Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 21.06.2018 23:10:10Вы серьезно считаете, что американцы покупают украинских политиков? Это Вы зря - они их за одно место держат. Да и боевикам, я думаю, они не платят.
А сбежавший полностью народ сразу рушит первоначальную идею - создание страны -раздражителя против России. Тоже не срастается.

Я думаю, политиков высшего и первого эшелона не покупают впрямую, а скорее дают подзаработать, параллельно держа их за одно место, и сжимая это место еще сильнее - у них ведь все ходы записываются. Недаром антикоррупционный суд под своим контролем продвигают.
А мелочь всякую, а также СМИ, блогеров, и прочих агентов влияния - думаю, покупают впрямую: кому какой-нибудь фонд профинансируют, а кто и с чемоданчиком из посольства выйдет.

Цитата: exUSSR от 22.06.2018 07:54:00Использование выражения  "средний чек" уже само говорит о том, из какого социального круга эта дама.
И круг этот, как мне кажется, не отражает уровень достатка "среднего" жителя 404-й.

Барышня/женщина не написала свой доход сейчас, зато упомнула свой доход до 2014 года - 4000 долларов. Это доход, мягко говоря, не рядовой. Такие деньги имели или айтишники высокого уровня, или менеджеры высокого уровня, выше просто линейного, да еще и в хорошей конторе, или бизнесмены среднего пошиба. Т.е. очень не средний класс. Надо полагать, что и сейчас чтото в этом роде.
Но много чего написала по теме. То, что народ на украине историяески любит прибедняться - это факт. Чисто деревенская черта, кстати говоря: "Ну як, вродила картопля?" - "Та яка там картопля, дрібна і ту жуки поїли" (а сам тихонько по ночам мешки в погреб переносит)

Бедный человек не может быть ни гордым, ни счастливым.
Вместо эпиграфа: на текущий бюджетный период прожиточный минимум в Украине почти в 2,5 раза ниже международного стандарта бедности — чуть выше 2 долларов в день. Согласно статданным, с 2014 года по апрель 2018 года потребительские цены выросли в 139 раз.
«Уровень бедности в Украине составляет порядка 90%... Нельзя говорить о каких-то супердейственных реформах и о суперпланах, даже о патриотизме нельзя говорить, когда большинство людей думают только о том, как им выжить», — заявила научный сотрудник отдела экономической социологии Института социологии НАН Украины Виталина Буткалюк
В моём окружении уже есть люди, которые голодают. Причём это интеллигентные люди, профи в своём деле и не всегда пенсионеры. О соседях по пятиэтажкам здесь говорить вообще не буду, хотя знаю много стариков, которым едва хватает на хлеб…
Вернусь к первой категории. Молодая, до сорока лет, женщина с дочкой восьми лет. Дочь растит сама. Библиотекарь. Подрабатывает в выходные, где только может. Но всё равно на жизнь не хватает. И перед зарплатой они по два дня уже регулярно голодают. Хотя и так питаются очень скромно: картошка, молоко, крупы, овощи — никаких излишеств. Клубники ещё не пробовали. Она не жалуется, не кричит «Спасите!» А кому, собственно, жаловаться? Зарплаты хватает только на еду и коммуналку, хотя у неё уже огромный долг и она просто закрыла на это глаза — будь что будет. Как закрыла она глаза на здоровье: всё равно денег нет. Знаю другую молодую женщину, ей тоже около сорока. Им тоже тяжело с ребёнком жить. Журналист. Да–да–да. Не все же умеют продаваться. А она — серьёзный и уважающий своё доброе имя человек. Работает с 17 лет. Тоже голодают с ребёнком регулярно, и денег на врачей нет совсем.
Подруга, которой 57. Работала всю жизнь в пароходстве, потом оно перестало существовать. Работала в небольших фирмах. Сейчас плохо со здоровьем. Пенсия — две тысячи гривен. После инсульта нужна поддерживающая терапия, денег нет. Плачет по телефону постоянно...
Мужчина, немного за 50. Когда–то был бизнесменом средней руки. Но не получилось — потерял всё. Теперь постоянно пытается подработать, живёт фактически впроголодь.
Профессор, преподаватель крупного вуза. Пенсия — 3500. Может ли он прожить на неё? Конечно, нет. Коммуналка забирает больше половины.
И таких людей много. Оглянитесь и внимательно посмотрите по сторонам. Их большинство. Социологи говорят о 90%, живущих в бедности. Это не бомжи. Это люди, которые просто не нужны государству. Но так как этих людей очень много, то получается, что этому государству не нужен никто. Прекрасная картина получается: нужны пустые просторы, продуваемые ветрами, земли, которые ещё можно продать… А эти — пусть доживают как хотят на два доллара в день: без еды, без медицинского обслуживания, без человеческого отношения. Долго ли протянут? Население — досадная помеха, от которой надо побыстрее избавиться. Притом от всех: от богатых, от бедных, от молодых, старых, детей, школьников, пенсионеров, ученых, грузчиков, таксистов и т. д. Политические взгляды при этом никакой роли не играют — не нужны все. Когда–то я назвала всё это образование «маленький нежный Освенцим». Почему «нежный»? Да потому, что из Европ не видно, что здесь происходит на такой красивой, на самом деле, украинской земле — тихое и последовательное истребление ненужного населения.
Вернусь к пятиэтажкам. Если пройтись по подъездам, благополучных на дом — три–четыре семьи наберётся. То же самое наблюдается в одесских дворах. Я заглянула в свой родной дворик и поговорила с людьми. Редко у кого устроена жизнь: если сын занимается бизнесом и зарабатывает, если пенсия приличная, если… Но таких мало, и они — исключение.
Я понимаю, что люди, у которых ещё есть деньги, практически не пересекаются и не видят (или не хотят видеть — «авось, минует меня чаша сия») людей бедных. А люди, ставшие бедными совсем недавно, ещё не привыкли к своему новому статусу и даже подают бабушкам рубли и копеечки. «Потому что этот рубль меня все равно не спасёт», — говорит моя подруга, которая ездит теперь только на трамваях и троллейбусах, фарш покупает раз в две недели, на молодую картошку даже не смотрит и думает о том, что варенье в этом году варить не будет. Другая подруга перестала ездить в свой деревенский дом на старенькой «Тойоте», потому что бензин дорогой.
То есть приметы нормальной до того жизни, которую все эти мои знакомые вели прежде, уходят с каждым днём.
— Я теперь позволяю себе выпить чашечку какао в кафе раз в месяц…
— Я не могу пойти к дантисту — нет денег.
— Я не могу сделать анализы, для меня 450 гривен сегодня — большие деньги.
— Я редко приглашаю друзей в гости, раньше делала это часто и с удовольствием: тушила курочку, делала салаты, покупала тортик и бутылочку вина. Сегодня это дорогое удовольствие.
Жизнь у них постепенно скукоживается. Остаётся мало радостей. Хорошо, если дети нормально устроены и могут помогать. А если нет? Остаётся гулять с подружкой в парке или сидеть на скамеечке перед домом…
Среди сегодняшних «новых бедных» много пенсионеров, людей образованных и интеллигентных, которые не умеют просить милостыню. Среди них учителя, астрономы, врачи, инженеры, журналисты, актеры, геологи и т. д.
Вот что говорит моя подруга, всю жизнь проработавшая сценаристом: «Знаете что, последние четыре года я вхожу в эти 90% со своими образованиями, уникальной профессией, творческим опытом, всяческими полезными умениями, способностями и всё ещё отлично проворачивающимися шариками в голове... Да, согласна, что не стыдно быть бедным, а стыдно быть дешёвым. Но Боже мой, до чего же вся эта унизительная жизнь надоела! И как тихо и нахально в неё влезла депрессия и, похоже, обосновалась навсегда...»
Признаюсь, хоть сделать это невероятно трудно, что я, автор этого текста, живу так же скудно и скукоженно, и денег мне тоже уже ни на что не хватает…
Когда–то Борис Фёдорович Деревянко, главный редактор «Вечерней Одессы», сказал мне в одном из интервью, предвосхищая всё, что произойдёт в Украине, что будет много бедных, а бедный человек не может быть гордым человеком…
Да, бедный не может быть ни гордым, ни счастливым. Украина сегодня одна из самых несчастных стран на планете: в мировом рейтинге счастья она занимает 138 место по уровню счастья населения. Для сравнения: в 2013 году она была на 87-м месте.
Свидетельствую: жилось нам тогда вполне прилично…
Автор: Наталья Симисинова

