1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  Rom4eg
  • Удалено
  • +1.14 / 12
  • Удалено
  • +0.83 / 8
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,227
Читатели: 1

Бан в разделе до 22.06.2020 21:20
Мельчает народишко. Та гонка вооружений предполагала создание космических комплексов, производство которых напрягало экономику по-настоящему, а эти гонкой вооружений называют заезды на скорость автомобилей с винтовками.

Не "не мельчает".
Великие "специалисты по России" теперь "внабУндийцы",раньше были "ляхи+диссиденты".
А ща ЦРУ сидит в СБУ ,и новые "спецыпосовременнойРоссии" ,учАт  "Ленгли" как правильно бороться "с воинами пропитанными боярышником".
Тилерсон же то ж поЁт , Россия должна вывести "военных из Донбасса".
 Вот и "думают" ,что "завалить" РФ можно просто "физически уничтожить ВС РФ" путём отстрела на Донбассе.
Для них война внабУ и есть "гражданская война в России".
ИХМО
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+0.10 / 8
АС / АУ
  Rom4eg
  • Удалено
  • +0.74 / 6
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,098.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,275
Читатели: 1
Мельчает народишко. Та гонка вооружений предполагала создание космических комплексов, производство которых напрягало экономику по-настоящему, а эти гонкой вооружений называют заезды на скорость автомобилей с винтовками.

Вы мало знаете.
В США очень много денег выделено на космос!
-Уже есть так называемые убийцы (российских) спутников (Х-37)...Наши тоже сообщали о своих, но как то неубедительно...
-Уже есть многоразовые носители...
-Одни из самых продвинутых  ай-ти технологий начинались именно в космосе...
-«Общее число американских действующих проектов по многоразовым носителям достигло восьми», — сказал  вице-премьер, Дмитрий Рогозин ещё в 2015г....
-Другая, пусть не космически, но технологически и финансово развитая держава, Япония, готова строить свои модули в американских программах...
-Удручает, что в России падают даже отнюдь не новые, а технологически старые аппараты...
-Наши космонавты УЖЕ вынуждены работать в усечённом составе и даже уступать свои места американцам, работать в меньшинстве...
-У нас явная дилема: более нужно заткнуть дыры в спутниковых программах (оборону), чем развивать пилотируемый космос(на который Трамп уже поставил большие ставки)...
-и т.д. и т.п.....
п.с. нас тешит, конечно, что Украина  и Канада подписали недавно космический меморандум....))) Но ведь не на эти страны нужно тАм ориентироваться....
Отредактировано: Никита9 - 23 декабря 2017 16:01:03
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
-1.98 / 55
Скрыто
don't worry
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,361
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
ИМХО, основная цель Киева по этому процессу была максимально отложить выплаты по задолженности перед ГП (и это модель поведения не только по отношению к ГП). Все эти фантастические суммы в исках не более чем предлог. ГП в данном случае вынужден был участвовать в этом процессе, чтобы вернуть долг и не позволить взыскать с себя надуманные суммы.
Однако, несмотря на то, что выиграть время действительно получилось, сегодня ни чем не лучше с точки зрения наличия денег у Киева, чем было вчера. Поэтому задача тянуть время еще стоит на повестке дня. Размер пеней, которые назначил арбитраж, примерно 9% годовых, не сильно отличаются от условий на которых были размещены украинские облигации последний раз. Поэтому, могут тянуть время, раз уж облигации под 8% на 10 лет устраивают, то и 9% устроят. Однако, есть момент , который пока не до конца понятен. Согласно решению арбитража, НГ должен закупить у ГП в 2018 5 млрд кубов, но согласно контракта он переведен ГП на предоплату. Что помешает ГП эту предоплату зачесть в счет долга (2 млрд)? Не закупать тоже не вариант, т.к. после решения арбитра это железные "бери или плати". Т.о. , учитывая все вышесказанное, я бы ожидал от НГ предложение ГП об оплате долга в течении 2 лет по 1 млрд в счет платежей за транзит газа.

