Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Antybred от 05.01.2019 05:45:44Советники, в особенности академики всех наук. За самопровозглашение себя неизвестнокем неизвестнокакой академии имени самого себя у нас почему то даже не штрафуют.

Ну, конкретно Глазьев академик РАН. Или это тоже неизвестнокакая академия? Самопровозгласится, что ли, академиком РАН...

Цитата: Aleksej от 05.01.2019 17:30:38Прежде чем попросить Асад годы бился самостоятельно, Овощ слился с 404 как только запахло жареным.  Кому помогать -трусу?

Недавно Лавров об этом рассказывал. Да, было обращение,  но  Янукович тут же подписал соглашение с "Кличками" при посредничестве Запада.  Смысла реагировать на обращение уже не было. 

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 17:30:04Украина это искусственное образование. И вариантов здесь два: либо раздел Украины с отторжением от нее Новороссии и мы получаем полностью русофобское государство на остатках Украины, либо проводится федерализация таким образом где Новороссия в составе Украины играет первую роль.
Что меньшее из зол?

Последние дни активно следил за дискуссией на ветке с вами. Первое, я не совсем с вами согласен по вашей позиции в отношении действий нашего ВПР в 2014, мне кажется всё правильно сделали, пока само население не захочет, как на Донбассе в состав России, насильно тащить не стоит, ничего хорошего не выйдет, а вот как заставить хотеть, это уже отдельный разговор.
Теперь по сути сообщения, которое процитировал. Первый вариант считаю вполне приемлемым, но опять же, не на пустом месте, а на фоне очередного переворота с просьбой о вводе войск одной из сторон, либо возобновления полномасштабной войны, но опять же, не идти до Львова, а просто выкинуть за Днепр, а остальная часть 404, пусть живёт, как им вздумается.
Второй ваш вариант с единой "федерализированной" Украиной, где Новороссия в составе и играет ключевую роль очень плох, ибо это фактически проходили в советское время и при том же Кучме и Яныке, малейшие колебания во власти и получаем бандеризацию всей территории по новой, так что, если хотим сохранить Новороссию, как часть русского мира, её надо полностью отделять, как юго-западный округ России, либо как полностью независимое государство не важно, лишь бы ничего общего с Галицией. 

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 16:08:32Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Ну как президент Украины свою работу он выполнил, конечно. Дальше, то что он насрал, должен был Ваня из России прибрать. Ваня же везде и всем должен, почему бы ещё и у хохлов не прибрать.

Цитата: Timka от 05.01.2019 17:45:30Честно  говоря, думал, что после эпохального  выступления на ветке _Valera_ я долго  не  увижу  равного  ему соперника. Ибо поистине  шедеврален мощью  разума.
Ан  нет,  ещё один  гигант мысли...

Ну так русский Ваня из России должен же по первому свистку являться и наводить порядок, отстраивать школы и дороги, давать денег и прочее. Почему как ни красный флаг давно развалившегося государства, так с претензиями к русскому народу, который должен опять надеть на себя ярмо и тащить за всех соседей и хитрожопых североафриканских правителей в том числе?

Цитата: Azaz от 03.01.2019 18:23:53Прочитал тут несколько новостей.

Хохлы хотят снова пройти беспрепятственно под Керченским мостов, но на этот раз на короблях будут международные наблюдатели.

Интересно. Как мы поведем себя?

Главое отличие суднов от краблей, - наличие корабльного оснащения. Из него стреляют. Вариации от пулемета, до КР. Такие есть в товарном количестве  у ВС  Росии.

