Украина и украинско-российские отношения

204,364,801 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5150466 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.33
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Global Federation от 05.01.2019 16:08:32Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

А овощ воспользовался своим положением главнокомандующего, чтобы c верными ему подразделениями обеспечить защиту конституционного строя? Что он сделал?
  • +2.07 / 45
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 05.01.2019 14:30:05Большинство голосовавших украинцев, если точнее. 
А протестно настроеных избирателей  дружно уговаривали вообще не ходить на выборы "дабы не легитимизировать", и тут на форуме тоже.
Интересно, что на грядущих выборах снова советовать будут: не ходить или голосовать за медведчуковских?Думающий

Никому своё мнение не навязываю, но лично я бы не пошла сейчас, как и не ходила в 2014, именно чтоб не легитимизировать. Потому что нет: 1) единого кандидата от оппозиции, 2) "меньшего зла" среди фаворитов, 3) ярко протестного кандидата или графы "против всех", 4) порога явки. В этих условиях нельзя получить никакого (даже отрицательного) результата от выборов, и, даже если Ваш голос украдут, это ничего не испортит. Помните это?

Ну или чисто для души похулиганить можно - голоснуть за клоуна/аутсайдера/рыга, или фигу в бюллетене нарисовать.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.27 / 20
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,258.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
Тимошенко
Дискуссия   68 0
Лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко назвала подписание Константинопольским патриархом Варфоломеем томоса автокефалии "новой церкви" Украины символом духовной идентификации нации и стимулом к единству страны.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.79 / 21
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Global Federation от 05.01.2019 16:08:32Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Письмо не он по своей инициативе написал, а с него взяли для легитимации возможных других действий ВПР. Совершать ли эти действия и какие - зависело не от его письма, а от суммы других обстоятельств и соображений: его желания и способности фигурировать на белом коне, лояльности силовиков и местных органов власти, настроений и настроя населения по регионам, возможной реакции и готовности к компромиссам Запада, готовности (и к чему именно) ВС РФ, настроений в России, и т.д. По совокупности обстоятельств выбрали то, что выбрали, хотя другие варианты прощупывались. Я уже не раз говорила - Россия не пошла бы на полностью самостоятельные, открытые и ничем не легитимизированные действия, а с Януковича и его элитки, кроме письма, другого толку не добились.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.15 / 34
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 05.01.2019 13:20:42У нас достаточно представителей пятой колонны и вечно ноющих оппозиционэров, которым все должны, чтобы присоединять ещё новых.
Лояльных можно присоединять - народ будет не против, но к сожалению так вышло, что Донбасс пока выгоден России в неприсоединённом состоянии - для того чтобы украина палила остатки своих ресурсов на него. Чем дольше Донбасс останется неприсоединённым - тем быстрее сдохнет украина. Цинично, но факт.

Как житель Украины не соглашусь. Двойка из 5 крупнейших налогоплательщиков-предприятий экспортеров Украины находятся в городе Мариуполь, - ММК и Азовсталь. То есть контроль над оставшейся частью Донбасса дает 9-10 млрд.долларов экспорта ежегодно и десятки миллиардов гривен налогов, даже сейчас определенная часть расходов на ВСУ - это налоги собранные непосредственно на самом Донбассе. 

Второй еще более важный момент. В других регионах, с высокой долей русскоязычного населения - в первую очередь Харьковская, Одесская, Запорожская области - отлично осознают какие издержки легли на население ЛНР и ДНР. И на беженцев в 2014-15-м годах, бросивших жилье и рванувших куда глаза глядят, толпящихся на наших ж.д. вокзалах, и на стариков стоящих в очередях на КПП ради украинской пенсии - насмотрелись вдоволь все. В общем ничто так не успокоило и не успокаивает ситуацию в Одессе и Харькове, как социальные передряги на Донбассе. 

