1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения

Сообщение не найдено

Сообщение #5237895 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,644.94
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,596
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.78 / 12
Yarri
 
Россия
Муром
46 лет
Слушатель
Карма: +142.79
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Глядя на всяческие таблицы нашего российского ЦИК я неоднократно замечал, что информация подается практически в полном объеме.
В той же итоговой таблице всегда есть поля - сколько вообще избирателей в стране, сколько пришло, посчитанный процент явки и далее итоги.

На Украине же до последнего скрывают истинное количество населения. И даже после проведенного первого тура никто нигде даже не заикается о населении.
Зато трубят постоянно о 42 миллионах.

Помните год назад проскользнула информация от статистиков по грубому расчету потребления хлеба? Когда было заявлено, что реально на Украине живет 25 миллионов, и даже  менее. Тогда это тролли украинские быстро зашикали это дело. Но нет дыма без огня.

Идем на сайт ЦИК Украины. Открываем итоговую таблицу.
И видим - только количество проголосовавших - почти 19 миллионов избирателей. Стоп. А где же общее количество?
Начинаем рыть дальше и находим таблицу в другом разделе - активность избирателей - явка только по Украине 63% (заграница не в счет).
Итоги голосований от диаспор в Китае, Канадчине и прочих - можно вообще не брать в расчет. Мизер.
Главное - голосование гастарбайтеров в Польше и России. В обеих странах практически не дали голосовать. В России так вообще, а в Польше участков настолько мало было, что просто нереально было проголосовать миллиону (по грубым прикидкам, опять же  - информация тщательно скрывается).

Но вернемся в итоги только по Украине.
В 2019 году - 19 миллионов - явка 63%. Т.е. общее количество избирателей 30 миллионов. Вычитая почти 5 миллионов гастарбайтеров - остается 25 миллионов возможных голосов на Украине. Учитывая, что средняя продолжительность жизни 68 лет, то количество населения до 18 лет будет где то 25% от общего количества населения.
Итого общее количество населения где то 40 миллионов в самом оптимистичном раскладе.

И это мы еще не учли Донецк и Луганск, где всех скопом записали в избиратели, нарисовали дикую явку и голоса за Порошенко. Там где не вбрасывали - победил Бойко.
Итого 2 с лишним миллиона минус от официальной статистики ООН (42 млн) - это огромное количество мертвых душ не учтенных нигде. В процентном отношении это дает огромную возможность приписать до 10% голосов (к вопросу о втором туре и почему в первом Порошенко обошел Тимошенко и Бойко)

Ну и получается, что по хлебу статистики в принципе были не так уж далеки от реальности. Гастарбайтеры в Россию частенько вообще семьями уехали. Граждане с 0 до 18 лет не так активно потребляют хлеб, как обычный типовой взрослый человек избирательного возраста.
Потому 25 миллионов (накинем на погрешность сверху еще 3 миллиона - 28) активного населения Украины вполне реальны.

Для справки
В 2010 году - 25 миллионов - явка 70%. Всего избирателей 35 миллионов. Населения где то 50 миллионов по спискам (вместе с Крымом и Донбассом целиком).
В 2014 году - 18 миллионов - явка 60%. Всего избирателей 30 миллионов. Населения получается где то 50 миллионов по спискам (но однако Крым уже не голосовал, а половина Донбасса воюет, т.е. налицо приписки в избирательных списках - Порошенко натянули нужные ему для победы над Тимошенко).

Переписи на Украине не было давно и никто не будет этого делать. Иначе вскроется вся система приписок мертвых душ, на которые выделяются госсредства, субсидии, льготы и прочие финансы зависимые от количества населения.
Я так думаю...
+0.71 / 16
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +173.42
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 401
Читатели: 0
Великолепно! С нетерпением жду следующую серию. Хорошо бы ещё музыку за кадром, песни и пляски. )))

Глава 2.
 Давным давно на Укрии правил оранжевый король ЮЩ, его главной фавориткой была Ю, он втайне мечтал и вожделел её. Но сердце Ю было влюбленно в молодого весельчак По. Однажды ЮЩ раскрылся ей и ждал согласия с её стороны, но Ю сообщила ему, что ждёт внебрачного ребёнка от другого. Ющ не мог простить  и решил отравить её, налив в один из бокалов вина яду, но ошибся подав не тот бокал, и сам выпил вино с ядом. ЮЩ почернел от злости, ненависти, бессилия и яда, так и не узнав кто является его соперником.

