1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения

Сообщение не найдено

Сообщение #5150538 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,011.73
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,716
Читатели: 22
Большинство голосовавших украинцев, если точнее.
А протестно настроеных избирателей  дружно уговаривали вообще не ходить на выборы "дабы не легитимизировать", и тут на форуме тоже.
Интересно, что на грядущих выборах снова советовать будут: не ходить или голосовать за медведчуковских?Думающий

Никому своё мнение не навязываю, но лично я бы не пошла сейчас, как и не ходила в 2014, именно чтоб не легитимизировать. Потому что нет: 1) единого кандидата от оппозиции, 2) "меньшего зла" среди фаворитов, 3) ярко протестного кандидата или графы "против всех", 4) порога явки. В этих условиях нельзя получить никакого (даже отрицательного) результата от выборов, и, даже если Ваш голос украдут, это ничего не испортит. Помните это?

Ну или чисто для души похулиганить можно - голоснуть за клоуна/аутсайдера/рыга, или фигу в бюллетене нарисовать.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.27 / 20
АС / АУ
Aleksej
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +513.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Большинство голосовавших украинцев, если точнее.
А протестно настроеных избирателей  дружно уговаривали вообще не ходить на выборы "дабы не легитимизировать", и тут на форуме тоже.
Интересно, что на грядущих выборах снова советовать будут: не ходить или голосовать за медведчуковских?Думающий

Вот вам первая тройка призеров на выборах, пришло без малого 18 миллионов.
1Порошенко, Пётр Алексеевич9 856 91154,70 %
2Тимошенко, Юлия Владимировна2 309 81212,81 %
3Ляшко, Олег Валерьевич1 500 3498,32 %


То есть за нынешнию Власть проголосовало не большинство голосовавших, а действительно большинство Украинцев. Протестных не столь много на 404, как их расписывают.

За Януковича в первом туре проголосовало меньше народа (8,587 миллионов)  при большем количестве пришедших избирателей (почти 24,6 миллионов). И его считают легитимным.  Даже без Донбасса  Потрошенко вполне легитимный президент ВГН.
+0.18 / 20
Скрыто
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,317.70
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,861
Читатели: 1
Никому своё мнение не навязываю, но лично я бы не пошла сейчас, как и не ходила в 2014, именно чтоб не легитимизировать. Потому что нет: 1) единого кандидата от оппозиции, 2) "меньшего зла" среди фаворитов, 3) ярко протестного кандидата или графы "против всех", 4) порога явки. В этих условиях нельзя получить никакого (даже отрицательного) результата от выборов, и, даже если Ваш голос украдут, это ничего не испортит. Помните это?
Ну или чисто для души похулиганить можно - голоснуть за клоуна/аутсайдера/рыга, или фигу в бюллетене нарисовать.

В 2014 году нужно было не ходить, чтобы не  легитимизировать, тогда было серьёзно. А теперь уже всё равно. Можно за клоуна, он хоть весёлый. Улыбающийся
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+0.37 / 7
Скрыто
Aleksej
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +513.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
А может ты не будешь мне тыкать?
На карту гляньте и прикиньте мобилизационный потенциал части Донбасса и Украины.
Штаты корпусов пришли из России.

Извините пожалуйста, конечно больше не буду, коли Вы столь куртуазны.
Да посмотрел на мобресурс Украины - он такой же как и на Донбассе - там тоже как повестка, так сразу к тетушки в Ростов.
Откуда пришел "Северный ветер" мало кто не знает, и хотя бы ради этого не стоит нести гадость про ВПР России.
+0.71 / 24
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +237,362.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 156,200
Читатели: 49

Тимошенко

Дискуссия   46 0
Лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко назвала подписание Константинопольским патриархом Варфоломеем томоса автокефалии "новой церкви" Украины символом духовной идентификации нации и стимулом к единству страны.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.79 / 21
АС / АУ
Aleksej
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +513.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Не зря (для "власти") убрали порог явкиНезнающий
А "против всех" то такое... хотя победа кандидата "против всех" была бы очень любопытнойВеселый

Конечно зря, но вот только дурная власть лучше полной анархии. Ну на секундочку представьте полное безвластье и что случится с Вашими городами?
+0.17 / 8
Скрыто
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,011.73
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,716
Читатели: 22
Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Письмо не он по своей инициативе написал, а с него взяли для легитимации возможных других действий ВПР. Совершать ли эти действия и какие - зависело не от его письма, а от суммы других обстоятельств и соображений: его желания и способности фигурировать на белом коне, лояльности силовиков и местных органов власти, настроений и настроя населения по регионам, возможной реакции и готовности к компромиссам Запада, готовности (и к чему именно) ВС РФ, настроений в России, и т.д. По совокупности обстоятельств выбрали то, что выбрали, хотя другие варианты прощупывались. Я уже не раз говорила - Россия не пошла бы на полностью самостоятельные, открытые и ничем не легитимизированные действия, а с Януковича и его элитки, кроме письма, другого толку не добились.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+2.15 / 34
АС / АУ
Epi Centr
 
32 года
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
У нас достаточно представителей пятой колонны и вечно ноющих оппозиционэров, которым все должны, чтобы присоединять ещё новых.
Лояльных можно присоединять - народ будет не против, но к сожалению так вышло, что Донбасс пока выгоден России в неприсоединённом состоянии - для того чтобы украина палила остатки своих ресурсов на него. Чем дольше Донбасс останется неприсоединённым - тем быстрее сдохнет украина. Цинично, но факт.

