Украина и украинско-российские отношения

204,364,352 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5237865 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Цитата: Старушка с Урала от 07.04.2019 10:16:33Великолепно! С нетерпением жду следующую серию. Хорошо бы ещё музыку за кадром, песни и пляски. )))

  • +3.62 / 70
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 07.04.2019 11:03:39Откуда Вы берёте эти дополнительные миллионы?Шокированный
Больше явки чем была не будет (кмк она будет меньше). Если придут все, кто голосовал за зеленского будут те же 30%. 
Коломойского не так любят и не такое у него влияние на "вотчине", чтоб обеспечить резкий приток голосов.
+3% от юли, и + столько же от опблока (если повезёт).= 36% +ещё какой-то ничейный электорат, ладно..40%.
И не гарантировано, а может быть, но может и не быть. 
Гарантированый у него только процент первого тура

 Очень просто. Есть регионы Коломойского: Днепропетровск, Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье и Харьков.
Там большинство из тех, кто проголосовал против Порошенко будут за Зеленского. Это по факту процентов 80 от электората. 
Явка на втором туре там будет такой же. Посчитайте здесь: https://www.cvk.gov.…1=719.html и Вы увидите, что я прав. 
У Зеленского гарантировано 43% во втором туре, не считая перетока голосов в других регионах. А он будет!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.77 / 14
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 07.04.2019 11:32:18Что вы вкладываете в понятие "регионы коломойского"?
что у него там какая-то доля в бизнесах - так это на явку не влияет.
Или что его там любят?   - не особенно и любят. Он же жидобандера, если Вы не забыли.

Не все голосовали против Порошенко. Некоторые голосовали за кого-то. Например, за Бойко. Чтоб он занял место повыше. А раз он во второй тур не вышел, то на выбор из двух сортов г можно спокойно не тратить время, лучше на огород съездить. Пора уже огородничать.

Чин, спор беспредметный. Я в своих выкладках уверен. Можно будет убедиться 22 апреляПодмигивающий
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.49 / 6
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Знание — сила
Дискуссия   83 0
Сдача анализов перед вторым туром выборов в Украине - это правильно и логично.
Если вам будут ссать в глаза следующие пять лет, то надо хотя бы знать чем...
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.34 / 41
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
08:39 07.04.2019

В преддверии второго тура президентских выборов спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер заявил, что действующий глава страны Пётр Порошенко обладает рядом преимуществ перед своим конкурентом — шоуменом Владимиром Зеленским. Ранее заместитель руководителя фракции Ангелы Меркель в бундестаге Йохан Вадефуль отметил, что Украина не может позволить себе «неопытного руководства». По мнению большинства экспертов и источников RT в украинском правительстве, риторика западных политиков может свидетельствовать о вмешательстве со стороны иностранных держав в выборы.



Голоса с Запада
Спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер в интервью американской Службе общественного вещания (PBS) рассказал, как он оценивает претендентов на высший государственный пост в республике — шоумена Владимира Зеленского и действующего президента Петра Порошенко.

Представитель Вашингтона назвал Зеленского кандидатом, который лишь критикует существующую систему. А Порошенко, по мнению Волкера, несмотря на некоторое недовольство украинцев, сделал для страны очень многое.

«Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провёл гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» — так оценил преимущества Порошенко Волкер.

Однако, как он подчеркнул, окончательный выбор всё-таки должны сделать сами украинцы.

Ранее о двух вышедших во второй тур кандидатах в президенты Украины высказался заместитель руководителя фракции правящего блока ХДС/ХСС в бундестаге Йохан Вадефуль. В начале апреля, комментируя результаты первого тура, он отметил: «В следующие три недели до второго тура выборов Зеленский должен конкретно представить содержательную часть своей повестки и какая команда политиков будет его поддерживать при этом. В конфликте с Россией и при своём тяжёлом экономическом и социальном положении Украина не может позволить себе полагаться на неопытное руководство».

В свою очередь, Ангела Меркель 1 апреля провела телефонный разговор с украинским президентом, в ходе которого поздравила его с выходом во второй тур. На следующий день Порошенко поздравил и председатель Европейского совета Дональд Туск.