http://timer-odessa.…n_865.html

Похоже, я таки, народ на ветке достану....
Совсем было собрался закончить с темой, но на меня вышел в личке один из завсегдатаев этой ветки. Пост -реакция на предыдущее сообщение киевлянки. Меня реально зацепило. Нмв, это лучшее, что было написано здесь в этой рубрике. Он охватывает больший спектр вопросов, чем предыдущие - отражено в названии. Рекомендую.


Дальше то, что меня поразило в свое время в Грузии...

Цитата: Цитата Карел от 23.06.2018 01:09:18В общем, одно могу сказать - надеяться, что Украина сама по себе загнётся, нечего. Не загнулась же в своё время Аргентина с мощнейшим кризисом. И что хохлы на пузе приползут, тоже. Вернее, они не приползут, а просто придут, как ни в чём не бывало, мол, здоровеньки булы, родственнички. И только в том случае, если Россия будет крепко стоять и расти, и если динамика у неё будет лучше европейской. Что тогда с ними делать - не знаю, да и зачем загадывать.

К тому же усраина на торговле с Россией зарабатывает, при этом проводя антироссийскую политику и убивая русских на Донбассе. Нужно прекращать поддерживать русофобский режим, давая ему возможность зарабатывать в России. Надо удушать экономику этого недогосударства.

Цитата: Барристер от 23.06.2018 01:09:35Россия потеряет рынок сбыта и его займут другие.. А поддерживают укрорежим его укрограждане, оплачивая налоги и выбирая власть. Торгует Россия или нет, все равно свидомые будут убивать.

Усраина потеряет гораздо больший рынок сбыта, с более платёжеспособным населением. Россия без усраинского рынка обойтись сможет. А вот для усраины последствия потери российского рынка будут намного более ощутимыми и болезненными. Чем меньше денег будет в бюджете режима, тем лучше.

Цитата: Flashkiev от 22.06.2018 23:46:45Бедный человек не может быть ни гордым, ни счастливым.
Вместо эпиграфа: на текущий бюджетный период прожиточный минимум в Украине почти в 2,5 раза ниже международного стандарта бедности — чуть выше 2 долларов в день. Согласно статданным, с 2014 года по апрель 2018 года потребительские цены выросли в 139 раз.
«Уровень бедности в Украине составляет порядка 90%... Нельзя говорить о каких-то супердейственных реформах и о суперпланах, даже о патриотизме нельзя говорить, когда большинство людей думают только о том, как им выжить», — заявила научный сотрудник отдела экономической социологии Института социологии НАН Украины Виталина Буткалюк

