Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 15.07.2018 16:35:21

Скрытый текст

В Ваши рассуждения вкралась значимая ошибка. А именно - тезис о том, что война была до индустриализации. Эта ошибка понятна, она исходит из понятия - "сталинская индустриализация", где слово "сталинская" опущено и потому кажется, что индустриализация именно в сталинские 30-е годы и проходила. На самом деле индустриализация российского общества началась не в конце 20х начале 30-х годов прошлого века, а лет так на 50-70 раньше, а именно - с момента начала строительства железных дорог в России. Именно железная дорога есть главный фактор и признак индустриализации, индустриального общества. Без железной дороги индустриализация невозможна (ты просто не сможешь перевезти необходимые промышленности ресурсы и  товары). И сама по себе железка в доиндустриальном обществе - пустая игрушка. Так вот, массовое строительство железных дорог, бум строительства пришелся как раз на 70-е-90-у годы XIX-го века. В это же время началось и индустриальное производство в товарном количестве. Появился новый общественный класс людей - промышленники (Гучков, Путилов, Обухов и многие-многие-многие иные). Так что базис к началу Великой войны (империалистической, 1914-1918-го года) был уже вполне себе промышленный. А вот надстройка - она была традиционной, аристократической, как приличествует нормальному феодальному обществу.
И вот именно противоречия (и жадность, рвачество и казнокрадство тогдашних промышленных олигархов) между промышленным, индустриальным способом производства и элитарной аристократической формой правления страной (от которого промышленники были отодвинуты, хотя и правильно, что отодвинуты, нечего им там делать) и породили революционные события 1917-го года. В результате этих событий структура управления российским обществом была сломана и большей частью уничтожена. Аристократию грохнули в Феврале 1917 года, без большевиков. После Февраля - аристократы это просто клоуны уехавшего цирка.
Перехватившие власть в Октябре 1917-го большевики хоть и выдавали себя за романтиков, но были жесточайшими практиками и государственниками до мозга костей. Они просто истребили всю бывшую российскую промышленную олигархию. Извели её под корень и правильно сделали. Так как дорвавшаяся до власти олигархия будет неизбежно принимать Законы, управлять страной не в пользу Государства, а лишь в собственную пользу, преследуя только собственный коммерческий интерес (чем эта публика и занималась в Государственных Думах). А если ты истребляешь промышленную олигархию, то ты будешь строить только государство-корпорацию. С той или иной степенью обобществления средств производства. Если обобществление полное и тотальное, то получишь "социализм", если находится место частной инициативе - получишь "фашизм" (в его классической, от дуче, формулировке).

Так что "сталинская индустриализация" это не индустриализация с нуля, это возвращение на путь индустриализации страны после перерыва, после разрухи, вызванной войной гражданской. И гражданская война, война между красными и белыми это не война между "большевиками-промышленниками" и "белыми-феодалами". Напротив, монархическая идея тогда самими белыми ценилась уже ниже плинтуса. И белые были вполне себе "промышленники", воевали как раз за промышленный  путь развития страны. Их беда в том была, что не нашлось у них идеолога уровня дуче, уровня Муссолини. Так как фашисткая идея была бы хорошо принята традиционным крестьянством. По одной простой причине - русский крестьянин тогдашнего времени хорошо понимал что есть "тягло". И знал, что помещик так же тянет это тягло, только тянет его не работой на земле, а государевой службой (помещики еще в большей зависимости находились чем крестьяне). Так что, управляющая иерархия фашисткого государства, где хозяин производства (помещик, капиталист) только служит этому государству, идеально вписывалась бы традиционное русское самосознание. А вот "белым", промышленникам, тогдашним "новым русским", такое положение было совершенно неприемлемо. Они - каждый хотел стать царём горы и чтобы никого над ним. Поэтому они в русское традиционное самосознание не вписались (они стали в нём лишним звеном) и в результате были отвергнуты. А вот большевики оказались прозорливее. Как только стало возможным (точнее - наигравшись наживую с разными вариантами) - заменили продразверстку (считай беспредельный грабёж начатый еще царским правительством и продолженный Временным правительством) продналогом (то же самое привычное  "тягло") и убрали подальше с глаз долой "помещика-мироеда". И именно этим и выиграли войну за сознание масс. А далее - окончательная военная победа стала делом техники.