5 апреля официальный представитель немецкого правительства Штеффен Зайберт и глава предвыборного штаба Порошенко Олег Медведев сообщили, что президент Украины 12 апреля прибудет в Берлин, где проведёт переговоры с Меркель. По словам Зайберта, Германия не расценивает этот шаг как демонстрацию поддержки Порошенко. Однако Медведев заявил, что поездка действующего президента в германскую столицу — это «безусловный знак внимания и к выборам на Украине, и к нашему кандидату».

По результатам состоявшегося 31 марта первого тура президентских выборов на Украине Владимир Зеленский получил 30,24% голосов, а Пётр Порошенко — 15,95%. 21 апреля пройдёт второй тур голосования, по итогам которого и определится следующий президент.

«Оказать прямую поддержку»
«Все в американском посольстве на Украине были в шоке, поняв, что победить вполне может и Владимир Зеленский. Все же прекрасно понимают, что за ним стоит олигарх Игорь Коломойский — украинские журналисты это доказали. При этом неизвестно, как поведёт себя после выборов Зеленский и каковы реальные планы Коломойского. Этого как раз и опасается Запад, и именно поэтому они намерены оказать поддержку Порошенко», — так объяснил заявления западных политиков источник RT в Радикальной партии Олега Ляшко.



Заверения о том, что Запад не вмешивается в украинскую политику, оказались откровенным блефом, утверждает источник RT в партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко.

«В США и ЕС не доверяют Петру Порошенко, особенно из-за связанных с ним коррупционных скандалов. Но для Запада он всё равно выглядит лучше, чем Зеленский. А вдруг завтра Зеленский начнёт прямые переговоры с Россией? Это будет провал западной политики на Украине», — считает собеседник RT.

С точки зрения представителя партии Арсена Авакова и Арсения Яценюка «Народный фронт», сейчас «шансы Петра Порошенко на победу резко повысились».

«Насколько я понимаю, Берлин и Вашингтон решили оказать прямую поддержку одному из кандидатов в президенты Петру Порошенко. Запад ясно дал понять, что не хочет сотрудничать с Зеленским. Они осознают, какое шоу он может устроить после истории с дебатами на «Олимпийском» и публичной сдачи анализов», — говорит собеседник RT.

В то же время директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский скептически оценивает информацию о поддержке Порошенко со стороны США и Германии. По мнению политолога, «никакого приглашения голосовать за Порошенко в словах Волкера нет».

Что же касается поздравления Меркель и грядущих переговоров в Берлине, то, по мнению Погребинского, инициатива исходила непосредственно от действующего президента Украины.

«Порошенко спровоцировал поздравление Ангелы Меркель, чтобы представить всем, что канцлер его поддерживает, — считает Погребинский. — Это выглядело совершенно неадекватно. Разве можно представить себе, что Меркель звонит Порошенко, чтобы фактически поздравить его с проигрышем?»

По словам эксперта, демонстрация поддержки Запада — предвыборный ход команды президента Украины.

«Им надо спасаться. А для этого нужно показать, что Порошенко — самый подходящий для Запада и Запад хочет, чтобы он победил», — считает политолог.

«Косвенный призыв»
В свою очередь, директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко считает, что Ангела Меркель на самом деле может поддерживать Петра Порошенко. Политики стали «заложниками друг друга», заявил эксперт в беседе с RT.



«Меркель пытается продемонстрировать свои внешнеполитические успехи, которых у неё за время последнего срока практически нет. Она вложилась по полной программе в Порошенко, — считает Бондаренко. — Если он проиграет, это будет удар и по позициям Меркель».

Эксперт отметил, что заявления Курта Волкера и Йохана Вадефуля — это «в чистом виде попытки вмешаться в украинские выборы».

«Это косвенный призыв сделать выбор в пользу «более опытного политика», — полагает Бондаренко.

Аналогичного мнения придерживается и заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин.

«Разумеется, США вмешиваются в выборы на Украине», — сказал эксперт в беседе с RT.