 Совсем захворев от отравления ЮЩ передал управление наделом своему сопернику Януку, предварительно взяв с того слово отомстить прелестной Ю за предательство. Янык был человеком слова, поэтому исполнил взятое на себя обязательство и бросил в темницу Ю обвинив её по ложному преступлению.
 
 По, узнав о таком страшном коварстве Яныка, решил во чтобы то не стало спасти свою Ю и стал набирать команду головорезов и соратников. Четыре года По готовил побег Ю из темницы. Чтобы сломать стены тюрьмы на площаде стали собирать обездоленных и убогих, а когда их собралось достаточно много, чтобы наконец освободить  из-за точения пленницу, По, утратил на мгновения контроль над соратниками. Из-за этого толпа вместо захвата тюрьмы, стала захватывать полицейские участки, государственные учереждения, банки. Наконец направив гнев толпы в нужное русло По сумел ворваться в застенки и увидел там не прекрасную, молодую Ю, а замученную и уставшую женщину. Она поведала По свою историю о том, что у неё есть ребёнок от него, но которого злые прихвостни Яныка отобрали у неё и теперь она не знает, где их чадо находится сейчас. Поклявшись узнать куда спрятал их чадо Янык, По приказал приспешникам перекрыть все дороги и найти его, но коварного Яныка спас Злой Дракон из Мордора. В отчаянии и гневе По направил на разграблении войска в родовой удел Яныка.
Отредактировано: Понззо - 08 апреля 2019 12:45:01
+0.52 / 7
Скрыто
fortran_123
 
Слушатель
Карма: +690.65
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 760
Читатели: 1
Чин, спор беспредметный. Я в своих выкладках уверен. Можно будет убедиться 22 апреля

 
Вот очень любопытную тенденцию отмечаю. Суть ее в том, что крайне авторитетные и убеленные сединой опыта политологи занимают категорически однозначную позицию. Ну не свойственно это людям подобной профессии, с молоком матери всосавшим, что форсмажер - обязательный политический фактор. На моей памяти политологи НИКОГДА столь однозначно не занимали чью-то сторону, как на этих выборах. НИКОГДА столь яростно не топила в пользу одного из кандидатов, даже в ущерб логике, и в ущерб свои-же собственным доводам, приведенным минутой ранее.
Ростик, уж на что сука умница и аналитик от Бога. Я не пропускаю ни одного его интервью уже много лет. Но с некоторых пор стал замечать, что топит против Пороха конкретно и алогично себе-же, и однозначно лажанул по первому туру. Я сам Пецю терпеть не могу, но логику я уважаю больше. Поэтому увы и ах.
 - Это как-же Ростику текстикулы то зажали на новой родине, что поставил на кон свое будущее??? - Ведь не простят.
- Джанго пытется меж капелек пройти, но фиг - уши торчат.
- Михай Борисыч - ну Крым и Рым прошел, опыта не занимать, а туда-же - однозначно и как-то даже не зло, а злобно против Пороха топит. Скорее агитирует, даже. Зачем? Ведь не за это ему деньги платят. Или уже за это?
 
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?
-0.64 / 24
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,231.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,242
Читатели: 50

Песков

Дискуссия   29 0
На вопрос, дебаты Порошенко и Зеленского - это шоу-программа с хаосом или демократия, Песков ответил на примере Путина: "В случае, если он идет на дебаты с кандидатом, который вообще не пользуется поддержкой населения, то, конечно, в полном смысле слова это считать дебатами вряд ли можно".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.92 / 18
АС / АУ
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,078.58
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,744
Читатели: 6

............................................................................................................................
Скрытый текст
Отредактировано: hotswaper - 08 апреля 2019 01:15:01
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+2.74 / 37
Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Pedant
  • Удалено
  • +0.08 / 1
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,943.15
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
Как раз именно потому что "бизнесмены" у власти они и нацелились на евросук - он в разы толще российского, пусть поначалу без смазки и больно заходит.
А России абсолютно нечего достать из широких штанин на эту тенденцию, общую для всего постсоветского пространства. Максимум - это самой спрятаться в автаркии за ширмой т.н. "имортозамещения", загоняя себя в еще большую безнадегу.
ИМХО стратегический замысел Запада как раз и состоит не во всяких высосанных из пальца "анакондах", а в старой доброй автаркии, которая уже один раз погубила Российскую Империю, сделает это и во второй раз.

