Украина и украинско-российские отношения

204,382,070 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5002437 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Rins_79
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +11.61
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 31.08.2018 21:06:35распространяются слухи о том, что сегодня константинопольский патриарх сообщил патриарху Кириллу о предоставлении автокефалии украинской православной церкви.

ЗЫ. Трудно сказать насколько они соответствуют действительности, но удар (если это правда) наносится с 2 сторон одновременно.

Подмигивающий

Автокефалию так называемой УПЦ КП предоставить не могут, т.к. её никто не признаёт. Филарет (Денисенко) самозванец, лишеный сана. Это признали все православные церкви. Во время правления Ющенко, Варфоломей приезжал в Киев. Он с Денисенко отказался встречаться, и покинул зал, когда тот попытался войти на сцену.
Автокефалию могут дать т.н. УПЦ МП и только при согласии РПЦ, т.к. это её часть. Плюс нужно согласие вселенского собора.
Варфоломей не главный среди православных церквей, а только "первый среди равных". У него нет власти папы.
Подробней например здесь: http://www.pravoslavie.ru/113231.html
  • +2.82 / 55
Цитата: Мармадюк от 31.08.2018 20:49:45Вы-то победите. А мы уже проиграли.

Вместе - Победим!
  • +2.39 / 44
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
За убийством лидера Донецкой народной республики Александра Захарченко стоит киевская партия войны, Украина превратилась в террористическое государство, считает полпред РФ в контактной группе по Донбассу Борис Грызлов.

Захарченко погиб в пятницу вечером в результате взрыва у кафе «Сепар» в центре Донецка. Министр доходов и сборов самопровозглашенной республики Александр Тимофеев в результате взрыва получил тяжелые ранения.

«За убийством Александра Захарченко стоит киевская партия войны, те самые силы, которые продвигали закон о так называемой „российской агрессии”, принятый Верховной радой и подписанный (президентом Украины Петром) Порошенко», — сказал Грызлов журналистам.

«Продолжилась череда убийств командиров батальонов, которые боролись за права жителей Донбасса. Совершенные теракты превратили Украину в террористическое государство», — отметил он.

https://dnr-hotline.…udarstvom/
  • +3.63 / 50
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Rins_79 от 31.08.2018 21:22:10Автокефалию так называемой УПЦ КП предоставить не могут, т.к. её никто не признаёт. Филарет (Денисенко) самозванец, лишеный сана. Это признали все православные церкви. Во время правления Ющенко, Варфоломей приезжал в Киев. Он с Денисенко отказался встречаться, и покинул зал, когда тот попытался войти на сцену.
Автокефалию могут дать т.н. УПЦ МП и только при согласии РПЦ, т.к. это её часть. Плюс нужно согласие вселенского собора.
Варфоломей не главный среди православных церквей, а только "первый среди равных". У него нет власти папы.

Они надеются на каноническую реабилитацию  Филарета и на прецедент в Польше https://www.kyrios.o…ynyty.html
  • +0.20 / 10
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 20:17:09С ответкой все сложнее. Пока укры и их хозяева, не могут всерьез обвинить ДНР/ЛНР в терроризме- за отсутствием фактов. Видимо, считается, что не стоит давать им повод.
Так что, вангую- в ближайший месяц взорвутся еще пара полковников СБУ, как бы, сами по себе.
А всерьез Украину будут кошмарить после того, СП2 построят. То есть скоро.
Но сейчас - рано. Тем более- ликвидация хоть всей укроверхушки ничего не изменит. У Дяди Сэма есть кем заменить.