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 18:56:42Россия - старший брат. Что поделаешь

Нет такого понятия в межгосударственных отношениях. 
"Меня очень смущает, кто старший, кто младший, имея в виду, что старшего всегда побуждают к тому, чтобы заплатить", — Путин.
Как деньги нужны или другая какая помощь - очередь из "братьев", но что-то никого не видно в очереди на помощь России, когда у нас проблемы. 
Поймите наконец простую вещь: Халява не порождает благодарность, халява порождает халявщиков, что и произошло с населением Украины, самого разного этнического происхождения. Россия вернётся к вопросу украинских земель, но в другое время и при других условиях. Сейчас же Россия просто не готова нести траты по возвращению этих земель (или их части). Болезнь украинства вполне уже проникла и в головы тех людей на Украине, что считают себя русскими. Вопрос не в военном плане, Россия разгромит ВСУ, это даже обсуждать смешно. Вопрос дальнейшей жизни и интеграции этих земель в российское пространство. Уже на второй день после разгрома ВСУ и установления реально российской власти встанет вопрос повышения украинских зарплат до российского уровня и желательно в московском варианте. Все дискуссии с гражданами ДНР-ЛНР сводятся к претензии, что там сейчас низкий доход у населения. То что спасли от всякой добробатовской сволочи - спасибо конечно, но как-то вскользь, типа по другому и быть не могло. А вот мол трудно и тяжело, а что трудно-то?, да зарплаты низкие и цены высокие и т.д. и т.п. И это самые антиукраинские люди. А что будет на других территориях? Будет народный украинский стон - Ванька, гроши дай. А где деньги, Зин? Самим приходится затягивать пояса и повышать пенсионный возраст, не жирует у нас народ, хотя конечно в основной массе некоторый, хоть и скромный, достаток имеется. Нынешняя политика нашего руководства - самая взвешенная и дальновидная. Чтобы я лично добавил, так это бы республиканские ДРГ в прифронтовой полосе  - тех кто стреляет по мирняку Донбасса надо просто вырезать под корень. Но это же могли бы организовать власти ДНР на своём уровне. И даже если это кураторы не одобряют, то можно сослаться на народную инициативу. Но даже в этом они не проявляют никакой воли. Но это же их люди гибнут, почему бы не делать что-то и самим? 

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 19:36:21Он овощ и "тряпка" (с)(Медведев). 25-я воздушно-десантная бригада, стянутая к Киеву, в лице ее командира отказалась применять оружие по "мирным протестувальникам", а вот потом открыть огонь на Донбассе у ее командира уже труда не составило.

Она даже и не "стянулась". 
Мамашки и жены легли на рельсы под Днепропетровском , чтобы "не допустить ...".
Потом, правда, хунта этих мамашек и шлюх жен даже не спрашивала, поехала 25-я, как миленькая, на Донбасс.

Цитата: BlackShark от 05.01.2019 14:09:13Ну, с автофекалией, каклы!
Я тильки не розумию, це зрада або перемога? Или, как обычно, ганьба будет чуть попозже, когда Колесо провернется?

Это не автокефалия, это автономия от стамбульского патриарха. Варфоломей просто решил прокинуть всех и по сути это сделал Но Филарет ему все же подгадил, когда выбрали Епифания, а не Симеона. 

Цитата: Rom4eg от 05.01.2019 19:37:41Не несите ерунду. Ну вот честно. При такой самодеятельности "инициатива выеепет инициатора и все его окружение".
Уж поверьте.

Естественно! Это же невозможно, потому как невозможно в принципе. Так большинство и рассуждает. Это и есть та причина по которой бизнесом могут заниматься всего 5% от населения. Я могу заниматься бизнесом и занимаюсь, а для других это невозможно, потому как налоги, проверки и вообще это не возможно. Вы премудрые пескарики такие, у вас вообще ничего не возможно. 

Цитата: Серьга от 05.01.2019 19:59:35...
Практически полное отсутствие десантируемой бронетехники по факту превратило бригаду из воздушно-десантной в пехотную. Одно название.

Она уже в 13-м году не была воздушно-десантной, гордо называясь аэромобильной.

