим работы с европейским энергорынком. Это станет возможным благодаря присоединению нашей энергосистемы к континентальной сети Европы на единой частоте. Соглашение об условиях присоединения к Европейской сети системных операторов передачи электроэнергии (ENTSO-E) было подписано вчера, 28 июня, в Брюсселе украинским оператором магистральных сетей НЭК "Укрэнерго". Договор будет действовать до 2025 года. Львиную долю этого срока Украине придется потратить на то, чтобы выполнить обязательства, взятые перед ENTSO-E, и привести украинскую энергосистему в соответствие с европейскими стандартами. Затем ОЭС должна продемонстрировать стабильную работу в изолированном от России и Беларуси режиме, с которыми наша система объединена исторически.

Полный текст читайте здесь: https://daily.rbc.ua/rus/show/ukraina-budet-prisoedinyatsya-energosisteme-1498681163.html

Как видим ЕС ускоряет процесс отрыва Окраины от России.А если говорить технически, использует созданный аттрактор в своих целях.
Скрытый текст
Можно ли это пресечь? Да 
Но попыток пока не наблюдаю.
Цитата"Пока Россия молчит. Пока еще никто не осознал, что произошло, и что мы подписали. Но я не исключаю контрмер, которые Россия может предпринять, чтобы помешать нашему объединению с ENTSO-E. И это может быть все что угодно - вплоть до силового сценария", - рассказал РБК-Украина собеседник в правительстве

Полный текст читайте здесь: https://daily.rbc.ua/rus/show/ukraina-budet-prisoedinyatsya-energosisteme-1498681163.html
  • +1.15 / 16
просто Вася   просто Вася
  13 авг 2017 23:12:19
...
  просто Вася
Подготовка масштабных военных учений проходит под грифом «совершенно секретно».
Как стало известно Кривой Рог LIFE, в экстренном режиме проходит подготовка подъездных путей к военному полигону под Кривым Рогом. Для восстановления железнодорожного полотна задействовано сотни криворожских железнодорожников, которые вот уже несколько дней работают в авральном режиме. Срок сдачи объекта - до конца текущей недели, ведь уже с 14 августа начинаются военные учения.
Работают на железнодорожной станции Моисеевка. Все работы ведутся под наблюдением вооруженных людей, так как на станции одновременно производится транспортировка и выгрузка военной техники.

Кривой Рог Life
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.53 / 9
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: AVer от 13.08.2017 20:35:34И-и-и...? что вы предлагаете? Раз уж они готовы отмораживать сами себе уши, что вы предлагаете?
Сдаться? Разбомбить Америку? Взять Киев? 

Второе - а откуда в Вас такая уверенность, что нас обязательно переиграют? Откуда в вас эта "да куда с нашим да в калашный ряд"?

Третье.. А может оцените этот самый "другой такой рынок ЕС"? Сколько Газпром торгует именно туда в процентах. Сколько платит в бюджет, какую долю это составляет..

Ну и насчет "другого такого нет". В прошлом году капитализация рынков наших сирых, убогих и бедных стран БРИКС..превзошла капитализацию рынка этих богатых и великих стран семерок.. Так что -рассказы про скорую смерть Газпрома и бюджета России несколько преувеличены. Хотя да - потеря хорошего покупателя - это не приятно.

ПС. И еще -  какое отношение это имеет к ветке УРО? Только с точки зрения наличия у укров УГТС?