Поддержу вашу мысль. Еще немного подождать осталось.
Все кто на ветке читал новости знают, что денег в незалежной нет уже почти.
Скоро перевыборы, решение по долгу России отрицательное для Украины, СП2 достроят.
Украине немного осталось в том виде, в котором она сейчас.
Я как и все с горячей головой в начале, но уже успокоившись понимаю, 
что иногда есть смысл подождать немного, чтоб выиграть.
В общем с горяча не надо ничего делать это точно. Только холодный расчет сейчас должен быть.
Отредактировано: sapfir - 01 сен 2018 03:55:16
  • +0.68 / 22
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,981
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: Gangster от 31.08.2018 21:16:58В ДНР обозначили организаторов убийства Захарченко

Советник главы ДНР Александр Казаков заявил, что за убийством Александра Захарченко стояли те же, кто убил командиров ДНР Гиви и Моторолу.
___________

из песни: "Вышел в степь донецкую парень молодой." 

А.Захарченко. Батя -комбат . Жил героем, погиб героем.



Бандеровцы убили народного героя ДНР которого звали Батя -комбат .

Представляю, какое ликование будет у них в бандеро-хохло СМИ

Убийство в кафе это конечно спланированная акция, свидетельствующая о том ,что в окружении есть крот-предатель.

Госпереворот в Киеве и попытка покорить весь русский Юго-Восток привели к массовым протестам во всех городах от Одессы до Харькова,Донецка и Луганска. вылившимся в народное сопротивление путчистам.

В Киеве, как и в 2004 году, не учли, что попытка давить на русских только их мобилизует и заставляет объединиться в единый кулак.

Поэтому ДНР и ЛНР образовались весной 2014 года которые не желали подчиняться хохло -бандерам.

Это убийство политическое.

Во первых, оно устранило боевого и толкового руководителя.

Во-вторых,Киев провоцирует ДНР на резкие ответные действия, которые должны вызвать обострение на фронте: это даст Порошенко шанс на введение чрезвычайного положения и отмену или перенос выборов (выборы президента Украины должны пройти в 2019 году. Ради сохранения кресла президент Украины Потрошенко готов на все.)

Поддержка народных протестов на Юго-Востоке и участие России в снабжении армии Донбасса оружием и боеприпасами спровоцировали западные санкции против России, от которых серьезно страдает российская экономика. 
Руководство России несет и политические издержки: Путина не допускают на саммиты руководителей великих держав, делегацию России исключили из ПАСЕ и на всех международных саммитах Россию постоянно клеймят за «оккупацию» Донбасса.

Реальную поддержку Донбассу Россия, конечно же, оказывает, начиная от военных советников, поставок вооружений, снаряжения, транспортных средств, снабжения газом и ГСМ, введением в качестве местной валюты российского рубля, субсидированием социальных расходов республик, содержанием местного госаппарата и многими другими расходами, о которых просто не говорят. Республики выстояли и живут в основном только благодаря помощи России.

Поэтому надо понимать, что, понеся такие потери и издержки, Россия ни при какой ситуации не сдаст Донбасс. Это будет ее стратегическим поражением в противостоянии с Западом.

Кроме того, в Москве не забывают, что на Донбассе живут русские люди. В связи с этим Киеву с донбасской территорией и населением придется распрощаться навсегда.

Бандеровцы, служа Гитлеру, творили зверства на оккупированных территориях по хлеще фашистов.
 И убийство А.Захарченко, есть тому подтверждение. 
Призрачная иллюзия кровавого режима Киева вернуть ДНР и ЛНР 
в состав Украины сегодня можно рассматривать как сон голубой лошади.

Руководству ДНР и ЛНР необходимо крепче думать о бдительности.
Детишки идут в школу..... бдительность ослаблена... 

Отредактировано: Пасечник - 31 авг 2018 21:55:24
  • +1.12 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 21:40:43Для непонятливых- расшифрую: пока нет обходного маршрута для транзита газету Европу- Украину трогать всерьез нельзя. Потери будут куда больше выгоды. Серьезные потери в бюджете, если хуже не сказать.
А бюджет- это пенсии, зарплаты бюджетникам, оборона и все прочее. Американцы этого и добиваются.
Если вам на это пофиг, вы либо дурак, либо враг.