Предложить могут. Но Нафтогаз в одностороннем порядке изменил стоимость транзита, с чем ГП категорически не согласен. Стороны сначала должны согласовать стоимость транзита, а уж затем все остальное. Думаю это тупик.
Непонятен оптимизм Кобелева по совместному управлению ГТС - в данном случае должно быть создано СП, на котором будет висеть долг в 2 млрд. Интересно, каких известоров это устроит.
Возможен вариант при котором, по требованию МВФ,  Нафтогаз распетрушат на 2 части и вопрос, которая из них должна платить отложится еще на несколько лет.
Также есть вариант, что МВФ возьмет на себя долг, но что они попросят взамен ? Может гарантировать некий минимум прокачки ?
Отредактировано: don't worry - 24 декабря 2017 12:16:05
+0.63 / 5
Скрыто
Внимательный
 
Россия
Практикант
Карма: +1,571.22
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,203
Читатели: 1

© Фото : официальный сайт президента Украины
МОСКВА, 22 дек – РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко, выступая на церемонии, посвященной столетию дипломатической службы страны, рассказал о "коварстве украинского режима". Видеозапись речи опубликована на странице главы государства в Facebook.

"Дорогие друзья! Никто не знает о коварстве украинского режима лучше, чем мы, украинцы", — заявил Порошенко на 14-й минуте записи. Однако следующую фразу он начал с того, что пояснил предыдущий довод тем, что исторической миссией Украины якобы является борьба "с российским империализмом".
Также он дал дипломатам задание: сделать все, чтобы не вернуться в "сферу влияния" Москвы. Это, по его словам, возможно только в том случае, если Украина успешно интегрируется в структуры ЕС.

Ранее в пятницу стало известно, что в Евросоюзе обсуждают приостановку безвизового режима с Украиной. Это связано с внесением в Верховную раду законопроекта, который ограничивает независимость Национального антикоррупционного бюро и, следовательно, подрывает борьбу с коррупцией на Украине.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+0.72 / 10
АС / АУ
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,082.43
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,746
Читатели: 6
Порошенко рассказал о коварстве украинского режима.
Мова, оригинал.


«Дорогие друзья! Никто, наверное, не знает о коварстве украинского режима лучше, чем мы, украинцы. Поэтому наша историческая миссия была и будет на передовой борьбы цивилизованного мира», — пожалуй тот случай, когда с Порошенко можно согласиться.
Скрытый текст

Примечательно, что президентская пресс-служба до сих пор не дала комментариев и не подчеркнула, что упоминание о «коварстве» киевского режима было оговоркой. Будем, стало быть, считать это факт признанием реалий со стороны Киева.
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке (с)
Отредактировано: hotswaper - 24 декабря 2017 00:21:42
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+2.43 / 44
АС / АУ
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,563.65
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,768
Читатели: 0
Предложить могут. Но Нафтогаз в одностороннем порядке изменил стоимость транзита, с чем ГП категорически не согласен. В данном случае стороны сначала должны согласовать стоимость транзита, а уж затем все остальное. Думаю это тупик.
Непонятен оптимизм Кобелева по совместному управлению ГТС - в данном случае должно быть создано СП, на котором будет висеть долг в 2 млрд. Интересно, каких известоров это устроит.
Возможен вариант при котором, по требованию МВФ,  Нафтогаз распетрушат на 2 части и вопрос, которая из них должна платить отложится еще на несколько лет.
Также есть вариант, что МВФ возьмет на себя долг, но что они попросят взамен ? Может гарантировать некий минимум прокачки ?