Скрытый текст

В моём окружении уже есть люди, которые голодают. Причём это интеллигентные люди, профи в своём деле и не всегда пенсионеры. О соседях по пятиэтажкам здесь говорить вообще не буду, хотя знаю много стариков, которым едва хватает на хлеб…
Вернусь к первой категории. Молодая, до сорока лет, женщина с дочкой восьми лет. Дочь растит сама. Библиотекарь. Подрабатывает в выходные, где только может. Но всё равно на жизнь не хватает. И перед зарплатой они по два дня уже регулярно голодают. Хотя и так питаются очень скромно: картошка, молоко, крупы, овощи — никаких излишеств. Клубники ещё не пробовали. Она не жалуется, не кричит «Спасите!» А кому, собственно, жаловаться? Зарплаты хватает только на еду и коммуналку, хотя у неё уже огромный долг и она просто закрыла на это глаза — будь что будет. Как закрыла она глаза на здоровье: всё равно денег нет. Знаю другую молодую женщину, ей тоже около сорока. Им тоже тяжело с ребёнком жить. Журналист. Да–да–да. Не все же умеют продаваться. А она — серьёзный и уважающий своё доброе имя человек. Работает с 17 лет. Тоже голодают с ребёнком регулярно, и денег на врачей нет совсем.
Подруга, которой 57. Работала всю жизнь в пароходстве, потом оно перестало существовать. Работала в небольших фирмах. Сейчас плохо со здоровьем. Пенсия — две тысячи гривен. После инсульта нужна поддерживающая терапия, денег нет. Плачет по телефону постоянно...
Мужчина, немного за 50. Когда–то был бизнесменом средней руки. Но не получилось — потерял всё. Теперь постоянно пытается подработать, живёт фактически впроголодь.
Профессор, преподаватель крупного вуза. Пенсия — 3500. Может ли он прожить на неё? Конечно, нет. Коммуналка забирает больше половины.
И таких людей много. Оглянитесь и внимательно посмотрите по сторонам. Их большинство. Социологи говорят о 90%, живущих в бедности. Это не бомжи. Это люди, которые просто не нужны государству. Но так как этих людей очень много, то получается, что этому государству не нужен никто. Прекрасная картина получается: нужны пустые просторы, продуваемые ветрами, земли, которые ещё можно продать… А эти — пусть доживают как хотят на два доллара в день: без еды, без медицинского обслуживания, без человеческого отношения. Долго ли протянут? Население — досадная помеха, от которой надо побыстрее избавиться. Притом от всех: от богатых, от бедных, от молодых, старых, детей, школьников, пенсионеров, ученых, грузчиков, таксистов и т. д. Политические взгляды при этом никакой роли не играют — не нужны все. Когда–то я назвала всё это образование «маленький нежный Освенцим». Почему «нежный»? Да потому, что из Европ не видно, что здесь происходит на такой красивой, на самом деле, украинской земле — тихое и последовательное истребление ненужного населения.
Вернусь к пятиэтажкам. Если пройтись по подъездам, благополучных на дом — три–четыре семьи наберётся. То же самое наблюдается в одесских дворах. Я заглянула в свой родной дворик и поговорила с людьми. Редко у кого устроена жизнь: если сын занимается бизнесом и зарабатывает, если пенсия приличная, если… Но таких мало, и они — исключение.
Я понимаю, что люди, у которых ещё есть деньги, практически не пересекаются и не видят (или не хотят видеть — «авось, минует меня чаша сия») людей бедных. А люди, ставшие бедными совсем недавно, ещё не привыкли к своему новому статусу и даже подают бабушкам рубли и копеечки. «Потому что этот рубль меня все равно не спасёт», — говорит моя подруга, которая ездит теперь только на трамваях и троллейбусах, фарш покупает раз в две недели, на молодую картошку даже не смотрит и думает о том, что варенье в этом году варить не будет. Другая подруга перестала ездить в свой деревенский дом на старенькой «Тойоте», потому что бензин дорогой.
То есть приметы нормальной до того жизни, которую все эти мои знакомые вели прежде, уходят с каждым днём.
— Я теперь позволяю себе выпить чашечку какао в кафе раз в месяц…
— Я не могу пойти к дантисту — нет денег.
— Я не могу сделать анализы, для меня 450 гривен сегодня — большие деньги.
— Я редко приглашаю друзей в гости, раньше делала это часто и с удовольствием: тушила курочку, делала салаты, покупала тортик и бутылочку вина. Сегодня это дорогое удовольствие.
Жизнь у них постепенно скукоживается. Остаётся мало радостей. Хорошо, если дети нормально устроены и могут помогать. А если нет? Остаётся гулять с подружкой в парке или сидеть на скамеечке перед домом…
Среди сегодняшних «новых бедных» много пенсионеров, людей образованных и интеллигентных, которые не умеют просить милостыню. Среди них учителя, астрономы, врачи, инженеры, журналисты, актеры, геологи и т. д.
Вот что говорит моя подруга, всю жизнь проработавшая сценаристом: «Знаете что, последние четыре года я вхожу в эти 90% со своими образованиями, уникальной профессией, творческим опытом, всяческими полезными умениями, способностями и всё ещё отлично проворачивающимися шариками в голове... Да, согласна, что не стыдно быть бедным, а стыдно быть дешёвым. Но Боже мой, до чего же вся эта унизительная жизнь надоела! И как тихо и нахально в неё влезла депрессия и, похоже, обосновалась навсегда...»
Признаюсь, хоть сделать это невероятно трудно, что я, автор этого текста, живу так же скудно и скукоженно, и денег мне тоже уже ни на что не хватает…
Когда–то Борис Фёдорович Деревянко, главный редактор «Вечерней Одессы», сказал мне в одном из интервью, предвосхищая всё, что произойдёт в Украине, что будет много бедных, а бедный человек не может быть гордым человеком…

Да, бедный не может быть ни гордым, ни счастливым. Украина сегодня одна из самых несчастных стран на планете: в мировом рейтинге счастья она занимает 138 место по уровню счастья населения. Для сравнения: в 2013 году она была на 87-м месте.
Свидетельствую: жилось нам тогда вполне прилично…
Автор: Наталья Симисинова

http://timer-odessa.…n_865.html

Да, дама из Киева, "прозябающая" на 4 тыс. баксов в месяц этот крик души не поймет.
От слова совсем !!
Пы.Сы. Как не понимают того, насколько херово жилось 90% населения в Росси в "лихие 90-е и начало 2000-х" та мошоночная перхоть, которая почему-то называет себя "российской творческой интеллигенцией!

Депутат Верховной рады Надежда Савченко предупредила украинские власти о последствиях войны в Донбассе. По ее мнению, Киев сильно пожалеет, если не остановит кровопролитие и не перестанет «душить людей». Как считает Савченко, если нынешнее руководство страны не исправит ситуацию, то «получит по зубам и с Запада, и с Востока».
«Если они не перестанут душить людей, если люди будут беднеть, если они не остановят эту войну, то получат по зубам и с Запада, и с Востока. Получит Киев. Тот самый официальный Киев, который называет себя властью», - приводят украинские СМИ слова депутата парламента незалежной, сказанные ей в ходе судебного заседания, на котором решался вопрос об изменении ей меры пресечения.
Напомним, как сообщал сайт kp.ru, 22 июня суд в Киеве оставил под стражейНадежду Савченко, которая с марта содержится в киевском СИЗО. Бывшая украинская летчица была арестована по подозрению в подготовке терактовв здании Верховной рады и теперь ей грозит пожизненный срок.

