Цитата: polpol от 08.10.2018 00:57:41Нация то на Украине как раз есть уже, т.к. есть государство Украина. И нация эта называется - украинцы от названия государства. В России, к примеру, нация называется - россияне, а государствобразующий этнос- русские.
На Украине проблема - там нет признанного государствообразующего этноса. Признать, что это русский народ "украинцы" не могут.
Вот сейчас из нации на Украине создают народ "украинцы", а материалом для создания этого народа служат русские.
Всё с ног на голову там, всё наоборот.
Обычно же первоначально возникает народ-этнос, а уже потом нация-государство.
По этой причине это государство обречено на исчезновение.
Цитата: Арамис-зеро от 08.10.2018 04:45:32Наоборот. Первоначально таки возникали государства, а так называемые нации возникли как запрос национальной буржуазии на окучивания быдла. Во времена феодализма ни кто особо не замысливался об национальной принадлежности, это поветрие массово (с появлением национальных государств) появилось только в XIX веке.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 22:09:43Хорош нагнетать. Россия всё-таки не прибалтика и не вукраина, многое из того что там у вас происходит у нас невозможно в принципе. Другая страна, другие люди, другие власти. Буйных таки упаковывают, многих даже заранее
2012 год наглядно это показал, тем кто не понял всегда можно перепоказать.
Цитата: Cheen от 07.10.2018 22:42:22"из этих ста лет 50 лет" - как вы к этому предложению приплели Герцена (жившего за сто лет до) я не знаю.
И что вы этим хотели сказать я не поняла.
Что рос. интеллигенция старше украинской? так у меня это и написано.
Цитата: графит от 07.10.2018 22:45:31Когда? В 1654 году на Переясловской Раде? Ведь именно тогда малороссийская территория, которая теперь находится в составе Украины вошла в состав РИ?
Или в декабре 1917 года, когда в Харькове объявили о создании Украинской Народной Республики Советов?
Или в 1922 году на съезде Советов УССР, РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской ССР, когда был заключен договор о создании СССР?
Когда и кем "изначально" была создана Украина как Антироссия?
С такими темпами в искажении истории вы скоро начнете спорить с хохлами о том, кто выкопал Черное море
Цитата: Егорий от 07.10.2018 23:54:42КУСЬ
На Юге у нас самым "промайданным" городом оказался Херсон. Там боевые отряды появились и проявились во время Майдана и сразу после. И действовали под брендом "сотни Майдана", а не под каким-либо другим. То же самое в Одессе, где их было слабо видно в пыли. А мы там и Русские марши проводили. Если бы они были - самый шанс им проявиться.
Не было ничего значимого "по всей Украине". В 2010-м для набора численности приходилось везде привлекать "скинов", даже не фанатов еще. Хотя идеологически их уже брали под контроль, но использовали как в Севастополе - для массовости маршей "Свободы" под лозунгами "против мигрантов".
По Украине движуха какая то началась в 2013-м. Впервые штурм отделения милиции состоялся в моей Николаевской области. И там были завезенные провокаторы, но отделение штурмовали местные дураки подпоенные, а не подготовленные боевики.
ЦитатаГермания: граждане Латвии и Литвы до смерти избили украинского рабочего
rus.DELFI.lv | 6 октября 2018, 17:02
Полиция Германии продолжает расследование жестокой расправы над рабочим с Украины, совершенной в ноябре 2017 года в Эрдингере (федеральная земля Бавария). По данным портала TZ.de, в рамках расследования задержаны пятеро граждан Латвии и Литвы.
Как отмечают в полиции, в ночь на 13 ноября прошлого года в Эрдингере было совершено нападение на граждан Украины: к их автомобилю подъехал Mercedes Benz, из которого выскочила группа мужчин. Одному из украинцев — 52-летнему мужчине — были нанесены тяжкие травмы, включая перелом основания черепа. 4 декабря от скончался в больнице.
В апреле 2018 года полиция задержала подозреваемых. Прокуратура расследует это дело в направлении международной организованной преступности. По одной из версий, латвийцев и литовцев могли нанять для сведения счетов. Еще на начальном этапе расследования появились предположения, что возможным мотивом для жестокого нападения стала претензия трех жертв нападения на выплату зарплаты.