Эта тема - имеет прямое отношение к УРО, поскольку идет от вопроса  - могут хохлы нас в чем то шантажировать или уже не могут. И ответ - да могут. 
Другой вопрос - на какой объем экспортного газа они нас могут шантажировать - по счастию - не на все 100 процентов. Я и предлагаю для начала согласиться с этим фактом.
Второе: Нет у меня никакой уверенности, что нас переиграют, но эксперты говорят, что даже если мы построим все нужные потоки, где то 15 млрд м3 все равно придется просить укру транзитировать в Словакию и в центр ЕС. Я надеюсь, что наши сумеют построить то, что возможно по максимуму и снизят нашу зависимость от шантажа.
Третье - а что там оценивать другие рынки - на другие рынки мы еще трубы не протянули - в Китай наши еще ничего не построили, единственное окно - сахалинский СПГ, но там объем маленький и конкуренция большая. Грубо - Газпром добывал последние 10 лет по 500 млрд м3, 280 торговал в РФ, 220 торговал за валюту причем в ЕС, Турцию, СНГ, Прибалтам и финнам, были какие то перетоки-обмены  в Казахстан. Как вы понимаете - Газпрому важна валютная выручка. Пропускную способность веток я наизусть помню уже лет 10. 8 -  финнам-прибалтам, 16 - Голубой поток в Турцию, 40 через Беларусь, 55 можем теоретически через СП1, если будут работать ОПАЛ и НЕЛ, 7-8 - сжиженный с Сахалина... 32 - Турецкий поток, думаю успеем построить. Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки. Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.
  • -0.03 / 23
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны. Соответственно, эти заводы тоже уменьшат вклад в ввп и взносы в бюджет. Сократятся доходы людей, занятых в этих отраслях, и они будут меньше покупать и тд. Короче, экономика несколько усохнет...
Однако, такой сценарий представляется крайне маловероятным ввиду огромных потерь для ЕС. Думаю, что даже прямые угрозы США не заставят Германию отказаться от нашего газа.

Да, надо иметь в виду и эти дополнительные факторы. Впрочем, помним и про то, что укры могут вредить нам лишь по части зарубежных поставок - процентов 20 под угрозой после 2019,. Будем надеяться, что немцы пожадничают и продавят стройку СП2
  • +0.08 / 5
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19
Скрытый текст
Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки.

Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.


Даже в куб.м. Ваши прикидки несколько завышены в части падения экспорта ГП, кмк, при том что и вне общего баланса вместе с СПГ (после 2019), а только по трубопроводам вообще не очень корректны. Но не суть.

Вот то что выделил. Собсна, к куб. м. ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ ведь не имеет, согласитесь. 
Имеет ОПОСРЕДОВАННОЕ. Коэффициент этой такскать опосредованности - ЦЕНА НА ГАЗ. ЦелующийШокированный

И вот тут именно "валютной выручки" может и поболе стать даже при падении экспорта в куб.м.  Не?

А вот цена на газ в подобном сценарии...  как там у Мечникова в скрижалях...
А, во, вспомнил
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.13 / 21
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны. Соответственно, эти заводы тоже уменьшат вклад в ввп и взносы в бюджет. Сократятся доходы людей, занятых в этих отраслях, и они будут меньше покупать и тд. Короче, экономика несколько усохнет...
Однако, такой сценарий представляется крайне маловероятным ввиду огромных потерь для ЕС. Думаю, что даже прямые угрозы США не заставят Германию отказаться от нашего газа.

и согласен с Вашим мнением, и , с другой стороны, хочется напомнить, что после строительства "Силы Сибири-1" , с огромной вероятностью, начнется строительство "Силы Сибири-2" (МГ "Алтай"), отвода от "С.-Х.-В." в районе Дальнереченска и "Силы Сибири-3" (перемычка в ~1000 км между АГПЗ и Хабаровском). Без работы и заказов вряд ли кто-то будет сидеть. А учитывая косвенные факторы ввиде укрупнения и постепенного наращивания строительно-монтажных мощностей большой газовой "тройки", выполняющей СМР для Газпрома (СГМ, СГК, СТНГ), можно сделать вывод, что никто не ожидает стагнации в сфере строительства МГ и КСок.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.89 / 13
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19Эта тема - имеет прямое отношение к УРО, поскольку идет от вопроса  - могут хохлы нас в чем то шантажировать или уже не могут. И ответ - да могут. 
Другой вопрос - на какой объем экспортного газа они нас могут шантажировать - по счастию - не на все 100 процентов. Я и предлагаю для начала согласиться с этим фактом.
Второе: Нет у меня никакой уверенности, что нас переиграют, но эксперты говорят, что даже если мы построим все нужные потоки, где то 15 млрд м3 все равно придется просить укру транзитировать в Словакию и в центр ЕС. Я надеюсь, что наши сумеют построить то, что возможно по максимуму и снизят нашу зависимость от шантажа.
Третье - а что там оценивать другие рынки - на другие рынки мы еще трубы не протянули - в Китай наши еще ничего не построили, единственное окно - сахалинский СПГ, но там объем маленький и конкуренция большая. Грубо - Газпром добывал последние 10 лет по 500 млрд м3, 280 торговал в РФ, 220 торговал за валюту причем в ЕС, Турцию, СНГ, Прибалтам и финнам, были какие то перетоки-обмены  в Казахстан. Как вы понимаете - Газпрому важна валютная выручка. Пропускную способность веток я наизусть помню уже лет 10. 8 -  финнам-прибалтам, 16 - Голубой поток в Турцию, 40 через Беларусь, 55 можем теоретически через СП1, если будут работать ОПАЛ и НЕЛ, 7-8 - сжиженный с Сахалина... 32 - Турецкий поток, думаю успеем построить. Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки. Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.