Второй день наблюдаю за традиционным срачем, который пытается установить России рамки, что она должна, а чего, таки, нет. Есть свои положительные стороны и я бы даже сказал нетипичные...
Срач, не смотря на накал страстей и бурлящие эмоции более - менее остается в установленных здравым смыслом и чувством меры рамках. При чем, срач содержательный - местами даже интересно читать. Работа Сизифа, которого тут костерят по чем зря, таки, даром не прошла. Уже и не припомню когда такой долгий и эмоциональный разговор не заканчивался бы поголовным баном.
........
Вставлю два слова...
Схлестнулись две крайности. Первые говорят о том, что Россия не воспользовалась шансом и не решила вопросы, которые можно было решить в самый подходящий момент - на изломе украинского Майдана. Достаточно было применить силу и отвоевать четверть,... пол... всю Украину.
Вторые говорят о том, что сами виноваты - сами расхлебывайте. Русских там нет, а все, что волнует Россию это ее холодильник.
...........

ЗЫ Ну во, пока писал всех и позабанили...Сглазил.

Понимаю, что у многих началась постновогодняя ломка, поскольку закончился салат оливье. Это неизбежно должно произойти, и к этому надо быть готовым. Но! Есть абсолютно позитивная новость, которая поднимет вам настроение. Завтра должен начаться процесс вознесения Петра Алексеевича, главкома нашего ненаглядного. Чудовищным усилием воли лидер нации воздержался от традиционной поездки на Мальдивы, где он обычно медитирует после поздравления нации. И такое поведение вовсе не случайно. 

Уже почти утихли крики, связанные с невиданным унижением достоинства лидера в прямом эфире телеканала «1+1», занесенного патриотами в черный список кремлевских рупоров. Началась серьезная работа по изъятию томоса из рук Варфоломея. Событие будет многоэтапным, естественно, историческим и чудодейственным. Некоторые клоуны, которые разыгрывают репризу «кандидат народа», издевательски называют наш томос «термосом». Подразумевается, что китайским. А вы видели где-нибудь термос другого производства? Не станем отвлекаться на недостойные шутки ниже пояса. Мы, б…ть, не такие. Высоко несем достоинство прямо в ЕС и НАТО. И поможет всем тот самый томос, который, как справедливо отметил «митрополит» Епифаний в интервью Deutsche Welle, в течение года привлечет миллионы верующих в ПЦУ. Видите, новую, поместную и на всю голову автокефальную церковь уже признали во всем цивилизованном мире. Deutsche Welle, как известно, у кого попало брать интервью не станет. На очереди телеканал «Аль-Джазира», поскольку миллиарды мусульман желают порадоваться за своих украинских братьев. Может быть, на следующий год нам дадут ихний томос в Мекке. Никакой вариант событий исключать нельзя, поскольку близится настоящий апофеоз.



На нацию снизойдет благодатный огонь, который главком станет развозить по регионам. Томос укроют в специальный пуленепробиваемый саркофаг, который повезут по всем основным регионам страны, где лидер нации имеет шансы занять хотя бы третье место. Каждый день будут молебны в районных центрах под чутким руководством Петра Алексеевича. Массовые исцеления избирателей и пополнение счетов «Киевстара» гарантированы. Карточки «Привата» пополняться не будут, не ведитесь на этот фейк российской пропаганды. 17 областей за пять дней! Вот это тур! Выдержит ли Епифаний подобную предвыборную нагрузку? Не важно. Главное, чтобы томос не сперли при переезде. Поэтому произошли определенные перестановки в ведомстве Гелетея, сотрудник которого скончался от хука справа. Физподготовка «удошников» явно не на уровне. И да, апофеозом всего будет нерукотворное вознесение главкома, поскольку выборы чудесным образом «рассосутся». У всех пройдет энурез и наступит просветление. 



Александр Зубченко

источник

Цитата: Cheen от 05.01.2019 21:11:08100%
Подпишусь под каждым словом. Его  слушали.
А не посмеивались, как над "дойдём до киева" некоторых других.

ну, вот, вам и ответ на вопрос "кому была выгодна смерть Мозгового/Дремова/Моторолы..." - ловким движением руки продвигаемая  некоторыми здешними писцами рука Москвы превращается в скользкое щупальце нациков и тех, кто стоит за ними.

Вместе с поху...ким раздолбайством наших местных кадров свербеж укровской верхушки и приводит к похоронкам среди медийных героев русской весны..