Переломный психологический момент на мой взгляд была смерть Мозгового. Отлично помню как транслировались его выступления для  жителей Украины - мол на Донбассе встали простые люди, за народ, за справедливый порядок, против олигархов, против грабежа и киевского беспредела, против нацистов. Что ни говори, крыть его аргументы было нечем,  абсолютно нечем, у нас в это время как раз Порошенко с Коломойским разбирались. А как грохнули сначала его, Дремова, а потом и Моторолу,  Гиви, Захарченко - тут уже очень многие разочаровались, - так как произошла  зачистка всех харизматичных лидеров движения Донбасса против Киева, гибель каждого из них была большим ударом для русскоязычного юго-востока и торжеством для сторонников Киева.
Отредактировано: avtoSave - 05 янв 2019 17:17:29
  • +2.42 / 67
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 05.01.2019 05:45:44Советники, в особенности академики всех наук. За самопровозглашение себя неизвестнокем неизвестнокакой академии имени самого себя у нас почему то даже не штрафуют.

Ну, конкретно Глазьев академик РАН. Или это тоже неизвестнокакая академия? Самопровозгласится, что ли, академиком РАН...
  • +0.55 / 18
biv2
 
russia
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: Aleksej от 05.01.2019 17:30:38Прежде чем попросить Асад годы бился самостоятельно, Овощ слился с 404 как только запахло жареным.  Кому помогать -трусу?

Недавно Лавров об этом рассказывал. Да, было обращение,  но  Янукович тут же подписал соглашение с "Кличками" при посредничестве Запада.  Смысла реагировать на обращение уже не было. 
  • +0.81 / 23
MaD_CaT
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +369.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
Цитата: Global Federation от 05.01.2019 17:30:04Украина это искусственное образование. И вариантов здесь два: либо раздел Украины с отторжением от нее Новороссии и мы получаем полностью русофобское государство на остатках Украины, либо проводится федерализация таким образом где Новороссия в составе Украины играет первую роль.
Что меньшее из зол?

Последние дни активно следил за дискуссией на ветке с вами. Первое, я не совсем с вами согласен по вашей позиции в отношении действий нашего ВПР в 2014, мне кажется всё правильно сделали, пока само население не захочет, как на Донбассе в состав России, насильно тащить не стоит, ничего хорошего не выйдет, а вот как заставить хотеть, это уже отдельный разговор.
Теперь по сути сообщения, которое процитировал. Первый вариант считаю вполне приемлемым, но опять же, не на пустом месте, а на фоне очередного переворота с просьбой о вводе войск одной из сторон, либо возобновления полномасштабной войны, но опять же, не идти до Львова, а просто выкинуть за Днепр, а остальная часть 404, пусть живёт, как им вздумается.
Второй ваш вариант с единой "федерализированной" Украиной, где Новороссия в составе и играет ключевую роль очень плох, ибо это фактически проходили в советское время и при том же Кучме и Яныке, малейшие колебания во власти и получаем бандеризацию всей территории по новой, так что, если хотим сохранить Новороссию, как часть русского мира, её надо полностью отделять, как юго-западный округ России, либо как полностью независимое государство не важно, лишь бы ничего общего с Галицией. 
Отредактировано: MaD_CaT - 05 янв 2019 18:09:53
  • +0.67 / 17
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Global Federation от 05.01.2019 16:08:32Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Ну как президент Украины свою работу он выполнил, конечно. Дальше, то что он насрал, должен был Ваня из России прибрать. Ваня же везде и всем должен, почему бы ещё и у хохлов не прибрать.
  • +0.39 / 28
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Timka от 05.01.2019 17:45:30Честно  говоря, думал, что после эпохального  выступления на ветке _Valera_ я долго  не  увижу  равного  ему соперника. Ибо поистине  шедеврален мощью  разума.
Ан  нет,  ещё один  гигант мысли...

Ну так русский Ваня из России должен же по первому свистку являться и наводить порядок, отстраивать школы и дороги, давать денег и прочее. Почему как ни красный флаг давно развалившегося государства, так с претензиями к русскому народу, который должен опять надеть на себя ярмо и тащить за всех соседей и хитрожопых североафриканских правителей в том числе?
Отредактировано: ДЗ-98 - 05 янв 2019 18:43:01
  • +0.62 / 43
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,189.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,378
Читатели: 6
Цитата: Azaz от 03.01.2019 18:23:53Прочитал тут несколько новостей.

Хохлы хотят снова пройти беспрепятственно под Керченским мостов, но на этот раз на короблях будут международные наблюдатели.