Резюме - и у белых, и у красных "базис" был одинаковый, промышленный. Различия были только в предполагаемой надстройке над этим базисом. Белые не вписались в традиционное русское общество (крестьянство). Их идеи (точнее - их вообще то и не было) там оказались ненужными, а своего дуче (который бы и сформулировал правильную русскую белую идею) у белых не нашлось.

Цитата: GrinF от 15.07.2018 16:43:24Какое тягло нахер у  помещиков. Екатерина  вторая освободила дворян от обязательной государственной службы - за 130 лет  до революции

Цитата: beria от 15.07.2018 05:52:58Что за пляж-то? Где инфраструктура? Где лежаки, зонты, раздевалки, кабинки? Это вы называете пляжем? Сколько пилить на машине от Калининграда?  Где кемпинги? Где ВСЁ? Таких диких берегов я муллион опубликую. Пляж Калининграда ... Фотка с дикарями на машинках.

Цитата: Alximik от 13.07.2018 19:24:22В Кабмине разработали план по обеспечению страны хлором в связи с остановкой Днепроазота
Украина будет обеспечена жидким хлором для обеззараживания питьевой воды. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман во время "часа вопросов" к правительству в Верховной Раде.
.....
А че там думать то? покупать экологический чистый явропейский с явропейской наценкой. А как вы хотели?

Цитата: чойта? от 15.07.2018 08:00:54так вам не на ЮБК нужно. вам на ЮБСЛО здеся народу сильно меньше 

Цитата: 4А от 16.07.2018 14:46:17Украинский военный эксперт прогнозирует освобождение Мариуполя без единого выстрела.
Мариуполь будет освобожден от украинских оккупантов без единого выстрела. Ситуация складывается таким образом, что Украина полностью потеряла контроль над Азовским морем, а это ведет к социальному взрыву в Мариуполе, предприятия которого на грани остановки. Такое заявление сделал украинский военный эксперт Жданов. 

Он отметил, что в ответ на захват крымского рыболовного судна «Норд», Россия ввела морскую блокаду украинских портов Азовского моря — Украина не может ничем ответить. 
«Мы на сегодняшний день не контролируем Азовское море полностью. Зачем стрелять и тратить деньги и силы, если это можно сделать экономически и без применения силы. Они, фактически заблокировали наше судоходство, товарооборот для того же мариупольского порта и металлургического комбината, что очень важно, потому что железная дорога не справляется с таким объемом груза, тем более, это металл, это очень тяжелый груз. 
Мариуполь может превратиться в пороховую бочку, потому что, если будет остановка комбината или снижение его производственных мощностей, плюс блокировка порта, это может вызвать социальный взрыв в Мариуполе. И не надо стрелять, выезжать на танках и проводить морскую десантную операцию. К сожалению, нам нечего противопоставить», — заявил он. 

Отметим, что украинские власти прилагают множество усилий для удержания Мариуполя, в частности зачастую применяются попытки идеологического давления на жителей города. 
В мае в Мариуполе в так называемый «день вышиванки» прошел парад, посвященный этому предмету гардероба «настоящего патриота» Украины. Множество приезжих со Львова, Киева и других городов, а также местные проукраинские активисты составили массовку для проведения марша в городе. 
В августе прошлого года жители Мариуполя предложили боевикам «АТО» «валить в свою Франковщину». 
Ситуация в Мариуполе начала накаляться еще весной текущего года. Оккупанты, присланные с Украины для контроля над местным населением, обеспокоены ситуацией в Мариуполе. По городу повсеместно стали появляться надписи, граффити, рисунки, отражающие настроения жителей. Вероятно, что трехлетняя оккупация подходит к логическому завершению. 

В 2016 году «0629» провело тест среди местных жителей. Предлагалось отвечать на фразу корреспондента «Слава Украине», однако результаты получились не в пользу оккупантов. В том же году жители оккупированного украинскими боевиками Мариуполя выразили «благодарность» ВСУ и пронацистским военизированным формированиям, захватившим их город. Граффити «Дух времени», подаренный «патриотичной» девушкой Еленой из Киева, залили краской. В марте 2017 года украинский депутат Черновол заявила, что блокада Донбасса направлена на освобождение Мариуполя от Украины.»
https://novorosinform.org/730665

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

ЦитатаНа РАЭС отключили турбогенератор блока №216.07.2018 20:06 174
На Ровенской АЭС в понеділо вечером от сети отключен турбогенератор ТГ-4 энергоблока №2, причины отключения выясняются.
Об этом сообщает пресс-центр РАЭС."16 июля в 17:09 действием электрической защиты генератора отключен от сети турбогенератор ТГ-4 энергоблока №2 (ВВЭР-440) Ривненской АЭС. Автоматически блок разгружен до уровня 54% номинальной мощности. Причины отключения ТГ-4 выясняются. Предварительная оценка события по шкале INES – вне шкалы", - говорится в сообщении.