Цитата: BlackShark от 05.01.2019 10:56:26Я правильно понял, что ни "военторга" с 700 танками, тысячами ББМ, САУ, РСЗО, буксируемой артиллерии, ЗРК, систем РЭБ и прочего - не было? 
Или там мы куда должны были войска ввести? До Днепра? До Збруча? Хотели, да передумали - и не из-за  "угрозы НАТО", а из-за социологической обстановки там, и нежелания эту толпу потом кормить, с миллионами недовольных. 

Кто захотел воевать с фашизмом - приехал. И им мы помогли и помогаем и будем помогать. Кто-то не смог - тоже возможно. Кто-то в Россию уехал и такая возможность у них сохраняется (я вообще не понимаю, чего там высиживать сейчас, бежать надо).


Оно, может, не поголовное, но "болото" там составляет большинство, и большинство абсолютное. Менталитет-с. "Авось переживем-перебедуем, лишь бы мене не трогали".

Был Военторг и все, что вы описываете. Причем вам даже больше известно, что было, потому что солдату со своей позиции не особо то и видно все.
Я никогда не отрицал, что жив остался только благодаря "Северному ветру", как и все мои товарищи, что остались в Луганске и боеприпасы у нас к тому времени подошли к концу.
Но сражались мы не только за Донбасс. Сражались мы, если хотите, за Новороссию как часть России. Да и за Малороссию тоже, хотя там сложнее, да.
То есть за Россию шли, кто воевать, кто на сознательный конфликт с бандеровщиной.
Оно понятно, что у России вдруг резко поменялись планы. Вот только людей об этом забыли предупредить, которые поставили на карту все. И их судьба стала показательной. Хотя, в принципе все знали, чем рискуют, но показательное растаптывание идеи и людей, которые за эту идею вышли, как в Одессе, редко добавляет идее сторонников.
Военное могущество России никто не оспаривает.
Речь идет о целесообразности военных и политических действий в отношении Украины. Военным, как всегда, приходится подтирать дерьмо за дипломатами. И в этом случае более, чем в каком-либо другом.
Докуда надо было вводить - тоже лучше меня знаете, хотя это и очевидно. Прежде надо было забрать свое, обеспечить доступ к Приднестровью и устью Дуная. А потом, с точки зрения морской блокады, разговаривать с оставшимися и менее лояльными территориями.
И в этом случае и человеческий ресурс располагаемый был бы больше, экономика выглядела бы по другому, да и вопросы идеологического контроля над территориями.
Не случилось - на войне много чего  случается не так, как задумывалось. Вот только даже военные не все готовы к тому, что атака, в которую их послали, окажется ложной, а пункт, который поставили защищать должен на самом деле оттянуть силы противника.
И участники Русской весны, вы знаете почему, питали некие надежды, которым не суждено было сбыться. Особенно это касается жителей Донбасса, разочарование которых сейчас является сильнейшим политическим уже фактором на самом деле. Новым фактором. Так же как и сама "Русская весна" совершенно неожиданным.
И закрепление противника на территории, построение диктатуры латиноамериканского типа оказалось совершенно неожиданным фактором для многих деятелей, которые в МГИМО поступили сразу по получении свидетельства о рождении.
Вообще именно с военными с самого начала лучше всего получалось находить общий язык, потому что с военной точки зрения все было очевидно, а ситуация была изначально упущена, а потом слита политиками.
И даже в применении военных сил прослеживалось такое дело как откровенное предательство. Потому что тех сил, которые были брошены на убой в июне в одном месте, в качестве рядовых со стрелковкой против танков, при использовании в качестве среднего и младшего командного состава хватало для формирования полноценной бригады и не одной.
Что же касается общей ситуации, то Россия сейчас теряет самый ценный ресурс на территории Украины - людей. Последнее поколение, которое родилось в одном государстве с россиянами и дорожит этим. Сторонники союза с Россией, а тем более, те, кто за объединение и вхождение в состав, выдавливаются, истребляются, просто вымирают после перенесенного стресса.