Да, да, да. "Не поддавайтесь на провокации". После хайкли лайкли говорит что-то о политике и договорах смешно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 38
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Comandante от 31.08.2018 21:06:35распространяются слухи о том, что сегодня константинопольский патриарх сообщил патриарху Кириллу о предоставлении автокефалии украинской православной церкви.

ЗЫ. Трудно сказать насколько они соответствуют действительности, но удар (если это правда) наносится с 2 сторон одновременно.

Подмигивающий

Ерунда. Патриарх, видимо, сказал им какую-нибудь византийскую вежливую фразу, вот и раздули. Не время тут вдаваться в эту тему, скажу в двух словах. Автокефалию на Украине он предоставить в принципе не может, ибо некому.
УПЦ-МП не находится в его юрисдикции, не собирается в неё переходить и не просит ни у кого автокефалии. Это как если бы у Вас просили дать развод чужой жене, которая к тому же активно возражает.
УПЦ-КП же, по общему мнению православного мира, вообще не является церковью. Чтобы дать ей автокефалию, её нужно сначала принять в свою юрисдикцию в виде набора приходов, потом сформировать из них митрополию, и только тогда говорить об автокефалии. Такая же ситуация с прочими самочинными "церквами". Встаёт вопрос, зачем ему это? Это как если бы женщина просила у Вас развода, не будучи замужем вообще. Вы должны жениться и развестись, а оно Вам надо?
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.08 / 41
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 31.08.2018 21:44:28Как минимум - бОльшая из них часть, на мой взгляд. А Б-г - он в душе должен быть, ибо - "...не воздвигайте жертвенника..из камня тесаного"...

Это лозунг нью-сектантов, типа неопятидесятников, к традиционным религиям РФ отношения не имеющий. 
Вы зачем здесь разжигать изволите и затрагиваете то, что здесь затрагивать априори не стоит?
Отредактировано: ВТА - 31 авг 2018 21:48:26
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.20 / 20
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 31.08.2018 21:48:11Это, вообще-то, из базовых текстов:
"...
Не ставь деревянный столб Ашеры у жертвенника, который ты построил Господу, твоему Богу, 22. и не воздвигай священного камня, потому что Господь, твой Бог, ненавидит все это..."

(Книга Второзаконие 16:21,22)

Ну, а причем здесь христианство с НЗ и, в частности православие,  которое исповедовал Захарченко, и тем более данная тема? Поразжигать влезли?
Отредактировано: ВТА - 31 авг 2018 22:02:51
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.17 / 17
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 31.08.2018 21:48:43Завидуете?

Да все ваши приемы давно известны.
https://rusk.ru/st.php?idar=176383
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.30 / 15
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 31.08.2018 21:46:37Россия тоже не строит из себя ангела и отвечает. И сбивает, и в сортирах мочит тоже. 
Только о том, как СССР во многом отвечал, мы узнали буквально недавно, а не в те годы, когда эти вещи происходили. Также и с Россией будет. Лет через 40 узнаете, как мы отвечали, кому и кто за что заплатил.

Ну пусть веселятся. На кону намного больше, чем можно себе представить. И эмоции здесь надо засовывать в одно место. Только холодный расчёт и такие же действия. Если поведёмся на эмоции, то нас поимеют в широком смысле этого слова.

извините, но на некоторые действия ответ следует давать быстро и четко,
как раз из холодного расчета,
чтоб отрезвить от желания поиметь в дальнейшем
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.81 / 25
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 31.08.2018 21:03:34Строй держать до последнего русского будем?

В ВОВ летчика истребителя бросившего сопровождаемые штурмовики/бомберы заради личной победы отдавали под трибунал.
  • +1.17 / 38
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Roxanna от 31.08.2018 20:31:06Отыскать исполнителей и всех связанных с этим. 
Отыскать и поймать заказчиков. Судить  всех их, независимо от их национальностей , прилюдно. Показательным народным судом. 
Таким же процессом, как после войны, например ,в Краснодарском крае. 
И казнить. Показательно.
 Иначе , всякие там меры экономические они никогда не поймут. И будет только хуже.