Как подчеркнул Жарихин, хотя позиция Волкера может не отражать взглядов других ключевых лиц, определяющих политику Вашингтона в отношении Киева, «он является официальным сотрудником Госдепа, и в этом плане это явное вмешательство в ход избирательного процесса».

В целом поведение Вашингтона и Берлина накануне второго тура президентских выборов на Украине, как полагает Владимир Жарихин, «ставит под сомнение целесообразность признания результатов этого голосования».

«Порошенко, что называется, проверен в деле. США не уверены, что от Зеленского можно ждать такой же преданности и активного выполнения всех указаний. Поэтому они всё равно хотят сохранить Порошенко у власти», — считает политолог.

Двойные стандарты
В том же самом интервью, где он рассказал о преимуществах Порошенко перед Зеленским, Курт Волкер обвинил Россию в попытках повлиять на украинские выборы. По словам американского дипломата, Москва использует все методы давления на Киев, включая деятельность телеканала RT.

«Они продолжают подогревать конфликт. Используется самая разнообразная пропаганда — RT, Sputnik, кибератаки. На Украине в ход пущен абсолютно весь арсенал», — заявил представитель США.

По словам Владимира Жарихина, США и их европейские партнёры, безосновательно обвиняя Россию во вмешательстве в украинские выборы, демонстрируют двойные стандарты. Представители стран Запада сами вмешиваются в украинский избирательный процесс, но не считают это проблемой, заметил эксперт.

Скрытый текст

«Они всегда так действуют: для себя считают приемлемым одно поведение, а для других — другое», — подчёркивает эксперт.

Помимо поддержки на словах, западные партнёры предоставляют Киеву и определённую «предвыборную» финансовую помощь. Как ранее писал RT, Госдеп США через американское посольство в Киеве выделил несколько сотен тысяч долларов в виде грантов на работу с избирателями. Речь идёт о сумме $303 495 по 19 проектам для различных неправительственных организаций и СМИ.

Среди грантополучателей — неправительственная организация «Боротьба за права» («Борьба за права»), Независимая ассоциация телерадиовещателей (НАМ) Украины, «Громадське радио», «Тернопольский медиацентр» и «Творческое объединение «Ничего». Последнее получило деньги на мобилизацию молодёжи для участия в выборах на Западной Украине.



Как подчеркнул в разговоре с RT заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Никита Данюк, активная работа Госдепа США на почве выдачи грантов под украинские выборы доказывает: «Америка заинтересована в том, чтобы контролировать всю избирательную кампанию на Украине от и до».

Как считает Олег Бондаренко, обвинения Волкера — это именно попытка отвлечь внимание от действий США на Украине.

«Первый, кто кричит «держи вора!», как правило, сам вор, — утверждает политолог. — Поэтому они и обвиняют Россию во вмешательстве в украинские выборы».

RT

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.85 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Гриценко встретился с Зеленским и сказал, что тот не готов к президентству. Тезисно:

• - Готов ли он к должности президента? Нет, не готов, но ответственность осознает, готов прилагать усилия и декларирует намерение опираться на профессионалов.

• Будет ли он сдавать Украину Путину, отказываться от курса на вступление в НАТО и ЕС, или унижать украинский язык? Нет, не будет.

• Есть ли у него какие-то обязательства перед Игорем Коломойским? Заверил, что нет никаких.

• Определился он со своей "пятеркой" кадровых назначений - СБУ, ГПУ, НБУ, МО и МИД? Нет, еще определяется.

• Пойдет ли он на публичные дебаты с Петром Порошенко на НСК Олимпийский? Пойдет и серьезно к ним готовится.

Если Гриценко понравится команда Зеленского на ключевых постах, он проголосует за него.

Подмигивающий
Есть впечатление что выторговывал должность в будущем правительстве для своих людей.
Отредактировано: DeC - 07 апр 2019 12:05:41
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.17 / 48
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Тем, кто интересуется политической программой Владимира Зеленского. Настроение и мировоззрение переданы весьма ярко.



Подмигивающий

Весна 2014 года.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.22 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
задержали
Дискуссия   71 0
Полицейские задержали в Киеве мужчину, который проводил незаконную агитацию, сообщила в воскресенье пресс-служба киевского управления Национальной полиции Украины.