https://www.kp.ru/online/news/3153696/

Цитата: Страшный Кубаноид от 22.06.2018 13:16:47Всё благолепие в мироощущении мадам объясняется ОДНОЙ цифрой: "доход 4 тыс долларов". При таких раскладах она, конечно, не сильно прочувствовала ни кратный рост стоимости ЖКХ, ни остальные покращення. И круг общения у неё тоже аналогичный "у подруги 1 тыс долларов". 
Только, боюсь, таких подруг с 1 тыс долларов дохода на Украине уже до смешного мало. И то, что они все скопом умудряются на новогодние праздники устроить толчею на единственном и небольшом горнолыжном курорте Украины - так тоже ничего удивительного. И даже на фоне общего обнищания и снижения цен на те-же квартиры в долларах - данный контингент живёт вполне пристойно. Но это пока долларовый доход сохраняется. В принципе некоторый процент таких граждан будет при любом падении экономики Украины. В конце концов кто-то будет в обслуживающем персонале иностранных посольств, хотя-бы, работать.
И все эти очереди к хорошим врачам и в хорошие школы они не потому, что много народу на Украине так зарабатывает, а оттого, что этих самых хороших школ и врачей остаётся всё меньше. А дети и здоровье - это последнее, на чём экономят. Вот и тянутся, залезая в долги, в оставшиеся приличные школы.
Грустно то, что у дамы так плохо с арифметикой и наблюдательностью. В смысле разрастающейся нищеты, которую она, пока что, благополучно не замечает, им придётся или орагизовывать себе "закрытые кварталы", по примеру той-же ЮАР, или искать какие то ещё способы выживать в этом "новом чудном мире".
Т.е. даже при сохранении дохода - ей не позавидуешь.

иллюстрация к вашей теме 

Свое предложение она мотивировала тем, что название "Русь" было якобы "украдено" у украинцев.

"Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь. Представьте себе, что Германия сегодня просыпается, а Франция издает указ — мы сегодня Германия", — заявила писательница.

По ее утверждению, императрица Екатерина Вторая издала указ, согласно которому всех, кто называл себя московитами, "били палками беспощадно".

"Это исторический факт, это лежит в музеях", — заявила Ницой, не уточнив, из какого источника она почерпнула эту информацию.

https://ria.ru/world/20180623/1523275985.html

Йододефицитные никак не определятся. То ли они русские, то ли укры, то ли вообще шумеры. Хотя на самом деле они шизанутые манкурты.

Цитата: Риверданс от 23.06.2018 16:49:37Вторые сутки на ветке некто Игорь взахлёб рассказывает, как Россия должна полюбить Вукраину. И скромно умалчивает, хотят ли вукраинцы такой любви.
     Я просто офигеваю от напора и плодовитости.

А вот передёргивать  НЕ НАДО !!! Игорь сражается  за РУССКИХ людей ! А на сайте осталось больше всего бухгалтеров !                                       ИГОРЬ. ТЫ ПРАВ !!!

Цитата: Карел от 23.06.2018 00:09:18Похоже, я таки, народ на ветке достану....
Совсем было собрался закончить с темой, но на меня вышел в личке один из завсегдатаев этой ветки. Пост -реакция на предыдущее сообщение киевлянки. Меня реально зацепило. Нмв, это лучшее, что было написано здесь в этой рубрике. Он охватывает больший спектр вопросов, чем предыдущие - отражено в названии. Рекомендую.

Скрытый текст

Я на тему киевлянки на 4000 дол. Это уже реально нуууу очень сытая Украина, разве что IT на аутсорсинге, я про таких только слышал. Моя дочь в Киеве получает чуть больше 1000 (30 тыс. гривен), это в несколько раз больше средней зарплаты, но она крутится без выходных на трёх работах в такой востребованной сфере, как видеопродакшн (ес-но, самоучка - на такое не учат, но в своём деле она в топе). О машине может только мечтать, в т.ч. в кредит, т.к. доходы непостоянны (трудовой книжки никогда не было), текущие траты тоже большие (технику покупает на свои, такси и питание в кафе - необходимость). На отдых по Украине не ездит и не нуждается, т.к. эта потребность с лихвой покрывается командировками в те же места (Одесса, Львов, Черновцы, Карпаты...). А вот Крымом не брезгует, и не только она, но и куда более свидомые. За границу с введением безвиза и лоукостеров стала ездить (на несколько дней в Германию или Испанию, на дольше работа не даёт). Квартиру в новостройке - да, купила, но продав свою такой же площади в сталинке (цена и район тоже баш на баш, выигрыш только в том, что дом новый, с охраной и "без маргиналов", что важно, т.к. её 2 раза грабили, а техника дорогая). Пока построится - кантуется на съёмных, это не меньше 200 долл., да и свою квартиру получит без отделки, что тоже ударит по карману. И, несмотря на купленное жильё, мечтает всей душой о чём бы Вы думали? Угадали, за бугор на ПМЖ. Спрашиваю - что тебе там ловить? Ты же, в общем-то, тут успешна? - "Хочу, - говорит, работать хоть и за эквивалентные деньги, но только на одной работе и с выходными, и машину иметь, чтоб не таскать всю технику всё время на горбу. И чтоб в эту машину лезть не в шубе и не в сапогах" (Россия по последнему пункту не подходит, да и вообще, конечно, смотрят они все на запад). Её среда в целом русскоязычна, хотя украиноязычные приветствуются, а выраженная русскость, наоборот, непрестижна, и оставшаяся ей после развода украинская фамилия только в плюс. В целом аполитична и считает себя гражданином мира (хотя и не без хохлизма - там этим не заразиться невозможно, как в чумном бараке). Детей нет и не хочет, налогов не платит, о пенсии не думает и даже от разговора на эти темы бесится. Это вот реальный образ жизни активной и неплохо зарабатывающей киевской молодёжи из селф-мейд среднего класса. Про коллег предпенсионного возраста, работающих за 200 долл., лучше не буду, это и так ясно и неинтересно - нас же с Вами интересует будущее этой страны?

Ну и про жизнь в регионах - тоже заодно сюда напишу, лень устраивать срач на ветке. Там действительно не так уж мрачно (по крайней мере, в некоторых). Знакомые переселенцы (уехавшие по идеологическим мотивам) по семейным обстоятельствам вернулись на время в Хмельницкий. Поразились тому, что город прёт, как на дрожжах, за те два года, что их там не было, построены целые районы, огромные торговые центры, храмы до небес. Фотки прислали, вот, пожалуйста:

Дальше то, что меня поразило в свое время в Грузии...