 Глупости изволите изрекать.
 Украина , да Пшекия тоже вместе со шпротными тиграми никогда не станут частью Западного мира. НИ-КОГ-ДА. Они там чужие и недолюди , и недочлены ЕС. 2020 станет точкой водораздела, ЕС будет расколот на двух-а то и трехскоростную Европу, где нахлебников будут снимать с довольствия и загонять в правовое стойло с совещательной ролью в СЕ, ПАЕ и Еврокомиссии.
 Самое смешное, что к этому самоубийственному мероприятию лимитрофы рвутся сами, нечто немцы потерпят хотя бы даже моральное унижение от тех же пшеков с требованием выплат репараций.
 Ставить в один ряд автаркию и импортозамещение вообще глупость несусветная. Вы хотя бы определитесь с понятиями, прежде чем предлагать публике подобный сюр. Как минимум импортозамещение предусматривает самое широкое привлечение самых передовых иностранных технологий.
 Пару слов об автаркии, Европа ею полна по самое небалуйся, а США вообще самое полицейское государство в мире, с огромным количеством зеков и жестким подавлением инакомыслия и официально заявленной автаркией Трампом. Вы кого тут лечите ?
Отредактировано: Алексей N - 07 апреля 2019 17:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.06 / 25
Скрыто
  Timka
  • Удалено
  • +0.00 / 0
johnsib
 
Россия
Севастополь
38 лет
Практикант
Карма: +3,029.58
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,119
Читатели: 12
Вот очень любопытную тенденцию отмечаю. Суть ее в том, что крайне авторитетные и убеленные сединой опыта политологи занимают категорически однозначную позицию. .....
 
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?

это что-то из области психологии, типа , "отрицание сложившейся реальности путем придумывания новой реальности"
есть некий Зеленский, смешавший образ реального и не реального...
Смотрите на трансформацию желаний украинцев:
2014 - была искренняя вера во вступление в ЕС - это мечта о реальных выгодах и благах
2019 - люди просто хотят повторения сценария выдуманного сериала - просто чувствовать что они не ЧМО..
Пофиг уже на ЕС и США, хотя бы получить ощущение хоть какой-то справедливости и чувства собственного достоинства..
Люди хотят гордиться своей страной - и именно этот образ Зеленского и был хорошо проигран в сериале "Слуга Народа" - он нагло всех посылал нахрен с самых первых серий.
Знаете, такой политический нигилизм.. от политики устали.
Слов нет - одни мысли...
+1.27 / 26
АС / АУ
archeoluch
 
Белоруссия
Жодино
35 лет
Слушатель
Карма: +607.02
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,291
Читатели: 2
Ну, то есть то, о чем неоднократно говорилось. Центр украинства - ни разу не западенщина и мифические галицаи. Основной очаг поражения - вполне русскоязычные области "Новороссии"

1) западэнство это:
бджолы, садочок и глечыки; моя хата с краю
2) олигархат украинский, под эти ценности и описания не подходит. Они из центра и для них справедливо:
нацарюваты и втикты.
Если первые - трансляторы хатаскрайничества, то вторые  - активно пользуются этим для извлечения гешефта. Первые - холопы и пораженцы, вязкий студень, сопротивляющийся любым структурам; для вторых ещё остаются идеи империи в стакане. Но под влиянием первых они хоть и желают всей Украины для себя в своё пользование, отвечать за неё не хотят; это люди Гуляй поля. Восток - конечно, это грубое обобщение - это государевы люди. Им и работа не страшна на общее благо, им и государственные интересы понятны, и впрягаться в лямку и тянуть груз работы и ответственности они могут. Вертикаль власти для них - норма.
Им бы изолироваться от западэнства. Им бы законодательно отринуть цю бесструктурную надстройку, глядишь и зажили бы нормально. Они и ощущают это. Они и сопротивляются как могут. Но...
Отредактировано: archeoluch - 08 апреля 2019 14:00:01
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+0.36 / 10
Скрыто
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?

Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+1.45 / 23
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,224
Читатели: 0
*осторожно выглянув из бункера* первотурские баталии на форуме уже отгремели чи не? Непонимающий
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.96 / 11
Скрыто

Вариант спасения Пети

Дискуссия   32 0


Цитата
Статья 85 закона "О выборах Президента Украины" в этой ситуации говорит о том, что если во втором туре президентских выборов один из кандидатов снимается с гонки, то второй кандидат для победы должен набрать больше 50% голосов. В противном случае – выборы будут признаны недействительными и отменены.