стоимость транзита определится в феврале 18 по результату второго суда Нг с ГП. До марта вполне может все это подождать.
СП это всего-лишь идея, без газа пшик.
По контракту с ГП оказывать услуги транзита должен именно НГ, делить до конца 19 нельзя, если только сюрпризов в феврале не будет.
Прецедентов таких операций со стороны МВФ не было, думаю это не возможно сделать не изменив устав. Всемирный банк может дать кредит У для оплаты долга.
+0.43 / 6
АС / АУ
  Rom4eg
  • Удалено
  • +0.78 / 5
don't worry
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,361
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
стоимость транзита определится в феврале 18 по результату второго суда Нг с ГП. До марта вполне может все это подождать.
СП это всего-лишь идея, без газа пшик.
По контракту с ГП оказывать услуги транзита должен именно НГ, делить до конца 19 нельзя, если только сюрпризов в феврале не будет.
Прецедентов таких операций со стороны МВФ не было, думаю это не возможно сделать не изменив устав. Всемирный банк может дать кредит У для оплаты долга.

Я бы не стал вдаваться, на что МВФ может давать кредит, а на что нет.  Захотят - выдадут.
Помнится, после встречи с Лагард, Путин говорил, что предлагал мвф стать гарантом по кредиту в 3млрд., хотя, казалось бы, при чем здесь МВФ ? Кстати, решение по 3млрд должны озвучить в январе.
0.00 / 2
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Эксперт
Карма: +19,511.79
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,142
Читатели: 76
Международные рейтинговые агенства - вот сцуки. не иначе там агенты Путина засели - не считают решение Стокгольмского арбитража победой Украины (на чем настаивают потомки протоукров)

Цитата
Fitch оценило значение решения стокгольмского суда для Газпрома
22 декабря 2017, 17:18
Международное рейтинговое агентство Fitch оценивает решение Арбитражного суда Стокгольма по спору Газпрома и Нафтогаза как в целом нейтральное для компании из России.
«С точки зрения влияния на финансовое состояние обеих компаний решение в целом нейтрально для Газпрома и умеренно негативно для Нафтогаза, – сказал директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам Fitch Дмитрий Маринченко

И процесс идет... По состоянию на 23 декабря 2017 года нафтогаз должен Газпрому уже на 60 тыс. баксов большеПодмигивающий
Пы.Сы. Не совсем понятно, касается ли периода 2015 - 2017 годов решение Стокгольмского арбитража о том, что Нафтогаз обязан закупать "минимум" в 5 млрд. кубов в год?
И если не касается - то почему? Не исключаю, что и этот момент тоже Газпром будет оспаривать....
Отредактировано: Старый кэп I - 23 декабря 2017 14:00:02
+1.87 / 24
АС / АУ
  v_56
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Pavel 2010
 
20 лет
Слушатель
Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
И процесс идет... По состоянию на 23 декабря 2017 года нафтогаз должен Газпрому уже на 60 тыс. баксов большеПодмигивающий

У меня получилось $600тыс в день: $2млрд*0.03%
Три сотых процента - это почти 11% годовых, совсем неплохо.
+0.87 / 18
Скрыто
оттуда...
 
Россия
Бывшая столица России
60 лет
Профессионал
Карма: +9,933.78
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 8,658
Читатели: 21
Решение Стокгольмского арбитражного суда о невыплате Украиной более $70 млрд. по "газовому спору" будет главной и единственной темой завтрашнего внеочередного заседания Верховной Рады.

Одновременно президент Украины готовится выступить с обращением к нации с призывом остановить торговую вакханалию, охватившую население после обнародованию новости.

Сегодня с утра тысячи желающих взять кредит под любой процент на приобретение элитной парфюмерии, престижных автомобилей и одежды и обуви от лучших дизайнерских домов Европы буквально парализовали работу банковских учреждений.


Очередь за кредитами в одном из районов Киева

По сведениям ритейлеров, объём продаж товаров и услуг премиум-класса за сутки вырос почти в 15 раз.

Депутатам в срочном порядке необходимо решить, как распорядиться внезапно появившимися средствами.