Интересно. Как мы поведем себя?

Главое отличие суднов от краблей, - наличие корабльного оснащения. Из него стреляют. Вариации от пулемета, до КР. Такие есть в товарном количестве  у ВС  Росии.
  • +0.05 / 4
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Global Federation от 05.01.2019 18:56:42Россия - старший брат. Что поделаешьНезнающий

Нет такого понятия в межгосударственных отношениях. 
"Меня очень смущает, кто старший, кто младший, имея в виду, что старшего всегда побуждают к тому, чтобы заплатить", — Путин.
Как деньги нужны или другая какая помощь - очередь из "братьев", но что-то никого не видно в очереди на помощь России, когда у нас проблемы. 
Поймите наконец простую вещь: Халява не порождает благодарность, халява порождает халявщиков, что и произошло с населением Украины, самого разного этнического происхождения. Россия вернётся к вопросу украинских земель, но в другое время и при других условиях. Сейчас же Россия просто не готова нести траты по возвращению этих земель (или их части). Болезнь украинства вполне уже проникла и в головы тех людей на Украине, что считают себя русскими. Вопрос не в военном плане, Россия разгромит ВСУ, это даже обсуждать смешно. Вопрос дальнейшей жизни и интеграции этих земель в российское пространство. Уже на второй день после разгрома ВСУ и установления реально российской власти встанет вопрос повышения украинских зарплат до российского уровня и желательно в московском варианте. Все дискуссии с гражданами ДНР-ЛНР сводятся к претензии, что там сейчас низкий доход у населения. То что спасли от всякой добробатовской сволочи - спасибо конечно, но как-то вскользь, типа по другому и быть не могло. А вот мол трудно и тяжело, а что трудно-то?, да зарплаты низкие и цены высокие и т.д. и т.п. И это самые антиукраинские люди. А что будет на других территориях? Будет народный украинский стон - Ванька, гроши дай. А где деньги, Зин? Самим приходится затягивать пояса и повышать пенсионный возраст, не жирует у нас народ, хотя конечно в основной массе некоторый, хоть и скромный, достаток имеется. Нынешняя политика нашего руководства - самая взвешенная и дальновидная. Чтобы я лично добавил, так это бы республиканские ДРГ в прифронтовой полосе  - тех кто стреляет по мирняку Донбасса надо просто вырезать под корень. Но это же могли бы организовать власти ДНР на своём уровне. И даже если это кураторы не одобряют, то можно сослаться на народную инициативу. Но даже в этом они не проявляют никакой воли. Но это же их люди гибнут, почему бы не делать что-то и самим? 
  • +2.08 / 68
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Global Federation от 05.01.2019 19:36:21Он овощ и "тряпка" (с)(Медведев). 25-я воздушно-десантная бригада, стянутая к Киеву, в лице ее командира отказалась применять оружие по "мирным протестувальникам", а вот потом открыть огонь на Донбассе у ее командира уже труда не составило.

Она даже и не "стянулась". 
Мамашки и жены легли на рельсы под Днепропетровском , чтобы "не допустить ...".
Потом, правда, хунта этих мамашек и шлюх жен даже не спрашивала, поехала 25-я, как миленькая, на Донбасс.Злой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +3.36 / 57
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 05.01.2019 14:09:13Ну, с автофекалией, каклы!
Я тильки не розумию, це зрада або перемога? Или, как обычно, ганьба будет чуть попозже, когда Колесо провернется? Веселый

Это не автокефалия, это автономия от стамбульского патриарха. Варфоломей просто решил прокинуть всех и по сути это сделал Но Филарет ему все же подгадил, когда выбрали Епифания, а не Симеона. 
  • +0.62 / 13
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 05.01.2019 19:37:41Не несите ерунду. Ну вот честно. При такой самодеятельности "инициатива выеепет инициатора и все его окружение".
Уж поверьте.