Как житель Украины не соглашусь. Двойка из 5 крупнейших налогоплательщиков-предприятий экспортеров Украины находятся в городе Мариуполь, - ММК и Азовсталь. То есть контроль над оставшейся частью Донбасса дает 9-10 млрд.долларов экспорта ежегодно и десятки миллиардов гривен налогов, даже сейчас определенная часть расходов на ВСУ - это налоги собранные непосредственно на самом Донбассе.

Второй еще более важный момент. В других регионах, с высокой долей русскоязычного населения - в первую очередь Харьковская, Одесская, Запорожская области - отлично осознают какие издержки легли на население ЛНР и ДНР. И на беженцев в 2014-15-м годах, бросивших жилье и рванувших куда глаза глядят, толпящихся на наших ж.д. вокзалах, и на стариков стоящих в очередях на КПП ради украинской пенсии - насмотрелись вдоволь все. В общем ничто так не успокоило и не успокаивает ситуацию в Одессе и Харькове, как социальные передряги на Донбассе.

Переломный психологический момент на мой взгляд была смерть Мозгового. Отлично помню как транслировались его выступления для  жителей Украины - мол на Донбассе встали простые люди, за народ, за справедливый порядок, против олигархов, против грабежа и киевского беспредела, против нацистов. Что ни говори, крыть его аргументы было нечем,  абсолютно нечем, у нас в это время как раз Порошенко с Коломойским разбирались. А как грохнули сначала его, Дремова, а потом и Моторолу,  Гиви, Захарченко - тут уже очень многие разочаровались, - так как произошла  зачистка всех харизматичных лидеров движения Донбасса против Киева, гибель каждого из них была большим ударом для русскоязычного юго-востока и торжеством для сторонников Киева.
Отредактировано: avtoSave - 05 января 2019 17:17:29
+2.42 / 67
АС / АУ
sleplen
 
Луганская народная республика
Слушатель
Карма: +184.59
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 235
Читатели: 0
А медведчук-левочкин-бойко не то же самое? Или, конкретно, а кто вам нужен? Или никто не нужен? Что вы (россияне) вообще хотите? Нам непонятно.

А кто после выборов, кроме рыгов может реально ускорить процесс брожения на укре? Вы помните как в былые уже времена, злым и не добрым соседям в сортир который среди огорода, подбрасывали дрожжи? но точного рецепта сколько надо подбросить, никто не давал. Приходилось опытным путем ориентироваться по запаху в собственном доме. но щас то век совсем другой, все с калькуляторами, посчитают. а вы пишите нам не понятно, да понятно все - только на этих рыговских тварей ставить и надо, только они единожды предавшие, предадут сколько надо и за сколько им будет выгодно, сохранить свои активы и гроши.
Думаете если сейчас ЛДНР смог бы принять участие в предстоящем голосовании на укре, (ну вот представьте такую фантастику) и хотите сказать, что мы не проголосовали бы за этих тварей? Ради Третьего Рокового? да в легкую. А вы пишите, вам не понятно что хотят россияне. да того же что и русские Донбасса Улыбающийся
+0.12 / 6
Скрыто
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +910.45
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,678
Читатели: 1
сдается мне - всё происходящее в шумерии - наглядно демонстрирует: разум- хоть обычный, а тем более политический - отсутствует напрочь. Ну выбирали же они мэром кукуева то лёню-космоса, то виталика-златоуста.
Не спорю, и в России, а конкретнее - в Москве тоже есть избиратели - которые от шумеров недалеко ушли - например - выбравшие в мундепы люсю штейн. Но это, так сказать, локальное явление. А не повсеместное в масштабах страны.

Евдокимов, Михаил Сергеевич
Ничего  не напоминает?
так  я напомню:
четвёртый Губернатор Алтайского края, если  чё
он же - "советский и российский юморист, пародист, актёр, певец и телеведущий" (с) вики
или губернатор   Алтайского края  для  вас "в масштабах страны" мелковат?
Отредактировано: Timka - 05 января 2019 21:30:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+0.53 / 12
Скрыто
Aleksej
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +513.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Прежде чем попросить Асад годы бился самостоятельно, Овощ слился с 404 как только запахло жареным.  Кому помогать -трусу?
+1.41 / 39
Скрыто
DmitryOk
 
Россия
Жуковский
56 лет
Слушатель
Карма: +409.53
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 1
Советники, в особенности академики всех наук. За самопровозглашение себя неизвестнокем неизвестнокакой академии имени самого себя у нас почему то даже не штрафуют.