Погибший украинец работал в качестве временного рабочего в службе посылок GLS. Предполагается, что жертвы тщетно пытались потребовать заработную плату от временного агентства по трудоустройству.
Цитата: pta53-68bis от 08.10.2018 10:48:08Мне не совсем понятно, почему мы постоянно пытаемся уйти от факта, что еврейство в любой стране, есть государство в государстве. У них свои цели, к сожалению совершенно отличные от цели государства проживания.
Я ведь не зря неоднократно в своих ответат ссылался на книги Эдуарда Ходоса.
В ветке БПМ неоднократно красной нитью проскальзывала мысль, чтохвост виляет собакойИзраиль рулит Штатами через еврейскую диаспору. И на той ветке это особо и не оспаривается, на УРО же негативная роль еврейства в замыливается.
Еще раз повторюсь, не в национальности дело, а в том, совпадают ли интересы этой национальности с целями, задачами и интересами государства проживания.
ЦитатаМне не совсем понятно, почему мы постоянно пытаемся уйти от факта, что еврейство в любой стране, есть государство в государстве
Цитата: pta53-68bis от 08.10.2018 10:48:08Мне не совсем понятно, почему мы постоянно пытаемся уйти от факта, что еврейство в любой стране, есть государство в государстве. У них свои цели, к сожалению совершенно отличные от цели государства проживания.
Я ведь не зря неоднократно в своих ответат ссылался на книги Эдуарда Ходоса.
В ветке БПМ неоднократно красной нитью проскальзывала мысль, чтохвост виляет собакойИзраиль рулит Штатами через еврейскую диаспору. И на той ветке это особо и не оспаривается, на УРО же негативная роль еврейства в замыливается.
Еще раз повторюсь, не в национальности дело, а в том, совпадают ли интересы этой национальности с целями, задачами и интересами государства проживания.
Сами же евреи, собственно, особо и не скрывают своих целей на Украине. И для этой цели им действительно нужны свои представители как в правительстве, так и в выборных органах власти.
Цитата: Skyworce от 08.10.2018 10:50:26. Дают им сказать гадость о России, после чего с ненавистью хором перебивая друг друга начинают их опровергать и запинывать.
Зачем
Цитата: odeva от 08.10.2018 11:11:55Каждый из нас вполне себе пропагандист в своей семье и со своими детьми, когда мы прививаем детям ценности, "подсовываем"детям хорошие книги, смотрим с ними фильмы и обсуждаем жизненные вопросы.
На мой взгляд, основное отличие пропаганды бандеровцев и прочих фашиствующих - это обращение (осознанное или не осознанное) к низменным чувствам: зависть, гордыня, обида и пр. Это всегда легче и проще принимать, всегда есть янукович, который живет лучше, всегда есть злобные русские или кто-то другой, всегда есть маленький "я - обиженный украинец. Доброе и светлое нести сложнее, ответственность нужна, критичность мышления, готовность внутренняя к аскезе, как к некому ограничению своих потребностей (как в период ВОВ, например).
Потому и российской пропаганде сложнее, чем украинской, российская на ценности важные направлена (да ее и не может быть сейчас на украине).
Все разговоры про укроТВпропаганду и прочие "чаи" или "распыления " над территорией украины, считаю лично я - от лукавого. Не подействовало же на многих форумчан с местом проживания на украине, на моих стариков, на друзей. Я,верующих в майдан, спрашивала как-то, что они читают, где инфу берут - только укропомойки типа цензоров, а ведь им никто не запрещает полазить по инету.
Потому мне кажется,что отсутствие критичности мышления и благодатная почва (в виде укро"ценностей") и есть основа успешности укропропаганды на уровне психики проживающих на украине. Каждый сам выбирает во что верить, какие ценности ему важны(телевизоры тут точно не главные) А вот почему Бог столько идиотов в одном месте собрал - вопрос. Может так заразу проще будет вывести в итого и нагляднее для других?
П.С. всякие психозы толпы и прочая синдромы имеют место быть, (как оправдание от психологов) но по приходе домой обычно и прозрение с покаянием приходят или должны приходить.