Естественно! Это же невозможно, потому как невозможно в принципе. Так большинство и рассуждает. Это и есть та причина по которой бизнесом могут заниматься всего 5% от населения. Я могу заниматься бизнесом и занимаюсь, а для других это невозможно, потому как налоги, проверки и вообще это не возможно. Вы премудрые пескарики такие, у вас вообще ничего не возможно. 
  • -0.06 / 23
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Серьга от 05.01.2019 19:59:35...
Практически полное отсутствие десантируемой бронетехники по факту превратило бригаду из воздушно-десантной в пехотную. Одно название.

Она уже в 13-м году не была воздушно-десантной, гордо называясь аэромобильной.Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 05 янв 2019 20:17:54
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 14
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Второй день наблюдаю за традиционным срачем, который пытается установить России рамки, что она должна, а чего, таки, нет. Есть свои положительные стороны и я бы даже сказал нетипичные...
Срач, не смотря на накал страстей и бурлящие эмоции более - менее остается в установленных здравым смыслом и чувством меры рамках. При чем, срач содержательный - местами даже интересно читать. Работа Сизифа, которого тут костерят по чем зря, таки, даром не прошла. Уже и не припомню когда такой долгий и эмоциональный разговор не заканчивался бы поголовным баном.
........
Вставлю два слова...
Схлестнулись две крайности. Первые говорят о том, что Россия не воспользовалась шансом и не решила вопросы, которые можно было решить в самый подходящий момент - на изломе украинского Майдана. Достаточно было применить силу и отвоевать четверть,... пол... всю Украину.
Вторые говорят о том, что сами виноваты - сами расхлебывайте. Русских там нет, а все, что волнует Россию это ее холодильник.
...........

Скрытый текст
ЗЫ Ну во, пока писал всех и позабанили...НезнающийСглазил.
Отредактировано: Карел - 05 янв 2019 20:43:50
  • +1.22 / 81
графит   графит
  05 янв 2019 20:47:39
...
  графит
Вознесение…
Статья   138 1
Понимаю, что у многих началась постновогодняя ломка, поскольку закончился салат оливье. Это неизбежно должно произойти, и к этому надо быть готовым. Но! Есть абсолютно позитивная новость, которая поднимет вам настроение. Завтра должен начаться процесс вознесения Петра Алексеевича, главкома нашего ненаглядного. Чудовищным усилием воли лидер нации воздержался от традиционной поездки на Мальдивы, где он обычно медитирует после поздравления нации. И такое поведение вовсе не случайно. 

Уже почти утихли крики, связанные с невиданным унижением достоинства лидера в прямом эфире телеканала «1+1», занесенного патриотами в черный список кремлевских рупоров. Началась серьезная работа по изъятию томоса из рук Варфоломея. Событие будет многоэтапным, естественно, историческим и чудодейственным. Некоторые клоуны, которые разыгрывают репризу «кандидат народа», издевательски называют наш томос «термосом». Подразумевается, что китайским. А вы видели где-нибудь термос другого производства? Не станем отвлекаться на недостойные шутки ниже пояса. Мы, б…ть, не такие. Высоко несем достоинство прямо в ЕС и НАТО. И поможет всем тот самый томос, который, как справедливо отметил «митрополит» Епифаний в интервью Deutsche Welle, в течение года привлечет миллионы верующих в ПЦУ. Видите, новую, поместную и на всю голову автокефальную церковь уже признали во всем цивилизованном мире. Deutsche Welle, как известно, у кого попало брать интервью не станет. На очереди телеканал «Аль-Джазира», поскольку миллиарды мусульман желают порадоваться за своих украинских братьев. Может быть, на следующий год нам дадут ихний томос в Мекке. Никакой вариант событий исключать нельзя, поскольку близится настоящий апофеоз.


Скрытый текст

На нацию снизойдет благодатный огонь, который главком станет развозить по регионам. Томос укроют в специальный пуленепробиваемый саркофаг, который повезут по всем основным регионам страны, где лидер нации имеет шансы занять хотя бы третье место. Каждый день будут молебны в районных центрах под чутким руководством Петра Алексеевича. Массовые исцеления избирателей и пополнение счетов «Киевстара» гарантированы. Карточки «Привата» пополняться не будут, не ведитесь на этот фейк российской пропаганды. 17 областей за пять дней! Вот это тур! Выдержит ли Епифаний подобную предвыборную нагрузку? Не важно. Главное, чтобы томос не сперли при переезде. Поэтому произошли определенные перестановки в ведомстве Гелетея, сотрудник которого скончался от хука справа. Физподготовка «удошников» явно не на уровне. И да, апофеозом всего будет нерукотворное вознесение главкома, поскольку выборы чудесным образом «рассосутся». У всех пройдет энурез и наступит просветление. 