Скрытый текст

Хмельницкий - город размером с небольшой российский областной центр, но два года назад ему было далеко до этого, а сейчас уже начинает Воронеж напоминать ))
Так, конечно, не по всей Украине. Они где-то нашли данные, что Хмельницкий по строительству жилья даже в абсолютных цифрах сразу за Киевом. Но в Киеве-то меня ничего не поразило, т.к. на фоне такого большого города строительство в глаза не бросается, даже наоборот - картина скорее застоя. С чего там такой праздник жизни - они сами не знают. Хмельницкий, надо сказать, никогда не бедствовал, т.к. жил с огромного оптового рынка, работавшего на всю Украину, особенно Донбасс, и на Россию и Белоруссию. Сейчас, понятно, эта торговля сильно упала. Ну, допустим, жильё покупают заробитчане на заработанное в Польше, но с чего в целом-то город развивается? Где предприятия, рабочие места? Они не понимают. Но даже их маленький бизнес (ксерокс плюс мелкие услуги) переживает такой наплыв клиентов, что они сделали график с 8 до 20. А в России на таком же чуть не разорились.

В общем, одно могу сказать - надеяться, что Украина сама по себе загнётся, нечего. Не загнулась же в своё время Аргентина с мощнейшим кризисом. И что хохлы на пузе приползут, тоже. Вернее, они не приползут, а просто придут, как ни в чём не бывало, мол, здоровеньки булы, родственнички. И только в том случае, если Россия будет крепко стоять и расти, и если динамика у неё будет лучше европейской. Что тогда с ними делать - не знаю, да и зачем загадывать.  
Надо смотреть по мере поступления.

ЗЫ Жирным выделил я.

Вот, именно, как в Грузии - ситуация один в один. Есть в стране победившей гидности достаточно много людей, которые по-взрослому набили кубышку за тучные десятилетия на разграблении кредитов, населения, старых советских запасов..  А многие из них зарабатывали "сидя на трубах", снимаю сливки с транзитных потоков.

Стойки в больших городах - это большая маржа при почти легальной возможности организовать фин-пирамиду, а не рисковать на все свои деньги. Вот, туда и шли дурные деньги в спокойные времена. А теперь это возможность дойки остатков из тех, у кого они остались. Плюс все же возможность перевести местные бумажки в камень, пусть и тоже местный..

И что, много из грузинских деятелей в Россию пришли за десять лет с того момента, как ее отпрессовали? Укру отодрали по тому же принципу - присунули, но вынули и ушли не доводя до кульминации. И ведь, укры как и грузины часть коммуникаций сами порвали...

Цитата: Карел от 21.06.2018 23:43:24Начну по порядку. Надо сказать, что публикация на форуме различных точек зрения украинцев о состоянии дел на Украине сильно стимульнула мою личную переписку. Отзывы были. Что-то выкладывал, что-то принял к сведению. И вот написала дама из Киева, которая читает форум с 10 года, но до сих пор не регилась, т.к не видела смысла.
1. Стабилизировалась ли экономическая ситуация в последний год.
2. Как изменились настроения.
"Здравствуйте,ситуация и в целом и в частностях стабилизировалась, в 14-16 у многих еще был страх большой войны и народ в массе своей опасался тратить свои кровные ( а вдруг бежать придется), в том числе и моя семья (в 14 планировали начать постройку дома, естественно делать этого не стали, сейчас строимся). Много моих знакомых за этот год поменяли либо машину, либо квартиру. Как многие и писали у нас строительный бум (дома растут как грибы). Впервые (как по-моему, то вообще,не считая дорогу Киев-Чоп, которую делали лихорадочно под Евро 2012) начался капитальный ремонт дорог. Цены на недвижимость  упали в долларах (я как выставляла свою за 1 800 000 в 14, так и сейчас, с другой стороны, как и планировалось, покупается другая поменьше), я не очень сильна в глобальной экономике, но для среднестатистического человека в этом  ничего особо не поменялось.

У меня лично складывается впечатление что мы живем в разных Украинах, и это не по разделению русский-не русский. В маршрутках, на форумах, на улице, в фейсбуке, даже в статистике (Вы мне приводили), в общем везде голод, неподъемные ЖКХ и т.д. С другой стороны я прихожу с супермаркет - из корзин вываливается красная икра, я еду в Бердянск - номер с плесенью в ванной 1200 ночь, средний чек в кафе - 750 грн (первое, второе, компот на семью их 3-х человек), знакомые которые еще полгода назад плакались что не хватает на жизнь - покупают квартиру (причем дом еще не сдан, а с 1-го по 10 этажи уже выкуплены). "

Лично мое впечатление такое. Население Украины надо разделить на группы.

Первая группа. Оценочно 30% населения Украины. События последних 4 лет, - революция, война, девальвация, рост цен на ЖКХ - стали для них катастрофой. Это одинокие пенсионеры, переселенцы, покинувшие прежнее жилье на Донбассе, люди потерявшие работу, не нашедшие новую и при этом не выехавшие на заработки в Польшу. Они пытаются решить неразрешимую задачу, свести концы с концами если расходы на выживание превышают доходы.

Сюда бы я вписал и тех счастливчиков, которые живут в райцентрах  конкретно в старых 2-3-5 этажных домах, где не установлен счетчик на тепло. Лично знаю таких людей, которым зимой пишут тариф на отопление 45 грн/метр, когда в соседней многоподьездной 9-ти этажке с кооперативом и счетчиком тариф в морозных феврале-марте не превышал 17 гривен. Их эпитеты в адрес Порошенко весьма, весьма витиеваты.

Вторая группа. Оценочно 50% населения. Те кто сумел адаптироваться к изменившимся условием. Сужу по многим знакомым учившемся со мной (2011-й год окончания ВУЗа). Большинство  помимо основной работы стали тупо подрабатывать еще где-то. Одна сокурсница помимо бюджетной работы занялась переводами с немецкого. Вторая - по выходным водит экскурсии в какой-то турфирме. Третья - на выходных работает няней, говорит сейчас тариф в Одессе - минимум 50 гривен/час, ей после года работы стали платить 80 гривен/час. Репетиторство - от 200 гривен/час. Ночная смена в супермаркете - 200-250 гривен смена. Почти все знакомые крутятся и подрабатывают.

Третья группа. Оставшиеся 20% населения. Люди которые имели или имеют определенный достаток, и сумели адаптироваться к новым ценам и курсу доллара с меньшими потерями чем остальные. Я например если бы не Майдан, купил бы новую квартиру не этой весной, а на полтора, а то и два года раньше. С нынешними ценами темпы накопления в долларах у меня упали раза в два. Причем пришлось отказаться от любых иностранных поездок, при нынешнем курсе это не то что совсем уж накладно, но не считал необходимым - иди знай какой курс будет завтра, вдруг 50-70 - поэтому валюту предпочитал складывать в заначку.