России тоже нужно забить на Минские соглашения и помочь Донбассу освободить территорию, занятую ВСУ, а потом признать суверенитет ЛДНР. Можно ещё и Харьков заодно прихватить, создав там ХНР. А пытаться загнать Донбасс обратно в состав Украины — не слишком хорошая идея. Будущие выборы ситуацию не изменят. Тимошенко будет плясать под дудку США так же, как и нынешняя власть. А то что она выиграет выборы, у меня никаких сомнений нет. Курс Украины по-прежнему будет прозападный и антироссийский. Пророссийское население там уже давно в меньшинстве. А пророссийской элиты и политиков вообще нет. Возвращение Донбасса на Украину не сделает население Украины более пророссийским. Создатель этого форума считал что России не следует присоединять территорию, которая исторически является постоянным очагом национализма и сепаратизма. Я с ним согласен полностью. Это только ослабило бы Россию. А если уж так хочется вернуть эти земли, то придётся проводить тотальную денацификацию и деукраинизацию населения, с полным запретом  укромовы, поражением в правах и прочими жёсткими мерами, вплоть до физической ликвидации идеологов украинства и боевиков-нацистов. Наша власть на такое не пойдёт никогда. Время сейчас не то. Горячей фазы мировой войны нет. Если бы шла война России и НАТО, то можно было бы применять любые меры в отношении населения Украины и стран Европы. Вплоть до физического истребления враждебного населения. Ибо задача России была бы выжить и победить в мировой войне. Любой ценой и любыми меотдами. Гуманизм к врагам в такой ситуации не уместен. А пока третьей мировой нет, Россия ограничена в методах и средствах. Воздействовать на Украину экономическими и политическими методами Россия не может, поскольку украинская политическая элита настроена националистически и антироссийски. Украина потеряна надолго. Пора это признать. А Донбасс у неё можно отжать.
Отредактировано: _Valera_ - 31 авг 2018 22:00:51
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.47 / 44
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 31.08.2018 21:24:20Потому что они. Их уши торчат исходя из всего контекста теекущей ситуации и иных дел на внешней арене. Укры на такое сами просто не способны, рылом не вышли.

Почему? Вы полагаете, что Захарченко охраняло ФСО или хотя бы бодрые пенсионеры девятки? Так это не так. Да даже если бы и так - если кого-то захотят убрать, невзирая на последствия (или не опасаясь последствий), его уберут. Любого главу обладающего всей полнотой суверенитета государства от действий другого (враждебного) государства защищает прежде всего понимание, что в ответ последует либо уничтожение главы государства-заказчика, либо полномасштабные военные действия. Не хватает ответа на определенном уровне - ждите повышения ставок.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +2.05 / 50
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,014
Читатели: 11
Цитата: sapfir от 31.08.2018 21:33:52Поддержу вашу мысль. Еще немного подождать осталось.
Все кто на ветке читал новости, что денег в незалежной нет уже почти.
Скоро перевыборы, решение по долгу России отрицательное для Украины, СП2 достроят.
Украине немного осталось в том виде, в котором она сейчас.
Я как и все с горячей головой в начале, но немного успокоившись понимаю, 
что иногда есть смысл подождать немного, чтоб выиграть.
В общем с горяча не надо ничего делать это точно. Только холодный расчет сейчас должен быть.