Александр Зубченко

источник
Отредактировано: графит - 05 янв 2019 20:47:55
  • +1.60 / 29
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 05.01.2019 21:11:08100%
Подпишусь под каждым словом. Его  слушали.
А не посмеивались, как над "дойдём до киева" некоторых других.

ну, вот, вам и ответ на вопрос "кому была выгодна смерть Мозгового/Дремова/Моторолы..." - ловким движением руки продвигаемая  некоторыми здешними писцами рука Москвы превращается в скользкое щупальце нациков и тех, кто стоит за ними.

Вместе с поху...ким раздолбайством наших местных кадров свербеж укровской верхушки и приводит к похоронкам среди медийных героев русской весны..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.91 / 24
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: BlackShark от 05.01.2019 10:56:26Я правильно понял, что ни "военторга" с 700 танками, тысячами ББМ, САУ, РСЗО, буксируемой артиллерии, ЗРК, систем РЭБ и прочего - не было? 
Или там мы куда должны были войска ввести? До Днепра? До Збруча? Хотели, да передумали - и не из-за  "угрозы НАТО", а из-за социологической обстановки там, и нежелания эту толпу потом кормить, с миллионами недовольных. 

Кто захотел воевать с фашизмом - приехал. И им мы помогли и помогаем и будем помогать. Кто-то не смог - тоже возможно. Кто-то в Россию уехал и такая возможность у них сохраняется (я вообще не понимаю, чего там высиживать сейчас, бежать надо).


Оно, может, не поголовное, но "болото" там составляет большинство, и большинство абсолютное. Менталитет-с. "Авось переживем-перебедуем, лишь бы мене не трогали".