"Утром столичные полицейские получили сообщение о том, что неизвестный на Майдане независимости проводит незаконную агитацию", - говорится в сообщении. Полиция не уточнила, за какого кандидата агитировал мужчина.

Предвыборная агитация запрещается до объявления Центральной избирательной комиссией результатов голосования в первом туре выборов президента Украины.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 8
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 07.04.2019 10:20:38Пофилософствую, может модеры немного отвернутся на офф.

Многое в укро-российских делах можно понять, ну или объяснить. Всё можно, и войну, и строительство своего государства, своих героев, эпоса, антирусскую пропаганду.
Одно не понятно. Рулят там вроде капиталисты, бизнес-шминдес, бабло рулит.
Но фишка в том, что бизнесмены рушат то, на чём поднялись и чем питаются и дышат, с чего кормятся, то есть связями, транзитом, контрабандой с Россией.
Они на том стоят, или сидят, и рубят с упоением сук, на котором сидят.

Как раз именно потому что "бизнесмены" у власти они и нацелились на евросук - он в разы толще российского, пусть поначалу без смазки и больно заходит. 
А России абсолютно нечего достать из широких штанин на эту тенденцию, общую для всего постсоветского пространства. Максимум - это самой спрятаться в автаркии за ширмой т.н. "имортозамещения", загоняя себя в еще большую безнадегу. 
ИМХО стратегический замысел Запада как раз и состоит не во всяких высосанных из пальца "анакондах", а в старой доброй автаркии, которая уже один раз погубила Российскую Империю, сделает это и во второй раз. 
  • -1.30 / 36
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Депутат фракции "Блок Петра Порошенко" Ирина Геращенко потребовала возбудить уголовное дело против кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского из-за ситкома "Слуга народа", в котором тот сыграл главную роль.

В комедии Зеленский играет учителя, который стал президентом - единственным честным политиком. Вице-спикер рады Геращенко заявила, что персонаж Зеленского в ситкоме оскорбляет инвалидов, он называет их "олигофренами" и "даунами".

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.54 / 25
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,954
Читатели: 5
Цитата: Иванов Иван от 07.04.2019 10:07:44...
Вальцман готов, на мой взгляд, пойти на любую подлость, что бы остаться у власти.

Я хотел было поспорить, мол, под гарантии пиндосов мог бы и свалить, изображая проигрыш в честной борьбе. Но потом вспомнил про пиндосские гарантии Караджичу...
  • +0.11 / 3
Yarri
 
russia
Муром
49 лет
Слушатель
Карма: +142.79
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Глядя на всяческие таблицы нашего российского ЦИК я неоднократно замечал, что информация подается практически в полном объеме.
В той же итоговой таблице всегда есть поля - сколько вообще избирателей в стране, сколько пришло, посчитанный процент явки и далее итоги.

На Украине же до последнего скрывают истинное количество населения. И даже после проведенного первого тура никто нигде даже не заикается о населении.
Зато трубят постоянно о 42 миллионах.

Помните год назад проскользнула информация от статистиков по грубому расчету потребления хлеба? Когда было заявлено, что реально на Украине живет 25 миллионов, и даже  менее. Тогда это тролли украинские быстро зашикали это дело. Но нет дыма без огня.

Идем на сайт ЦИК Украины. Открываем итоговую таблицу.
И видим - только количество проголосовавших - почти 19 миллионов избирателей. Стоп. А где же общее количество?
Начинаем рыть дальше и находим таблицу в другом разделе - активность избирателей - явка только по Украине 63% (заграница не в счет).
Итоги голосований от диаспор в Китае, Канадчине и прочих - можно вообще не брать в расчет. Мизер.
Главное - голосование гастарбайтеров в Польше и России. В обеих странах практически не дали голосовать. В России так вообще, а в Польше участков настолько мало было, что просто нереально было проголосовать миллиону (по грубым прикидкам, опять же  - информация тщательно скрывается).