Поскольку покупал новую бытовую технику и стал за последние месяцы буквально завсегдатаем  магазинов Комфи, Фокстрот, Эльдорадо, Эпицентр, прошерстил все отзывы на Розетке, сделал свои выводы. Народ хитрит и экономит.
Большие диагонали ТВ, начиная от 43 - Самсунг, Сони, LG люди практически не покупают, если с смарт-ТВ и Wi-Fi  - там цена идет от 14-15 тыс.гривен. Большинство берет бренд KIVI, китайско-украинское поделие - цена 7-8 тыс.гривен, все навороты включая пульт с голосовым управлением. Насколько я понял, у них идет встроенное свое Киви-ТВ как приложение в Смарт-ТВ, но качество изображения среднее, а сборки - совсем посредственное.

Еще многие берут просто большую брендовую диагональ без Смарт-ТВ за 7-8 тыс., а к нему докупают приставку на Андроиде. Я взял Skyworce 43E3 за 9999 грн,  вай-фай и смарт-тв есть, пульта с голосовым управлением - нет, переплачивать за него лишние пару тысяч гривен посчитал глупым.

Когда брал пылесос, три покупателя взяли то же что и я. Бюджетный Бош польской сборки за 2599 гривен. Аналогичные бюджетные со сборкой в Китае Филипс и Ровента слишком стремные по качеству пластика. А действительно экономичная и мощная Ровента французской сборки с 5 дополнительными насадками на все случаи жизни шла уже от 5 000 гривен. А Керхер и Зелмер вообще стоят просто для ассортимента, народ к ним и не подходит.

Холодильники - очень многие берут белорусский Атлант, считается лучшим среди бюджетных моделей, - цена, качество, дизайн. Но невесте понравился  Аристон цвета графит (серый с черным под металл), сборка в Польше, город Лодзь, я не возражал. LG, Samsung и Bosch тоже заказывают, видимо люди откладывают или берут в кредит, и считают что лучше взять инверторный компрессор с гарантией лет на 5-8. Самым худшим я так понял считают сербские Горенье.

П.С. Кризис очень сильно ударил по всем слоям населения Украины. Кто-то ищет макулатуру и бутылки чтобы хватило на привычную дозу водки. Кто-то просто откладывает покупки или пытается распоряжаться деньгами более рационально. Ужимаются все слои населения.  

Чтобы свести концы с концами большинство ищет дополнительные источники заработка. Разница валютных курсов стимулирует многих делать это за границей, во многом те кто живут здесь должны быть благодарны заробитчанам за растущий приток валюты. Без этого притока все было бы гораздо, гораздо хуже. 

На западе Украины взорвалось около 500 тонн биоэтанола
КИЕВ, 23 июн — РИА Новости. Взрыв емкостей с биоэтанолом произошел в Тернопольской области на западе Украины, пострадавших нет, эвакуированы жители соседних домов, сообщает Госслужба по чрезвычайным ситуациям.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180623/1523284927.html

Почему-то не написалось сообщение( Повторюсь. 
Светлана Пикта с семьёй получили РВП и скоро переезжают. Делится со всеми своим счастьем!
Без АУ

Цитата: Простая Русская женщина от 24.06.2018 00:14:04Почему-то не написалось сообщение( Повторюсь. 
Светлана Пикта с семьёй получили РВП и скоро переезжают. Делится со всеми своим счастьем!
Без АУ

Дорогая Светлана. Рад как никто. Вы настоящие русские люди. (Я еще на сайте Андрея Ваджры писал).
Поздравляю и вашу семью и всех россиян с таким "приобретением"!

Цитата: Scyworce от 23.06.2018 20:36:18Лично мое впечатление такое. Население Украины надо разделить на группы.

Первая группа. Оценочно 30% населения Украины. События последних 4 лет, - революция, война, девальвация, рост цен на ЖКХ - стали для них катастрофой. Это одинокие пенсионеры, переселенцы, покинувшие прежнее жилье на Донбассе, люди потерявшие работу, не нашедшие новую и при этом не выехавшие на заработки в Польшу. Они пытаются решить неразрешимую задачу, свести концы с концами если расходы на выживание превышают доходы.

Сюда бы я вписал и тех счастливчиков, которые живут в райцентрах  конкретно в старых 2-3-5 этажных домах, где не установлен счетчик на тепло. Лично знаю таких людей, которым зимой пишут тариф на отопление 45 грн/метр, когда в соседней многоподьездной 9-ти этажке с кооперативом и счетчиком тариф в морозных феврале-марте не превышал 17 гривен. Их эпитеты в адрес Порошенко весьма, весьма витиеваты.

Вторая группа. Оценочно 50% населения. Те кто сумел адаптироваться к изменившимся условием. Сужу по многим знакомым учившемся со мной (2011-й год окончания ВУЗа). Большинство  помимо основной работы стали тупо подрабатывать еще где-то. Одна сокурсница помимо бюджетной работы занялась переводами с немецкого. Вторая - по выходным водит экскурсии в какой-то турфирме. Третья - на выходных работает няней, говорит сейчас тариф в Одессе - минимум 50 гривен/час, ей после года работы стали платить 80 гривен/час. Репетиторство - от 200 гривен/час. Ночная смена в супермаркете - 200-250 гривен смена. Почти все знакомые крутятся и подрабатывают.

Третья группа. Оставшиеся 20% населения. Люди которые имели или имеют определенный достаток, и сумели адаптироваться к новым ценам и курсу доллара с меньшими потерями чем остальные. Я например если бы не Майдан, купил бы новую квартиру не этой весной, а на полтора, а то и два года раньше. С нынешними ценами темпы накопления в долларах у меня упали раза в два. Причем пришлось отказаться от любых иностранных поездок, при нынешнем курсе это не то что совсем уж накладно, но не считал необходимым - иди знай какой курс будет завтра, вдруг 50-70 - поэтому валюту предпочитал складывать в заначку.

Поскольку покупал новую бытовую технику и стал за последние месяцы буквально завсегдатаем  магазинов Комфи, Фокстрот, Эльдорадо, Эпицентр, прошерстил все отзывы на Розетке, сделал свои выводы. Народ хитрит и экономит.
Большие диагонали ТВ, начиная от 43 - Самсунг, Сони, LG люди практически не покупают, если с смарт-ТВ и Wi-Fi  - там цена идет от 14-15 тыс.гривен. Большинство берет бренд KIVI, китайско-украинское поделие - цена 7-8 тыс.гривен, все навороты включая пульт с голосовым управлением. Насколько я понял, у них идет встроенное свое Киви-ТВ как приложение в Смарт-ТВ, но качество изображения среднее, а сборки - совсем посредственное.