Ну, конкретно Глазьев академик РАН. Или это тоже неизвестнокакая академия? Самопровозгласится, что ли, академиком РАН...
+0.55 / 18
АС / АУ
biv2
 
Россия
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
Прежде чем попросить Асад годы бился самостоятельно, Овощ слился с 404 как только запахло жареным.  Кому помогать -трусу?

Недавно Лавров об этом рассказывал. Да, было обращение,  но  Янукович тут же подписал соглашение с "Кличками" при посредничестве Запада.  Смысла реагировать на обращение уже не было.
+0.81 / 23
АС / АУ
MaD_CaT
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +329.15
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 509
Читатели: 0
Украина это искусственное образование. И вариантов здесь два: либо раздел Украины с отторжением от нее Новороссии и мы получаем полностью русофобское государство на остатках Украины, либо проводится федерализация таким образом где Новороссия в составе Украины играет первую роль.
Что меньшее из зол?

Последние дни активно следил за дискуссией на ветке с вами. Первое, я не совсем с вами согласен по вашей позиции в отношении действий нашего ВПР в 2014, мне кажется всё правильно сделали, пока само население не захочет, как на Донбассе в состав России, насильно тащить не стоит, ничего хорошего не выйдет, а вот как заставить хотеть, это уже отдельный разговор.
Теперь по сути сообщения, которое процитировал. Первый вариант считаю вполне приемлемым, но опять же, не на пустом месте, а на фоне очередного переворота с просьбой о вводе войск одной из сторон, либо возобновления полномасштабной войны, но опять же, не идти до Львова, а просто выкинуть за Днепр, а остальная часть 404, пусть живёт, как им вздумается.
Второй ваш вариант с единой "федерализированной" Украиной, где Новороссия в составе и играет ключевую роль очень плох, ибо это фактически проходили в советское время и при том же Кучме и Яныке, малейшие колебания во власти и получаем бандеризацию всей территории по новой, так что, если хотим сохранить Новороссию, как часть русского мира, её надо полностью отделять, как юго-западный округ России, либо как полностью независимое государство не важно, лишь бы ничего общего с Галицией.
Отредактировано: MaD_CaT - 05 января 2019 18:09:53
+0.67 / 17
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,251.35
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,429
Читатели: 4
В результате конфликта, который возник между двумя прохожими на одной из улиц в Печерском районе Киева, ударом в челюсть был убит сотрудник Управления государственной охраны Украины.

Убийца известен, он является профессиональным боксером. Ведутся поиски.
Непонимающий

Эта круто. Челюсть сломать  и нокдаунд сделать достаточно просто. Но убить...
+0.64 / 7
Скрыто
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
А что был референдум? Да и не помню я, что бы призывал участвовать в этом кого то, кроме себя.  Уговорил,  кстати.Война у нас дело личное и сугубо добровольное.А то что вы путаете свою личную шерсть с государственной,  забота компетентных органов.

Клоун
Отредактировано: ДЗ-98 - 05 января 2019 18:43:23
-1.30 / 17
Скрыто
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Ну как президент Украины свою работу он выполнил, конечно. Дальше, то что он насрал, должен был Ваня из России прибрать. Ваня же везде и всем должен, почему бы ещё и у хохлов не прибрать.
+0.39 / 28
АС / АУ
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Честно  говоря, думал, что после эпохального  выступления на ветке _Valera_ я долго  не  увижу  равного  ему соперника. Ибо поистине  шедеврален мощью  разума.
Ан  нет,  ещё один  гигант мысли...

Ну так русский Ваня из России должен же по первому свистку являться и наводить порядок, отстраивать школы и дороги, давать денег и прочее. Почему как ни красный флаг давно развалившегося государства, так с претензиями к русскому народу, который должен опять надеть на себя ярмо и тащить за всех соседей и хитрожопых североафриканских правителей в том числе?
Отредактировано: ДЗ-98 - 05 января 2019 18:43:01
+0.62 / 43
АС / АУ
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,317.70
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,861
Читатели: 1
Россияне уже выбрали, кого хотели — для России, теперь вы сами определитесь, что хотите для Украины.

Ничего не хотим, мы в ДНР в этих выборах участвовать не будем.
Скорее всего.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+1.42 / 11
Скрыто
biv2
 
Россия
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
Местное население и было основой ополчения.

Сколько?  В Славянске порядка 300 тыс.
-0.07 / 17
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