Забыты Сила Сибири - 5 млрд в 2019 с ростом до 38 и Ямал СПГ. В результате все, чем могут шантажировать - присадка экспорта на пару лет.
  • +0.44 / 7
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Саакашвили решил освободить Украину от олигархов

Бывший глава Одесской области Михаил Саакашвили объявил о наличии у него «планов, связанных с Украиной».

Экс-губернатор намерен освободить страну от «молдавский и донецких олигархов». Об этом он написал на своей странице в Facebook.

Ранее Саакашвили попался на розыгрыш пранкеров Вована и Лексуса, которые позвонили ему от имени замглавы администрации президента Украины. Он пригрозил устроить Киеву «все по полной программе», если ему не вернут украинское гражданство.

Саакашвили также написал, что бывший премьер Грузии Бидзина Иванишвили боится его возвращения на родину. По мнению Саакашвили, его возвращение в Тбилиси спровоцирует массовые выступления населения против существующей власти.
Улыбающийся Мишутка всё помелом метёт.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.81 / 22
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Udgin от 13.08.2017 10:16:53Все это успокоительные бла-бла-бла. Шантажировать еще очень есть чем. Пока не построят обходные газовые потоки. А газовый транзит это вопрос на огромнейшие деньги. Если не успеют до конца 2019 - РФ ждет неприятнейший диалог с Киевом о продлении транзита.

Почему не приятный? Или для кого? В новом договоре все издержки за предыдущий в цене будут отображены. Плюс по любому сокращение транзита через Укру до нерентабельных масштабов для самой Укры. Там даже если всё построят несколько лярдов кубов останется для транзита. Но Укра вынуждена будет задирать цену! Иначе она сама из своего кармана за тот оставшийся платить станет. Превед Европа.Улыбающийся
Вы ещё транзитите через Укру - тогда к вам идёт турецкий хабПодмигивающий Цена через Укру автоматом до запредела транзитного поднимется. Уникальное транзитное гос-во в Европе будет по цене транзитаСмеющийся
На случай если что то не срастётся, обходняки на больший процент догружаются и всё.  Договариваться если уж с кем то с конечными потребителями. с Европой, а не с укрой.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 авг 2017 06:23:04
  • +0.69 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 14.08.2017 03:40:07и согласен с Вашим мнением, и , с другой стороны, хочется напомнить, что после строительства "Силы Сибири-1" , с огромной вероятностью, начнется строительство "Силы Сибири-2" (МГ "Алтай"), отвода от "С.-Х.-В." в районе Дальнереченска и "Силы Сибири-3" (перемычка в ~1000 км между АГПЗ и Хабаровском).

....только какое отношение это имеет к Европе?
Как ни крути, но именно она самый крупный покупатель Газпрома.
И тем не менее я не склонна драматизировать ситуацию. У амеров нет необходимого количества газовозов, сжижающих заводов, а в Европе РАЗжижающих, поэтому ждать апокалипсис прямо завтра не стОит. Аналитики считают, что это завтра может случиться не ранее 2025 года.
К тому же амерам нужно придушить Катар, т.к. он поставляет до 25% СПГ в Европу.
Ну и конечно самый главный вопрос - насколько Европа готова нести убытки, а также Газпром, опустив цены на газ, что выльется в убытки не только для него, но и для амеров, Их СПГ будет прибыльным, если цены на него вырастут на 30%.