Еще многие берут просто большую брендовую диагональ без Смарт-ТВ за 7-8 тыс., а к нему докупают приставку на Андроиде. Я взял Skyworce 43E3 за 9999 грн,  вай-фай и смарт-тв есть, пульта с голосовым управлением - нет, переплачивать за него лишние пару тысяч гривен посчитал глупым.

Когда брал пылесос, три покупателя взяли то же что и я. Бюджетный Бош польской сборки за 2599 гривен. Аналогичные бюджетные со сборкой в Китае Филипс и Ровента слишком стремные по качеству пластика. А действительно экономичная и мощная Ровента французской сборки с 5 дополнительными насадками на все случаи жизни шла уже от 5 000 гривен. А Керхер и Зелмер вообще стоят просто для ассортимента, народ к ним и не подходит.

Холодильники - очень многие берут белорусский Атлант, считается лучшим среди бюджетных моделей, - цена, качество, дизайн. Но невесте понравился  Аристон цвета графит (серый с черным под металл), сборка в Польше, город Лодзь, я не возражал. LG, Samsung и Bosch тоже заказывают, видимо люди откладывают или берут в кредит, и считают что лучше взять инверторный компрессор с гарантией лет на 5-8. Самым худшим я так понял считают сербские Горенье.

П.С. Кризис очень сильно ударил по всем слоям населения Украины. Кто-то ищет макулатуру и бутылки чтобы хватило на привычную дозу водки. Кто-то просто откладывает покупки или пытается распоряжаться деньгами более рационально. Ужимаются все слои населения.  

Чтобы свести концы с концами большинство ищет дополнительные источники заработка. Разница валютных курсов стимулирует многих делать это за границей, во многом те кто живут здесь должны быть благодарны заробитчанам за растущий приток валюты. Без этого притока все было бы гораздо, гораздо хуже.

У технарей есть отличное правило -  "Если ты думаешь, что твою задачу до тебя никто не решал, то ты на 99% неправ. Проверь готовые рецепты." Не нужно выдумывать велосипед, берите готовые отработанные решения. Забейте в гугле "Противоэпидемические мероприятия в очаге". Там умные дяди академики уже давно всё придумали как с кем нужно обращаться и что делать. Перенести аналогию на социологические рельсы я думаю будет нетрудно.

Цитата: Карел от 21.06.2018 23:43:24Начну по порядку. Надо сказать, что публикация на форуме различных точек зрения украинцев о состоянии дел на Украине сильно стимульнула мою личную переписку. Отзывы были. Что-то выкладывал, что-то принял к сведению. И вот написала дама из Киева, которая читает форум с 10 года, но до сих пор не регилась, т.к не видела смысла. Она логично считает, что выложенные т.з. отражают только одну сторону жизни страны, а для объективного восприятия надо рассматривать факт (процесс, событие) всесторонне.
Переписка с ней затянулась и в итоге накопился небольшой материал. После некоторого раздумья я, таки, решил поместить на ветке и ее текст, т.к. сама она отказалась. Думаю это не вредно - посмотреть на Украину глазами обеспеченного столичного жителя. И нашим столичным пригодится для объективности...
Напоминаю вопросы, тем, кто не в курсе.
1. Стабилизировалась ли экономическая ситуация в последний год.
2. Как изменились настроения.

Скрытый текст

Здравствуйте,ситуация и в целом и в частностях стабилизировалась, в 14-16 у многих еще был страх большой войны и народ в массе своей опасался тратить свои кровные ( а вдруг бежать придется), в том числе и моя семья (в 14 планировали начать постройку дома, естественно делать этого не стали, сейчас строимся). Много моих знакомых за этот год поменяли либо машину, либо квартиру. Как многие и писали у нас строительный бум (дома растут как грибы). Впервые (как по-моему, то вообще,не считая дорогу Киев-Чоп, которую делали лихорадочно под Евро 2012) начался капитальный ремонт дорог. Цены на недвижимость  упали в долларах (я как выставляла свою за 1 800 000 в 14, так и сейчас, с другой стороны, как и планировалось, покупается другая поменьше), я не очень сильна в глобальной экономике, но для среднестатистического человека в этом  ничего особо не поменялось. Интенсивно развивают внутренний туризм, начинают восстанавливать замки, делать туры и т.д. В Буковеле в этом году народу было больше чем на Майдане, поэтому на остальные заезды (а мы ездим 3-4 раза за сезон) поехали в Альпы, фактически за туже цену.
Теперь о среднем классе. Что Вы подразумеваете под ним? Если это:стабильный доход, спокойная покупка (без бреши в семейном бюджете) бытовой техники; возможность летом семьей съездить на море, а зимой в Карпаты; машина класса В, квартира (пусть даже и в кредит), тогда да, средний класс уменьшился.
4 года назад разница между мной с доходом в 4тысячи долларов и моей сестрой(доход 1 тысяча) был только в том сколько мы могли откладывать. Сейчас естественно разница существенная. Поэтому я говорю о том что увеличился разрыв. И да, Вы абсолютно правы что он будет все больше (во всяком случае ближайшее время).
Основной характеристикой менталитета наверное, является нытье. У всех все плохо, но в частной клинике попасть на прием к врачу к которому хочешь не так то просто, про Буковель я уже говорила, в частную школу (средняя оплата, т.е. 20 - 30 тысяч грн в год) конкурс как в университет, там где подешевле и того больше.
.....до 14 года я не знала ни одного человека который бы считал что Россия враг либо, как принято на форуме, украинцы это русские. Соответственно никто себя никому не противопоставлял. Да вектор экономического развития хотелось бы европейский, опять же никто не строил иллюзий что все, сегодня ассоциация - завтра уровень жизни как в Германии, были и такие кто считал что надо идти в ТС, но и они так же понимали что поднятия уровня жизни зависит не от этого, были и глубоко националистические, были даже такие что говорили хай забирают и запад и восток только оставят нас в покое. Но еще раз я не знаю ни одного человека кто считал бы что если идем в Европу то теперь Россия враг или наоборот. И вот теперь можно и про настроения.
В целом, настроения упаднические, и Вы абсолютно правы в том что явка на выборах будет минимальной, большинство считает что власть занимается ерундой и нужно создавать гражданские объединения.