И это я говорю о людях, которые готовы были и бросили хоть что-то на алтарь. Других таких не скоро нарожают. А вы должны понимать, что значит на войне люди. Да и в мирной жизни тоже. Иной десяти стоит, а другой и сотни.
Уехать в Россию не выход. Во первых, уже практически нет вариантов равноценного обмена жилья. Во вторых для взрослых людей переместиться всей семьей с детьми на новое место это дело рисковое, а во многих случаях, невозможное.
Да и миграционную стену построили - не перепрыгнешь почти. Примеров у меня масса.
Многие поэтому остались от безнадеги, другим с семьями даже на Донбасс без вариантов, здесь и местным выжить нелегко. 
Другие, будете смеяться, ждут. Ждут когда вернутся "наши". Как всегда.
Некоторые принципиально сидят на месте, чтобы не оставлять территорию врагу. Есть и такие. Хотя пробивают пути сюда к нам. В основном всех дети держат и семьи. Семьям тех, кто первыми сюда приехал и полег - не позавидуешь.
Болото, о котором вы говорите, перекрашивается быстро и, как правило, первым. Сильно завися от того, что именно в данный момент по телевизору рассказывают.
Даже если там рассказывают как имперская верфь, построенная Россией, ужасно страдала под российской оккупацией, а потом на воле расцвела, превратившись в руины.
И будут именно это повторять. Своих то мозгов нет. Их вообще не всем досталось.
Но на покаяние, тем более, массовое, рассчитывать не стоит.
На это вообще способны лишь единицы. Вон нашлась одна - Бильченко - так стала изгоем для обеих сторон конфликта.
А вообще, понятно, что как то оно будет, и военные, если прикажут, выполнят приказ. Я даже статьи на военные темы стараюсь не писать, потому что не хочу рассказывать тем жу укропам, что вообще их ждет, если "по настоящему будет", начиная с отключения света сразу, везде и до пока все не закончится.
Просто мы все это время и отсюда очень подробно наблюдаем фиаско изначально проигрышных политических ставок, которое больше напоминает игру в поддавки. Нужно совсем ничего не понимать в украинском менталитете, чтобы надеяться на договорняки с местными элитами или на какие то обещания с их стороны.
А именно это мы и видим.
И в это время видим потери своих на Украине, массовое разочарование на Донбасса и превращение его вместо витрины в пугало "Русского мира". Покорности людей добиться оружием можно, а лояльности и симпатий вряд ли. И за счет этого мы теряем симпатиков на Украине.
В нашем случае это означает, что люди, которые могли оказаться в нашем строю, будут мобилизованы противником в свой.
Я понимаю, что современной армии все равно сколько биомассы перемалывать с землей. 
Вот только мне больно и обидно, что в Илловайске был вот так перемолот с землей мой партнер по рукопашке - обычный аполитичный парень, призванный в украинскую армию.
И родители его вряд ли будут нам рады.
Но это не повод для меня, например, не возвращаться. А людей мы теряем. Разными способами и не всегда вынужденно, но теряем много.
А если для нас люди - мусор, то сами мы кто?

Цитата: Cheen от 05.01.2019 11:12:30ОБСЕ говорит,что не было )))

Почему же они на расходники собирали по форумам. Хотя бы даже здесь?

Чушь порите. Никаким форумными расходниками укров в грязь под Дебальцево не раскатать было бы.
Слушайте, возьмите себя в руки и в разум. Объективная реальность не ваши хотелки-предполагалки.

Цитата: Udgin от 05.01.2019 11:31:43К сожалению, недоеденный в 2014 слон лягается, кусается и гадит ежедневно. И возможность в будущем так же легко его размазать , как в 2014 - уже отсутствует, поскольку утрачен эффект неожиданности. Не лучше ли было  для НАС слона все таки завалить сразу? - этот вопрос абсолютно предсказуемо ставится всеми, кто следит за ситуацией. Ваша позиция понятна, но есть и другие мнения.