Полностью здесь
Отредактировано: оттуда... - 23 декабря 2017 17:01:02
Сначала намечались торжества, потом - аресты, потом решили совместить.©
Так и живём...
+2.87 / 59
Скрыто
  Cheen
  • Удалено
  • +0.27 / 5
Nobody
 
6 лет
Практикант
Карма: +5,051.44
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,799
Читатели: 1
И процесс идет... По состоянию на 23 декабря 2017 года нафтогаз должен Газпрому уже на 60 тыс. баксов большеПодмигивающий

На 600 000, или, если точным быть - на 605 700 $
Цитата
Пы.Сы. Не совсем понятно, каксается ли периода 2015 - 2017 годов решение Стокгольмского арбитража о том, что Нафтогаз обязан закупать "минимум" в 5 млрд. кубов в год?

C 2018-го и до истечения действующего контракта.
4 млрд м3 обязан и 1 млрд м3 обязан поставить ГП если будет заявка от украинской стороны.
Отредактировано: Nobody - 24 декабря 2017 13:16:05
+0.42 / 10
Скрыто
4А
 
Донецкая народная республика
Донецк + Острогожск. Россия
75 лет
Специалист
Карма: +3,362.26
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,123
Читатели: 13
Посчитал данные за 26 лет.

По данным Держкомстата естественная убыль населения Украины с 1991 г. по 2016 г. включительно (т.е. за годы незалэжности) составили 6 517,2 тыс. чел.
//www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
Если включить данные за 10 мес. 2017 г. -171,153 тыс. чел. естественной убыли, то получится результат 6 млн.688,3 тыс. чел. - столько населения вымерло на Украине за всё время незалэжности...
Эти данные включают только "естественную" убыль - т.е. разницу между числом умерших и числом рождённых, и не учитывают миграционные процессы.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 23 декабря 2017 19:40:43
+1.68 / 23
АС / АУ
Pavel 2010
 
20 лет
Слушатель
Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
Посмотрел (через тырнет) вчерашние новостные выпуски по ТРК Украина. Ведущие с большим подъемом патетически рассказывают о большой победе Нафтогаза над Газпромом.
Подробно пережевывают окончательную отмену пункта "бери и плати", рассказывают, как Газпром хотел получить с Украины $56млрд, а получил дулю с маком. Больше ни о чем не рассказывают. Даже о том, что с 2018 года бери или плати возникает опять.
Между тем, вменяемые киевские эксперты - Землянский и Марунич - дали короткие интервью с вполне адекватной оценкой решения арбитража, примерно как здесь.
Шансы Нафтогаза на положительное решение в споре по транзиту оценивают как околонулевые. Предлагают Коболеву и Витренко понизить тарифы на газ для населения, раз уж состоялась такая эпическая перемога.Но эти интервью мало кто там увидит.
А украинские блоггеры уже активно репостят похабную картинку, где Нафтогаз в верхнем положении имеет Газпром в нижнем, с подписью: "Можэмо пэрэпоказаты".
Потом.. ну а потом у них будет обычный уже диалектический переход перемоги в зраду.
+2.13 / 43
АС / АУ
Внимательный
 
Россия
Практикант
Карма: +1,571.22
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,203
Читатели: 1
Заявление российской компании «Газпром» о том, что победные реляции украинской компании НАК «Нафтогаз» по поводу решения Стокгольмского арбитража не соответствуют действительности, абсолютно верны – считает заместитель директора Института национальной энергетики Александр Фролов.

Скрытый текст

«Газпром», в свою очередь, заявил, что победные реляции НАК «Нафтогаз» лишены оснований, поскольку арбитры признали большинство контрактных обязательств по договору России и Украины, а главным результатом разбирательства стало признание украинского долга за газ в 2 млрд долларов.

Скрытый текст

Гляньте, люди добрые, что делается! Думали они, что до 19го года (до ввода СП-2) ещё погуляют и свои вожделенные 2ярда за транзит получат для дерибана, а оно вон как выходит, праздник неожиданно уже закончился. Им, по сути, можно расходится, союзники корыто опрокинули.ВеселыйХлопающий
Отредактировано: Внимательный - 23 декабря 2017 16:35:51
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+2.53 / 42
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0