ЦитатаЦитата: Udgin от 13.08.2017 19:51:48

Вы слышали новость, про то, что после объявления про новые санкции США против нас федеральное агентство ФРГ по энергополитике не включило в какой то там перечень инфраструктурные   проекты для СП2? То есть даже если мы успеем до 2019 года дотянуть нитки до ФРГ, это нам не поможет , поскольку  они упрутся в тупик.


«........на самом деле речь идет о небольших изменениях германской инфраструктуры, которые потребуется не сейчас, а когда „Северный поток-2“ и его основные ответвления будут уже построены, чтобы активизировать инфраструктуру. Надо сказать, что план по развитию газотранспортной системы страны принимается каждой страной на 10 лет, при этом он каждый год корректируется. Но самое главное: это не затрагивает строительство газопроводов на территории Германии, через которые будет транспортироваться газ из „Северного потока-2“. Для реализации проекта это решение не имеет ключевого воздействия», — сказал в эфире радио Sputnik замдиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.

"Решение Федерального сетевого агентства затрагивает один из двух соединительных трубопроводов "Северного потока-2", который планируют и реализуют сетевые операторы в Германии. Независимо от этого по плану проходят процедура утверждения и международные консультации. Это решение никак не влияет на строительство газопровода "Северный поток-2", - сообщили в пресс-службе Nord Stream 2 AG (компания-оператор "Северного потока-2").
Отредактировано: Luna - 14 авг 2017 07:58:58
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.22 / 7
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Luna от 14.08.2017 07:57:16....только какое отношение это имеет к Европе?
Как ни крути, но именно она самый крупный покупатель Газпрома.
И тем не менее я не склонна драматизировать ситуацию. У амеров нет необходимого количества газовозов, сжижающих заводов, а в Европе РАЗжижающих, поэтому ждать апокалипсис прямо завтра не стОит. Аналитики считают, что это завтра может случиться не ранее 2025 года.
К тому же амерам нужно придушить Катар, т.к. он поставляет до 25% СПГ в Европу.
Ну и конечно самый главный вопрос - насколько Европа готова нести убытки, а также Газпром, опустив цены на газ, что выльется в убытки не только для него, но и для амеров, Их СПГ будет прибыльным, если цены на него вырастут на 30%.

Мы выше по тексту с комрадом обсудили тему НЕстроительства Северного потока-2 через призму, вытекающего из этого события , отсутствия заказов для нашей промышленности (трубы 1420 мм, оборудование и материалы для КС, крановые узлы, связь, автоматизация, ВЛки и т.п.). Учитывая, что строящаяся Сила Сибири -1 в скором времени с большой вероятностью продолжится в Силу Сибири-2 и Силу Сибири-3, негативный эффект от отсутствия заказов для Северного потока-2 будет минимальным. Про выпадающие объемы газа судить ничего не могу, т.к. не знаю реальной картины по ГТС РФ в европейской части страны.
Цитата: Luna от 14.08.2017 08:57:16«........на самом деле речь идет о небольших изменениях германской инфраструктуры, которые потребуется не сейчас, а когда „Северный поток-2“ и его основные ответвления будут уже построены, чтобы активизировать инфраструктуру. Надо сказать, что план по развитию газотранспортной системы страны принимается каждой страной на 10 лет, при этом он каждый год корректируется. Но самое главное: это не затрагивает строительство газопроводов на территории Германии, через которые будет транспортироваться газ из „Северного потока-2“. Для реализации проекта это решение не имеет ключевого воздействия», — сказал в эфире радио Sputnik замдиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.

"Решение Федерального сетевого агентства затрагивает один из двух соединительных трубопроводов "Северного потока-2", который планируют и реализуют сетевые операторы в Германии. Независимо от этого по плану проходят процедура утверждения и международные консультации. Это решение никак не влияет на строительство газопровода "Северный поток-2", - сообщили в пресс-службе Nord Stream 2 AG (компания-оператор "Северного потока-2").