Мнения - это не холодный расчет. Это сотрясение воздуха.
После войны всегда наступает экономика, и при популистском( который бытует на этой ветке - типа,а давайте завоюем) просчете экономика обнулит все военные достижения.
Слона завалить не сложно - вот только неграмотно неразделанная туша вонять будет долго и толку от нё нуль с палочкой...

Цитата: ДедМиши от 05.01.2019 22:18:42У турков история и опыт то реальные, в отличие от шумеров.
Поэтому ставлю на турков, бандеров там отошьют быстро.
Пока конечно кое кто в процесс не вмешается.

Турками, да. Скорее всего. И анекдот вспомнят, старый. Прям вангуюю.
"
Президент Турции Махмуд Баяр спрашивает у Н.С.Хрущева:

- Господин первый секретарь, вот вы говорите, что в СССР бесплатное всеобщее высшее образование, что советский народ - самый читающий народ в мире. Вы что, хотите сказать, что в СССР все умные, и у вас совсем нет дураков?
- Есть, конечно. Только мы их называем турками."

Цитата: Серьга от 05.01.2019 19:59:35Уже история 25 бригады:

17 апреля — исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов подписал приказ о расформировании бригады с формулировкой "за трусость личного состава и сдачу оружия". Но воевать было некому.

На весну 2017 года, по официальным данным, безвозвратные потери 25-й бригады составляют 134 человека погибшими (из них 114 солдат и сержантов). Кроме того, в ходе боев бригада потеряла как минимум 44 единицы бронетехники, из них 20 БМД-2 и 12 БМД-1.
Практически полное отсутствие десантируемой бронетехники по факту превратило бригаду из воздушно-десантной в пехотную. Одно название.

некоторое количество БМД в 25 овдбр все же осталось, все они находятся на вооружении 1 пдб бригады. Только после того, как летом 2016 при попытке десантировать БМД не сработала парашютная система и машину разбили в хлам, все попытки десантировать БМД прекратили.
Максимум - ГАЗ-66 в 2018 году, и то от 95 одшбр.
А так - десантируют ЗУ-23-2, изредка платформы с грузом (не более двух за учение)
Сейчас первый батальон в каждой из дшбр пытаются перевооружить на технику. перевозимую бортами - например, на БМ "Варта", где-то - на ХАМВИ.
Но основная техника у укрийский ДеШёВок - это БМП-2. В артиллерии - САУ 2С1, 2С3, РСЗО БМ-21, противотанковые дивизионы- ПТРК "Стугна" на мобильной базе и МТ-12
Короче - голимая пехота, имеющая опыт прыжков с парашютом (по 3-4 прыжка за год).
К тому же - по состоянию на декабрь 2018 - укомплектованная личным составом процентов на 60

Цитата: Егорий от 05.01.2019 22:32:38И в это время видим потери своих на Украине, массовое разочарование на Донбасса и превращение его вместо витрины в пугало "Русского мира".

 И за счет этого мы теряем симпатиков на Украине.
В нашем случае это означает, что люди, которые могли оказаться в нашем строю, будут мобилизованы противником в свой.

Вот только мне больно и обидно, что в Илловайске был вот так перемолот с землей мой партнер по рукопашке - обычный аполитичный парень, призванный в украинскую армию.

Да плевать на витрину, разочарования и симпатиков. А так же на "больно и обидно" про воина-хероя из ВСУ.  Аполитичный парень это пидарас что ли, может и в рот и в зад??  Типа Россия не пришла, так хоть в укровермахт вступить решил, поехал воевать с Россией.. 

Россия не девушка. Очаровывать укроглухих  уже не будет, время разговоров прошло.  Не нравится действия России, так ждите лопатой по лицу. Сейчас каждый укрянин  волен ступить в укровермахт. Велкам. Встретим на полях.

Россию любят не за что-то. Русский всегда нетолерантен, политичен,  имперен, злопамятен и крайне непримирим к "перемолотым партнерам" и "аполитичным" парням и "симпатикам". Русский не записывается в укровермахт, поскольку его в ВС РФ не взяли.