Цитата: ДедМиши от 08.10.2018 12:30:44Мне давно кажется, что РТР не только не российский государственный канал, а глубоко антироссийский и антирусский.
Такого русофобства с одной стороны, и ежедневного фестиваля укропропогондоства, с другой, нигде не видел.
ЦитатаДепутат Верховной рады Евгений Мураев в эфире CapitalTV пожаловался на темпы вымирания населения Украины.
По словам политика, число украинцев сократилось на десять миллионов: девять миллионов уехали из страны, а миллион умер. При этом временной промежуток, о котором идет речь, Мураев не уточнил.
"Миллион реально умер. Потому что не в состоянии выживать в этих условиях. Потому что невозможно обеспечить себя лекарствами, потому что невозможно обеспечить себя питанием", — заявил народный избранник.
Современную демографическую ситуацию на Украине Мураев сравнил с голодомором.
"Меня пичкают разговорами про голодомор, про ужасное советское прошлое. А сейчас не голодомор?!", — возмутился он.
По данным ООН, в 2018 году Украина вошла в пятерку стран с наиболее быстро убывающим населением. По оценке Госстата Украины, население страны в 2017 году составляло 42,3 миллиона человек. Ранее экс-министр труда и социальной политики Украины Михаил Папиев заявил, что в действительности украинцев на десять миллионов меньше, чем утверждает Госстат.
Цитата: Skyworce от 08.10.2018 14:28:16.
Российские же ток-шоу в последнее время слишком шумные, они эмоционально истощают зрителя, периодически возникает ощущение утомленности и дискомфорта от всех этих споров. А в случае острых конфликтных ситуаций - и желание переключить, так как гости приходят одни и те же, и год назад, и полтора года назад они все уже друг на друга кричали, обзывали, перебивали, делали излишне резкие и заведомо спорные высказывания и т.д. и т.п.
Но в то же время обсуждений актуальных новостей на российских ток-шоу более оперативное, по украинским СМИ показали бормочущего Парубия, из речи которого никакого понятия что же там конкретно проголосовала Верховная Рада не появилось, ну приняли чего-то да и приняли. А в российских сразу кричат о запрете на Русский мир, о каких-то мовных законах, с таким запалом будто конец света какой-то, не смотрел бы российские передачи и не видел их внимание к этому - то и не знал бы что это оказывается какая-то актуальная и значимая новость.
Цитата: Технарь_ от 07.10.2018 20:56:52А что? Разве в 1944-м машины Геббельса уже не было? И да, об эффективности методов судят исключительно по результатам. Результаты у укропропаганды - блестящие! Большинство (подавляющее) на украине верит в оккупацию России, организацию майдана (вы только вдумайтесь !!!) российскими спецслужбами, близкие родственники проклинают друг друга на почве веры-не веры в величие великих укров и российской оккупации. Подавляющее большинство верит в собственные працювитость, величие и историческую значимость, веруя при этом что во всём виноваты москали, веками гнобящие нэньку и развязавшие войну, чтобы не пустить нэнечку в Европу чисто из зависти. Хреновая пропаганда? Да она просто образец эффективности!
Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 22:10:04Позвольте не извинять.
Происходило. Просто
- тем кто постоянно проживал на Укрии это было не так заметно. А я приезжал раз или два в год, и жил месяц. Изменения были видны разительно. Даже на Донбассе уже в конце 80-х появились и вышиваны, и вышиванкины настроения.
Пы.Сы. К слову - в украинской интеллигенции никогда не было самоистязания на извечно русскую тему "Кто виноват"
Украин ская интеллигенция и украинский народ всегда знали ответ ... "они ни в чем не виноваты"
Не стоит нести бред в массы
Цитата: Старый кэп I от 08.10.2018 18:12:58Извиняюсь за любопытство, а вам кроме как заходить на анекдот.сру заняться нечем?
Цитата: Мирный от 08.10.2018 13:54:08Знаете, последнее время думаю, что и наш Антимайдан заранее был просчитан и взят под управление. С первых дней.
Те, кто срежессировал майдан, не могли не предвидить и то, что будет противодействие.
Во всей этой украинской кутерьме только Крым был полной неожиданностью для всех. Потому и получилось.