Если не ошибаюсь транзит газа через Украину заканчивается в 2018.
Далее - только непосредственные поставки через границу.
Не удивлюсь если ГП уже сейчас качает в хранилища на территории ЕС для прохождения зимы 2018-2019.
поправили:
Цитата: Nobody от 31.08.2018 22:20:1631 декабря 2019
И транзит, и тюлькин контракт
Отредактировано: BUR - 31 авг 2018 22:28:13
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 7
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Иностранные СМИ
Дискуссия   242 2
Англоязычные СМИ транслируют версию о "руке Кремля". Не открытым текстом, но с комментариями и намеками, что мол Захарченко в последнее время имел разногласия с Кремлем
  • +0.43 / 16
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: robin1986 от 31.08.2018 17:46:27Вы серьезно верите, что шароварные рогули имеют ко всем этим убийствам какое то отношение?

Имеют.
Без разницы. Или президент  нынешней Украины является заказчиком покушения на Захарченко, или он не контролирует Украину. По законам общечеловеческим  мести следующим будет он.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.67 / 21
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Погиб Глава ДНР Александр Захарченко! Коварные и подлые бандиты оборвали жизнь настоящего патриота Донбасса, истинного народного лидера, человека посвятившего себя борьбе за свободу и справедливость. Я не был лично знаком с Александром Владимировичем. Но неоднократно беседовал по телефону.

Это был искренний, мужественный, преданный своему народу человек. Я выражаю соболезнование семье, родным, близким и всему народу ДНР.

В этот тяжелый для Донбасса день заявляю, что мы готовы оказать любую необходимую помощь и поддержку, не оставим вас наедине со своей бедой!

Европе, которая любит кичиться демократией, свободой слова, правами человека, нет абсолютно никакого дела до того, что власти Украины собрали у себя террористов, бандитов, уголовников, насильников, снабдили их оружием, валютой, документами, дали карт-бланш на теракты и убийства в ЛНР и ДНР.

За Исой Мунаевым числились убийства и похищения мирных людей в Чечне, но он был возведён в ранг национального героя Украины. Ничем не лучше Адам Осмаев, которому отвели роль скомороха в каких-то мифических добровольческих батальонах Украины.
Однако, Лондон и Вашингтон это устраивает. Ни одного слова осуждения. Более того, западные страны, включая Англию, Францию, Германию, стали родным домом для сотен особо опасных преступников, объявленных в России в розыск за причастность к тяжким преступлениям. Ни одного из них не выдают для привлечения к предусмотренной законом ответственности. Их обхаживают, кормят, одевают, обувают в надежде на то, что со временем они заплечными делами на территории России оплатят счета за безбедное существование на Западе.

Особенно кощунственна политика США и их западных союзников в отношение Афганистана, Ирака, Сирии и других стран региона. Коалиция систематически наносит ракетно-бомбовые удары по жилым кварталам, сотнями гибнут женщины, дети, старики… Нет в этом ничего удивительного. Для Лондона, Вашингтона неважно, что льётся кровь афганцев, иракцев, сирийцев. Главное, чтобы это не происходило в Калифорнии или в каком-то британском графстве.

Я не понимаю и не приемлю такую политику и такой подход к вопросам, от решения которых зависит судьба целых народов и стран! И эти господа пытаются нам что-то советовать и подсказывать…
https://dnr-hotline.…rzhke-dnr/
  • +3.30 / 59
Momous
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +301.07
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 727
Читатели: 0
Окно возможностей?
Дискуссия   229 2
Убит А. Захарченко. Земля пухом Воину.
Дальше что?
Совершенно очевидный теракт. Негодяев будут искать и ловить, возможно поймают.
Дело в том, что по первым словам официальных лиц с Украины, это только начало "деоккупации", понимаете ли.
У России появляется окно возможностей? Обвинение Киева в государственном терроризме, делегитимизация режима, отказ от сорванного Минска-2, признание республик в границах проведения референдумов и далее везде?
Причём самое интересное, что одновременно возникает подобное же окно в Идлибе, а таааам...
Оба два сразу как-то. Только не говорите мне, что всё из-за пенсионной реформы.
  • +1.06 / 31
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 93
 
Gross_PaPa , Saved1