Именно так. На Силе Сибири уже тоже скорректировали много чего на этапе строительства (т.н. "оптимизация"). Нормальный процесс.
А немцы, очевидно, деньги считают и распределяют лучше нас и у них нет необходимости столбить какие-либо рынки раньше конкурентов. Ибо газа у них своего нет. В отличие от нас. Поэтому и оптимизируют,где только возможно.
Отредактировано: rigel1986 - 14 авг 2017 09:17:33
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.35 / 5
Alximik   Alximik
  14 авг 2017 09:44:50
...
  Alximik
На Майдане незалежности в Киеве сегодня прошла совместная акция сторонников запрещенного в РФ меджлиса и чеченских сепаратистов, которые развернули флаг «Свободной Ичкерии» размером 22 на 33 метра – самый большой в мире, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.24 / 17
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:05:07То есть вы уверены, что если из за шантажа укры в адрес ЕС и Газпрома выручка Газпрома упадет, то это не мы с вами будем меньше есть, а пострадает США, у которых мы не купим трежери? Вам это обещал лично ВВП?

Я это вижу из цифр положительного сальдо внешнеторгового обмена 10-12 млрд.долларов ежемесячно и об'емов продаж газа Газпромом (180 млрд.кубометров газа) и ориентировочной цены на газ (около 200 за килокуб). Простое перемножение об'емов продажи на цену (180 000 000 × 200 = 36 000 000 000) дает оценку выручки Газпрома - 36 млрд.долларов. Даже если это все чистая прибыль, то это лишь четверть от положительного сальдо внешнеторгового баланса, который мы все равно не используем в свой экономике (если бы использовали, то сальдо стремилось бы к нулю) и вынуждены складывать в трежерис. (Да, у нас вроде либеральный рынок, капитализм, свобода предпринимательской деятельности, но ручное управление никто не устранял, даже в отношении компаний без госучастия: "Ручку верните пожалуйста".) 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.81 / 10
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 14.08.2017 10:10:07Так живут в африке, ну и на вукраине теперь тоже.
При капитализме, грубо говоря, вылечат, а потом, если страховка лечение не покроет, навесят долг, который таки придётся оплатить.

Если вы не заметили, то в России давно уже капитализм, однако змеиные укусы лечат, даже укушенных вукраинцев лечат, как в вышеприведённом примере.

В России НЭП-2. Шутка. Крутой
  • +0.08 / 3
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +57.32
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19Эта тема - имеет прямое отношение к УРО, поскольку идет от вопроса  - могут хохлы нас в чем то шантажировать или уже не могут. И ответ - да могут. 
Другой вопрос - на какой объем экспортного газа они нас могут шантажировать - по счастию - не на все 100 процентов. Я и предлагаю для начала согласиться с этим фактом.
Второе: Нет у меня никакой уверенности, что нас переиграют, но эксперты говорят, что даже если мы построим все нужные потоки, где то 15 млрд м3 все равно придется просить укру транзитировать в Словакию и в центр ЕС. Я надеюсь, что наши сумеют построить то, что возможно по максимуму и снизят нашу зависимость от шантажа.
Третье - а что там оценивать другие рынки - на другие рынки мы еще трубы не протянули - в Китай наши еще ничего не построили, единственное окно - сахалинский СПГ, но там объем маленький и конкуренция большая. Грубо - Газпром добывал последние 10 лет по 500 млрд м3, 280 торговал в РФ, 220 торговал за валюту причем в ЕС, Турцию, СНГ, Прибалтам и финнам, были какие то перетоки-обмены  в Казахстан. Как вы понимаете - Газпрому важна валютная выручка. Пропускную способность веток я наизусть помню уже лет 10. 8 -  финнам-прибалтам, 16 - Голубой поток в Турцию, 40 через Беларусь, 55 можем теоретически через СП1, если будут работать ОПАЛ и НЕЛ, 7-8 - сжиженный с Сахалина... 32 - Турецкий поток, думаю успеем построить. Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки. Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.
  • -0.17 / 10
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Цитата: Aliot от 14.08.2017 08:37:49Приезжала на несколько дней подруга жены из Харькова, с сыном- показать ребенку Москву и Россию вообще. 
Поговорили за жизнь. Разговоры о положении на Украине, даже вкратце, пересказывать не буду- все это тут было , обсуждалось много раз.  Да и споров у нас никаких не было, мнения совпадают. 
Но кое-что меня зацепило конкретно. 
О том, что прививать там уже нечем, известно давно. 
А вот о том, что  родители умерших из-за этого детей уже регулярно выкладывают детскую обувь на тротуаре перед  министерством здравоохранения...
Участился туберкулез.  Уже прошли все сроки прививок от  бешенства, а бродячих животных становится все больше.
------
Ps.  Эти суки кукуевские забили  не только на вакцины, но и сыворотки -от укусов змей, например. Мальчишку в селе под Харьковом укусила гадюка, в ногу, и времени за все про все было часа полтора-два. Родители еле успели довезти его до Белгорода. Там не спрашивают, кто и откуда. Колют сразу. 
Других путей спасения у них теперь нет.