Но вернемся в итоги только по Украине.
В 2019 году - 19 миллионов - явка 63%. Т.е. общее количество избирателей 30 миллионов. Вычитая почти 5 миллионов гастарбайтеров - остается 25 миллионов возможных голосов на Украине. Учитывая, что средняя продолжительность жизни 68 лет, то количество населения до 18 лет будет где то 25% от общего количества населения. 
Итого общее количество населения где то 40 миллионов в самом оптимистичном раскладе. 

И это мы еще не учли Донецк и Луганск, где всех скопом записали в избиратели, нарисовали дикую явку и голоса за Порошенко. Там где не вбрасывали - победил Бойко.
Итого 2 с лишним миллиона минус от официальной статистики ООН (42 млн) - это огромное количество мертвых душ не учтенных нигде. В процентном отношении это дает огромную возможность приписать до 10% голосов (к вопросу о втором туре и почему в первом Порошенко обошел Тимошенко и Бойко)

Ну и получается, что по хлебу статистики в принципе были не так уж далеки от реальности. Гастарбайтеры в Россию частенько вообще семьями уехали. Граждане с 0 до 18 лет не так активно потребляют хлеб, как обычный типовой взрослый человек избирательного возраста.
Потому 25 миллионов (накинем на погрешность сверху еще 3 миллиона - 28) активного населения Украины вполне реальны.


Для справки 
В 2010 году - 25 миллионов - явка 70%. Всего избирателей 35 миллионов. Населения где то 50 миллионов по спискам (вместе с Крымом и Донбассом целиком).
В 2014 году - 18 миллионов - явка 60%. Всего избирателей 30 миллионов. Населения получается где то 50 миллионов по спискам (но однако Крым уже не голосовал, а половина Донбасса воюет, т.е. налицо приписки в избирательных списках - Порошенко натянули нужные ему для победы над Тимошенко).

Переписи на Украине не было давно и никто не будет этого делать. Иначе вскроется вся система приписок мертвых душ, на которые выделяются госсредства, субсидии, льготы и прочие финансы зависимые от количества населения.
Я так думаю...
  • +0.71 / 16
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 07.04.2019 11:44:52Чин, спор беспредметный. Я в своих выкладках уверен. Можно будет убедиться 22 апреляПодмигивающий

 
Вот очень любопытную тенденцию отмечаю. Суть ее в том, что крайне авторитетные и убеленные сединой опыта политологи занимают категорически однозначную позицию. Ну не свойственно это людям подобной профессии, с молоком матери всосавшим, что форсмажер - обязательный политический фактор. На моей памяти политологи НИКОГДА столь однозначно не занимали чью-то сторону, как на этих выборах. НИКОГДА столь яростно не топила в пользу одного из кандидатов, даже в ущерб логике, и в ущерб свои-же собственным доводам, приведенным минутой ранее.
Ростик, уж на что сука умница и аналитик от Бога. Я не пропускаю ни одного его интервью уже много лет. Но с некоторых пор стал замечать, что топит против Пороха конкретно и алогично себе-же, и однозначно лажанул по первому туру. Я сам Пецю терпеть не могу, но логику я уважаю больше. Поэтому увы и ах.
 - Это как-же Ростику текстикулы то зажали на новой родине, что поставил на кон свое будущее??? - Ведь не простят.
- Джанго пытется меж капелек пройти, но фиг - уши торчат.
- Михай Борисыч - ну Крым и Рым прошел, опыта не занимать, а туда-же - однозначно и как-то даже не зло, а злобно против Пороха топит. Скорее агитирует, даже. Зачем? Ведь не за это ему деньги платят. Или уже за это?
 
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?
  • -0.64 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Песков
Дискуссия   64 0
На вопрос, дебаты Порошенко и Зеленского - это шоу-программа с хаосом или демократия, Песков ответил на примере Путина: "В случае, если он идет на дебаты с кандидатом, который вообще не пользуется поддержкой населения, то, конечно, в полном смысле слова это считать дебатами вряд ли можно".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.92 / 18
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.40
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: fortran_123 от 07.04.2019 12:42:46Вот очень любопытную тенденцию отмечаю. Суть ее в том, что крайне авторитетные и убеленные сединой опыта политологи занимают категорически однозначную позицию. .....
 