Был Военторг и все, что вы описываете. Причем вам даже больше известно, что было, потому что солдату со своей позиции не особо то и видно все.
Я никогда не отрицал, что жив остался только благодаря "Северному ветру", как и все мои товарищи, что остались в Луганске и боеприпасы у нас к тому времени подошли к концу.
Но сражались мы не только за Донбасс. Сражались мы, если хотите, за Новороссию как часть России. Да и за Малороссию тоже, хотя там сложнее, да.
То есть за Россию шли, кто воевать, кто на сознательный конфликт с бандеровщиной.
Оно понятно, что у России вдруг резко поменялись планы. Вот только людей об этом забыли предупредить, которые поставили на карту все. И их судьба стала показательной. Хотя, в принципе все знали, чем рискуют, но показательное растаптывание идеи и людей, которые за эту идею вышли, как в Одессе, редко добавляет идее сторонников.
Военное могущество России никто не оспаривает.
Речь идет о целесообразности военных и политических действий в отношении Украины. Военным, как всегда, приходится подтирать дерьмо за дипломатами. И в этом случае более, чем в каком-либо другом.
Докуда надо было вводить - тоже лучше меня знаете, хотя это и очевидно. Прежде надо было забрать свое, обеспечить доступ к Приднестровью и устью Дуная. А потом, с точки зрения морской блокады, разговаривать с оставшимися и менее лояльными территориями.
И в этом случае и человеческий ресурс располагаемый был бы больше, экономика выглядела бы по другому, да и вопросы идеологического контроля над территориями.
Не случилось - на войне много чего  случается не так, как задумывалось. Вот только даже военные не все готовы к тому, что атака, в которую их послали, окажется ложной, а пункт, который поставили защищать должен на самом деле оттянуть силы противника.
И участники Русской весны, вы знаете почему, питали некие надежды, которым не суждено было сбыться. Особенно это касается жителей Донбасса, разочарование которых сейчас является сильнейшим политическим уже фактором на самом деле. Новым фактором. Так же как и сама "Русская весна" совершенно неожиданным.
И закрепление противника на территории, построение диктатуры латиноамериканского типа оказалось совершенно неожиданным фактором для многих деятелей, которые в МГИМО поступили сразу по получении свидетельства о рождении.
Вообще именно с военными с самого начала лучше всего получалось находить общий язык, потому что с военной точки зрения все было очевидно, а ситуация была изначально упущена, а потом слита политиками.
И даже в применении военных сил прослеживалось такое дело как откровенное предательство. Потому что тех сил, которые были брошены на убой в июне в одном месте, в качестве рядовых со стрелковкой против танков, при использовании в качестве среднего и младшего командного состава хватало для формирования полноценной бригады и не одной.
Что же касается общей ситуации, то Россия сейчас теряет самый ценный ресурс на территории Украины - людей. Последнее поколение, которое родилось в одном государстве с россиянами и дорожит этим. Сторонники союза с Россией, а тем более, те, кто за объединение и вхождение в состав, выдавливаются, истребляются, просто вымирают после перенесенного стресса.
И это я говорю о людях, которые готовы были и бросили хоть что-то на алтарь. Других таких не скоро нарожают. А вы должны понимать, что значит на войне люди. Да и в мирной жизни тоже. Иной десяти стоит, а другой и сотни.
Уехать в Россию не выход. Во первых, уже практически нет вариантов равноценного обмена жилья. Во вторых для взрослых людей переместиться всей семьей с детьми на новое место это дело рисковое, а во многих случаях, невозможное.
Да и миграционную стену построили - не перепрыгнешь почти. Примеров у меня масса.
Многие поэтому остались от безнадеги, другим с семьями даже на Донбасс без вариантов, здесь и местным выжить нелегко. 
Другие, будете смеяться, ждут. Ждут когда вернутся "наши". Как всегда.
Некоторые принципиально сидят на месте, чтобы не оставлять территорию врагу. Есть и такие. Хотя пробивают пути сюда к нам. В основном всех дети держат и семьи. Семьям тех, кто первыми сюда приехал и полег - не позавидуешь.
Болото, о котором вы говорите, перекрашивается быстро и, как правило, первым. Сильно завися от того, что именно в данный момент по телевизору рассказывают.
Даже если там рассказывают как имперская верфь, построенная Россией, ужасно страдала под российской оккупацией, а потом на воле расцвела, превратившись в руины.
И будут именно это повторять. Своих то мозгов нет. Их вообще не всем досталось.
Но на покаяние, тем более, массовое, рассчитывать не стоит.
На это вообще способны лишь единицы. Вон нашлась одна - Бильченко - так стала изгоем для обеих сторон конфликта.
А вообще, понятно, что как то оно будет, и военные, если прикажут, выполнят приказ. Я даже статьи на военные темы стараюсь не писать, потому что не хочу рассказывать тем жу укропам, что вообще их ждет, если "по настоящему будет", начиная с отключения света сразу, везде и до пока все не закончится.
Просто мы все это время и отсюда очень подробно наблюдаем фиаско изначально проигрышных политических ставок, которое больше напоминает игру в поддавки. Нужно совсем ничего не понимать в украинском менталитете, чтобы надеяться на договорняки с местными элитами или на какие то обещания с их стороны.
А именно это мы и видим.
И в это время видим потери своих на Украине, массовое разочарование на Донбасса и превращение его вместо витрины в пугало "Русского мира". Покорности людей добиться оружием можно, а лояльности и симпатий вряд ли. И за счет этого мы теряем симпатиков на Украине.
В нашем случае это означает, что люди, которые могли оказаться в нашем строю, будут мобилизованы противником в свой.
Я понимаю, что современной армии все равно сколько биомассы перемалывать с землей. 
Вот только мне больно и обидно, что в Илловайске был вот так перемолот с землей мой партнер по рукопашке - обычный аполитичный парень, призванный в украинскую армию.
И родители его вряд ли будут нам рады.
Но это не повод для меня, например, не возвращаться. А людей мы теряем. Разными способами и не всегда вынужденно, но теряем много.
А если для нас люди - мусор, то сами мы кто?
Отредактировано: Егорий - 05 янв 2019 22:33:42
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.70 / 117
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 16, Ботов: 99
 
Sewer Endemic , barmaley99 , madmis1 , Бездельник , Мерк , НМА , марта60