Я услышал во время нашего последнего приезда в Донецк (июнь-июль этого года) эту историю, которой решил поделиться с читателями. Долго не решался её рассказать, но после прочтения этого сообщения и другого - на одном из киевских форумов на такую же тему: 

ЦитатаМоя приятельница срочно везла ребенка с Украины (гостила у родственников) домой в Донецк после укуса подозрительной собаки. В ДНР за 1 день нашли вакцину: помогали служащие ДНР.


https://kievforum.or…count=9634
--решил рассказать то, что услышал...
Надеюсь, уважаемые форумчане поймут, почему я раздумывал - стОит ли это вытаскивать на свет Божий:  я не люблю увеличивать количество зла и ненависти в наших отношениях с Украиной...
Теперь сама история - за достоверность её можно ручаться, потому что рассказали мне её знакомые медики в Донецке, имевшие непосредственное отношение к произошедшему.
В ДНР с целью демонстрации дружеского отношения к жителям Украины (дескать, мы не воюем с народом) оказывается бесплатная медицинская помощь гражданам Украины, из регионов, находящихся под властью Киева. 
Одной женщине, живущей на Украине - уже немолодой, провели операцию на сердце - как я понял, ей заменили сердечный клапан.
Сами понимаете. это очень сложная и дорогостоящая операция.
 Операцию, лечение и пребывание в больнице после операции - всё для неё сделали, естественно, бесплатно. 
Когда её выписывали, и врачи и персонал больницы  пришли её провожать - чуть ли не с цветами, она им заявила: Всё равно, я хочу пожелать, чтобы пришли наши украинские воины, и уничтожили всех вас... 
Чтобы вас, сепаров, поубивали, вместе с вашими детьми. 
Вот такая история произошла, мне о ней рассказал медработник, принимавший участие в этой истории. 
Не знаю - может, не стОило эту историю рассказывать, но я решил, что всё-таки надо об этом знать.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 14 авг 2017 12:41:13
  • +3.49 / 72
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 11.08.2017 21:02:205. Да, кстати, для жтителей села Куево

Добрый день, Старый кэп!
Не нужно стесняться и заменять первую букву "Х" на букву "К" в слово "Куево"!Улыбающийся
Это историческое название данного населенного пункта. В подтверждении приведу выдержку из данной книги - История российская с самых древнейших времен / Неусыпными трудами чрез тритцать лет собранная и описанная покойным тайным советником и астраханским губернатором, Васильем Никитичем Татищевым. - [Москва] : Напеч. при Имп. Моск. ун-те, 1768-1848. - 4°. Кн.1. Ч.2. - 1769 

А теперь читаем последние две строки: "Оныя области столичной городЪ ныне Хуе [КiевЪ] неведомо отЪ какихЪ учителей к..."
Только это сейчас для нас слово из трех букв матерным считается, а раньше оно таким не было, а значило:
О значении слов: варяг, казак, росс и рет, или как должно понимать эти слова в истории / [Соч.] Арм. свящ. Никиты Н. Богомолова. - Тифлис : тип. Канцелярии наместника кавк., 1849

Из указанного выше следует, что славянское слово "Кунь - Конь" было переделано иностранцами в "Chun - Hun".
Что название "Канев", что название "Киев" - значило у наших предков "град Конников". 
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.58 / 10
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 81
 
3-я улица Калинина