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?


это что-то из области психологии, типа , "отрицание сложившейся реальности путем придумывания новой реальности"
есть некий Зеленский, смешавший образ реального и не реального... 
Смотрите на трансформацию желаний украинцев:
2014 - была искренняя вера во вступление в ЕС - это мечта о реальных выгодах и благах
2019 - люди просто хотят повторения сценария выдуманного сериала - просто чувствовать что они не ЧМО..
Пофиг уже на ЕС и США, хотя бы получить ощущение хоть какой-то справедливости и чувства собственного достоинства..
Люди хотят гордиться своей страной - и именно этот образ Зеленского и был хорошо проигран в сериале "Слуга Народа" - он нагло всех посылал нахрен с самых первых серий. 
Знаете, такой политический нигилизм.. от политики устали.
Слов нет - одни мысли...
  • +1.27 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: fortran_123 от 07.04.2019 12:42:46Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?

Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.45 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки


ЦитатаСтатья 85 закона "О выборах Президента Украины" в этой ситуации говорит о том, что если во втором туре президентских выборов один из кандидатов снимается с гонки, то второй кандидат для победы должен набрать больше 50% голосов. В противном случае – выборы будут признаны недействительными и отменены.

В этом случае, штаб Порошенко приложит максимум усилий, в том числе путем фальсификаций, чтобы Зеленский не набрал более 50%.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.91 / 23
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AVer от 07.04.2019 12:41:56\
В феврале 2014 в Харькове был съезд губернаторов Новоросии, приехала представительная делегация из Москвы..
После трех дней закрытых совещаний, губернаторы решили ... дружить с хунтой, а не с Москвой.\

 "подобного рода мероприятие уже имело место 28 ноября 2004 года в разгар "оранжевой революции" в Северодонецке Луганской области. Решительную роль в его организации сыграл тогдашний харьковский губернатор Евгений Кушнарёв. В ходе Северодонецкого съезда озвучивались инициативы о создании Юго-Восточной Украинской автономной республики. Съезд посетил и избранный президент Украины Виктор Янукович. Однако вследствие его соглашательской политики с "оранжистами" высказанные на съезде инициативы так и не были реализованы, а наиболее решительно настроенные организаторы съезда, в том числе и Кушнарёв, после победы "оранжевой революции" лишились своих должностей и оказались под следствием по обвинению в "сепаратизме". А спустя два года, Евгений Кушнарёв погиб на охоте при весьма загадочных обстоятельствах."
__________________________

Нацики оказались в 2014 г. более проворными и наглыми . Они просто стали убивать несогласных, действуя малочисленно, но дерзко и крайне жестоко. Ответ должен был быть таким же - если бы омон просто остановил в поле автобусы с нацистскими сотнями и действовал соответственно обстановке, то майдан бы захлебнулся в Куеве, и не распространился бы далее. 
Местные правоохранители ждали ответственного приказа. Но ни на юго-востоке, ни в самом Куеве не нашлось руководителя с яйцами.

Сейчас от выбора личности президента ничего не изменится ни на грамм. Идет выбор между двумя нацистами. Для снятия напряженности в обществе должен победить Зеленский. Но ничего он не будет менять. 
Отредактировано: Барристер - 07 апр 2019 13:37:54
  • +1.10 / 25
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: NavyGator от 07.04.2019 13:19:05Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!

NavyGator, а если поменять условия  задачи, поручив Зеленскому выкинуть ляп за ляпом и вчистую продуть дебаты?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.04 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 13:53:58NavyGator, а если поменять условия  задачи, поручив Зеленскому выкинуть ляп за ляпом и вчистую продуть дебаты?

Конечно, и такая задача может стоять. Если не знать, КТО стоит за спиной у Зеленского. А ему договорённости с Пецей неинтересны. Потому что он уже обжигался. До сих пор на Украину въехать не может. Так что Зеленский НЕ будет продувать дебаты.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.32 / 5
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 23, Ботов: 76
 
BUBA , Meusam. , gvf , rommel.lst , wow , Андрей1971 , Сергей_СПб , Хан , 1001