В этом случае, штаб Порошенко приложит максимум усилий, в том числе путем фальсификаций, чтобы Зеленский не набрал более 50%.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+1.91 / 23
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +3,977.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,153
Читатели: 5
\
В феврале 2014 в Харькове был съезд губернаторов Новоросии, приехала представительная делегация из Москвы..
После трех дней закрытых совещаний, губернаторы решили ... дружить с хунтой, а не с Москвой.\

 "подобного рода мероприятие уже имело место 28 ноября 2004 года в разгар "оранжевой революции" в Северодонецке Луганской области. Решительную роль в его организации сыграл тогдашний харьковский губернатор Евгений Кушнарёв. В ходе Северодонецкого съезда озвучивались инициативы о создании Юго-Восточной Украинской автономной республики. Съезд посетил и избранный президент Украины Виктор Янукович. Однако вследствие его соглашательской политики с "оранжистами" высказанные на съезде инициативы так и не были реализованы, а наиболее решительно настроенные организаторы съезда, в том числе и Кушнарёв, после победы "оранжевой революции" лишились своих должностей и оказались под следствием по обвинению в "сепаратизме". А спустя два года, Евгений Кушнарёв погиб на охоте при весьма загадочных обстоятельствах."
__________________________

Нацики оказались в 2014 г. более проворными и наглыми . Они просто стали убивать несогласных, действуя малочисленно, но дерзко и крайне жестоко. Ответ должен был быть таким же - если бы омон просто остановил в поле автобусы с нацистскими сотнями и действовал соответственно обстановке, то майдан бы захлебнулся в Куеве, и не распространился бы далее.
Местные правоохранители ждали ответственного приказа. Но ни на юго-востоке, ни в самом Куеве не нашлось руководителя с яйцами.

Сейчас от выбора личности президента ничего не изменится ни на грамм. Идет выбор между двумя нацистами. Для снятия напряженности в обществе должен победить Зеленский. Но ничего он не будет менять.
Отредактировано: Барристер - 07 апреля 2019 13:37:54
+1.10 / 25
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,943.15
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!

 Полностью согласен.
 Это надо полностью перерисовать все результаты выборов на большей части Украины. Вряд ли такое возможно.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.41 / 3
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,861.52
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,978
Читатели: 58
Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!

NavyGator, а если поменять условия  задачи, поручив Зеленскому выкинуть ляп за ляпом и вчистую продуть дебаты?
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.04 / 13
АС / АУ
johnsib
 
Россия
Севастополь
38 лет
Практикант
Карма: +3,029.58
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,119
Читатели: 12
Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. ...
 Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!

Примеры выборов первых лиц в два тура показывают иногда удивительные вещи
 - Киска и Фицо - Словакия
после первого тура Фицо набрал 28%, а Киска 24%. После второго тура 40% на 60% в пользу Киски
- Фухимори и Пабло Кучински - Перу
после первого тура Фухимори набрала 39%, а Пабло 21%. После второго тура 51% на 49% в пользу Пабло
Помните как топили за Клинтон, а выиграл Трамп? Как США искренне верили в Гора, которого обошел Буш с 0.2%?
Вопрос не в предпочтениях и в результатах голосов избирателей, а в том какие задачи должен и будет решать будущий президент. Какие ставки сделали те или иные геополитические игроки.
В этом смысле конечно не хочется прочесть вашу "раскладку по результатам выигрыша Зеленского" которая выйдет 22 апреля - но надо бы сейчас.))) Или вы все же не уверены в Зеленском?

Но и вопросы-вопросы.
Если Порошенко уже слили "там", то зачем он пытается что-то сделать еще? Почему не сошел с дистанции сразу - многие ведь говорят что свое второе место он откровенно сфальсифицировал. Зачем эта борьба с решенным результатом ему , пороху?

Понятно, что если США в частности решили сменить Порошенко, то хоть как-то просигналили бы ему. И если Порошенко знает об этом, то не решил ли сам сыграть в большую политику и назначить себя вопреки решениям из США? Если да, то на сколько далеко готов пойти Петро? Если он держится за власть (его свита и все остальные кто хорошо себя чувствуют), то не готовы ли эти ребя все вместе такой шухер при котором Зеленский никогда не станет президентом...?
Слов нет - одни мысли...
+0.56 / 8
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0