Цитата: 4А от 16.07.2018 20:04:26Киев восстановит ядерный арсенал, если Трамп «сдаст» Украину — эксперт

Он также уверен, что Грузия и Украина имеют большие шансы вступить в НАТО
КИЕВ, 16 июля 2018, 16:53 — REGNUM Президент России Владимир Путин на переговорах с президентом Дональдом Трампом может пойти на компромиссы по Сирии и Ирану, «но только не по украинскому вопросу». Об этом 16 июля в эфире телеканала «5 канал» заявил политический эксперт Владимир Цибулько.

По его словам, Украина получит право восстановить ядерный арсенал, если США «сдадут» интересы Киева по Донбассу и Крыму.

«Если верить заявлениям госсекретаря США по Центральной и Восточной Европе, Украина и Грузия — это части западного мира, поэтому размен по Украине — это фактически размен гарантий ядерной безопасности. Если в отношении к Украине будет применен пакетный принцип и Украину где-то подвесят в воздухе, это значит, что все обязательства по Будапештскому меморандуму отменяются. Это значит, что Украина получит право на ядерное вооружение… Украину можно вынести за рамки возможных компромиссов», — сказал Цибулько.

Подробности: https://regnum.ru/news/2449015

--Я хорошо понимаю, во-первых, уровень этого "эксперта", во-вторых - какие средства необходимы для создания ядерного оружия, и главное - чем эта попытка может обернуться для Украины. 
Но хотел бы, чтобы эту новость прокомментировали камрады, намного более компетентные, чем я, в этих вопросах...
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Старый кэп I от 16.07.2018 21:05:48Во-первых, США, согласно договору о нераспространении ЯО, будут первой страной, которая "перекроет кислород" любой попытке потомков шумеров возобновить программу производства ядерного оружия. 
Например, просто заблокировав любую возможность для "ядерного Киева" получить денюх от МВФ
Во-вторых..., хотя, как говорили герои к/ф "Тот самый Мюнхаузен":... достаточно и "во-первых" (С)

ЦитатаБывший полузащитник Днепра, а ныне тренер Владимир Лютый, который сейчас работает в Германии, резко высказался о событиях, которые происходят в Украине.
С 1 июля экс-полузащитник Днепра Владимир Лютый работает тренером юношеской команды Ганзы. Несмотря на жизнь и работу в Германии тренер следит за украинским футболом и не слишком в восторге от событий, которые в нем происходят.
" У меня осталось украинское гражданство, никаких изменений. Просто тот беспредел украинской власти... Я недолго продержу этот паспорт. Посмотрите, что власть творит с народом. Здесь не стоит вопрос национальности – важны твои знания и навыки. Я значительную часть жизни провел в Германии и хотел вернуться в Украину. Был готов работать даже бесплатно – никому ничего не нужно. Это не развитие, это уничтожение. Везде коррупция и договорняки. Ко мне приезжают молодые ребята из Украины. Я здесь работал в команде шестой немецкой лиги. Так вот они рассказывают – никакого интереса. Практически через матч им говорят: Не забивайте, не бегайте. Что это такое?
Я был патриотом страны, пока не пожил там. Мне очень жаль украинский народ и я сочувствую ему. Идет геноцид народа. Почему все молчат? Они пришли к власти, когда было 40 миллионов жителей. Сейчас – 26 миллионов. Люди бегут оттуда, как с тонущего корабля. Там нереально жить. В Украине люди просто существуют. Почувствовал это на собственной шкуре.
https://football24.u…a_n476222/

Цитата: НАлЕ от 16.07.2018 21:14:01И в минус первых, нельзя возобновить то, чего никогда не было.
На Украине никогда не было производства ядерного оружия.