Тут я предложил ей самой выложить на ветке свои наблюдения. Ответ не лишен здравого смысла...

Скрытый текст

А зачем? Если повезет просто нахамят. Сложилось мнение что на ветке осталось 3-4 человека которые реально заинтересованы именно в том что видит просто человек, который живет и работает, и общается+- с себе подобными, на основе которой делают анализ (я могу рассказать со своей точки зрения, та же Чин со своей, там я видела еще пару тройку с разным уровнем жизни-они со своей). Большинству это не интересно, им интересно обсуждать как у хохлов плохо, а это не интересно мне.
...................
У меня лично складывается впечатление что мы живем в разных Украинах, и это не по разделению русский-не русский. В маршрутках, на форумах, на улице, в фейсбуке, даже в статистике (Вы мне приводили), в общем везде голод, неподъемные ЖКХ и т.д. С другой стороны я прихожу с супермаркет - из корзин вываливается красная икра, я еду в Бердянск - номер с плесенью в ванной 1200 ночь, средний чек в кафе - 750 грн (первое, второе, компот на семью их 3-х человек), знакомые которые еще полгода назад плакались что не хватает на жизнь - покупают квартиру (причем дом еще не сдан, а с 1-го по 10 этажи уже выкуплены).
...............
Могу еще по добавить, могу даже с фото (завтра еду в Хмельницкий могу ремонт дорог наваять). Хотя не уверена что форуму это надо, тех кому действительно интересно пара человек осталось.

Это понятно, что сытый голодного не разумеет, но не стоит забывать, что есть и такая Украина и она нас тоже читает. Я, честно говоря, не ожидал.

“..я вам расскажу - покажу, но вам не интересно..» - лютая логика обеспеченного жителя украины.
Читаешь форум? Обидно за неньку? Все чики пуки? Я не такая , я жду трамвая? Ну так дай нам, невежам и ортодоксам рассейским хоть кусочек фактологии... Где там великие раскупленные стройки...в Мариуполе и Харькове? Где автобаны с иголочки от Херсона до Тернополя? От Одессы до Луцка? Да, хрен с ним, хотя бы от Никополя до Гнечинска?
Может где то в степях украинских идут великие грандиозные стройки нового днепрогэсса, а мы и не в курсе...? Или на верфях николаевских построен балкер охренительных размеров, или там опупительное круизное судно для таких процветающих дам?
А где война у этой дамочки? Икра из корзинки падающая есть, а войны нет? 
Это писец, какая правда жизни...
Я ожидал нечто подобное... «...если у народа нет хлеба, пусть едят пироженое...» (с)
Мы тут, в России, всё не правильно понимаем об украине...А те кто правильно - их всего то пара человек на форум, чё для них прикажете факты и фотки счастливой украинской действительности постить? Ой, батарейка села? 
Страна, просравшая свою тяжелую промышленность и погрязшая в гражданской войне - лузер по определению... 
Брызги от падающего в болото гнилого ствола, всего лишь миг кажущегося свободного полёта...

Вчера, 23 июня, поздно вечером под Львовом разыгралась трагедия. Неизвестные напали на лагерь ромов. В результате нападения есть погибший, много людей получили травмы. Львовские полицейские задержали семерых нападавших.
Об этом сообщает пресс-служба полиции Львова в Facebook.
"23 июня в 23.25 в полицию поступило сообщение о том, что в лесном массиве на окраине Львова группа неизвестных лиц в масках напала на лагерь, в котором проживают граждане ромской национальности. На место происшествия немедленно выехала следственно-оперативная группа, работники других служб и подразделений полиции Львовщины. Полицейские прекратили правонарушения и задержали семь человек, причастных к нападению.
Один человек погиб, четверо получили ранения.

ЗЫ. По поводу семи задержанных. Не исключаю, что это именно цыгане. Но в любом случае полиция украинского патриота не обидит. Ну а если обидит - это не полиция, а агенты Кремля или сепаратисты. 

ЗЫ.ЗЫ. Отрабатывается вариант национальных чисток. По примеру третьего рейха. Начинают с цыган. Которых далеко не все считают людьми. Потренировавшись перейдут на тех, кого укажут в качестве следующих целей.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Я бы это назвал вползание в Германию. Германию 1933 года.

Цитата: IzPitera от 24.06.2018 07:15:50“..я вам расскажу - покажу, но вам не интересно..» - лютая логика обеспеченного жителя украины.
Читаешь форум? Обидно за неньку? Все чики пуки? Я не такая , я жду трамвая? Ну так дай нам, невежам и ортодоксам рассейским хоть кусочек фактологии... Где там великие раскупленные стройки...в Мариуполе и Харькове? Где автобаны с иголочки от Херсона до Тернополя? От Одессы до Луцка? Да, хрен с ним, хотя бы от Никополя до Гнечинска?
Может где то в степях украинских идут великие грандиозные стройки нового днепрогэсса, а мы и не в курсе...? Или на верфях николаевских построен балкер охренительных размеров, или там опупительное круизное судно для таких процветающих дам?
А где война у этой дамочки? Икра из корзинки падающая есть, а войны нет? 
Это писец, какая правда жизни...
Я ожидал нечто подобное... «...если у народа нет хлеба, пусть едят пироженое...» (с)
Мы тут, в России, всё не правильно понимаем об украине...А те кто правильно - их всего то пара человек на форум, чё для них прикажете факты и фотки счастливой украинской действительности постить? Ой, батарейка села? 
Страна, просравшая свою тяжелую промышленность и погрязшая в гражданской войне - лузер по определению... 
Брызги от падающего в болото гнилого ствола, всего лишь миг кажущегося свободного полёта...

Да, ладно вам придираться
Это ж классика: я -  дочь представитель украинского среднего класса, тут - не все так однозначно.. (с)

Хотя, я думаю что:
1. Всегда будут те, кто расскажет как там хорошо и перспективно. Всегда, пока за это будут платить.
2. Ну, и всегда найдутся те, кто искренне будет считать, что живет неплохо, а в сравнении с соседями, так и вообще.. даже в концлагере найдутся. Укра - еще далеко не концлагерь.
Хорошо живущих там хватает - есть знакомые, кто и на острова отдыхать ездит, и жизни вполне рад. Вот, только сколько таких там было, и сколько осталось сейчас..