Украина и украинско-российские отношения

Гриценко встретился с Зеленским и сказал, что тот не готов к президентству. Тезисно:

• - Готов ли он к должности президента? Нет, не готов, но ответственность осознает, готов прилагать усилия и декларирует намерение опираться на профессионалов.

• Будет ли он сдавать Украину Путину, отказываться от курса на вступление в НАТО и ЕС, или унижать украинский язык? Нет, не будет.

• Есть ли у него какие-то обязательства перед Игорем Коломойским? Заверил, что нет никаких.

• Определился он со своей "пятеркой" кадровых назначений - СБУ, ГПУ, НБУ, МО и МИД? Нет, еще определяется.

• Пойдет ли он на публичные дебаты с Петром Порошенко на НСК Олимпийский? Пойдет и серьезно к ним готовится.

• Если Гриценко понравится команда Зеленского на ключевых постах, он проголосует за него.


Есть впечатление что выторговывал должность в будущем правительстве для своих людей.

Тем, кто интересуется политической программой Владимира Зеленского. Настроение и мировоззрение переданы весьма ярко.





Весна 2014 года.

Полицейские задержали в Киеве мужчину, который проводил незаконную агитацию, сообщила в воскресенье пресс-служба киевского управления Национальной полиции Украины.

"Утром столичные полицейские получили сообщение о том, что неизвестный на Майдане независимости проводит незаконную агитацию", - говорится в сообщении. Полиция не уточнила, за какого кандидата агитировал мужчина.

Предвыборная агитация запрещается до объявления Центральной избирательной комиссией результатов голосования в первом туре выборов президента Украины.

Цитата: ДедМиши от 07.04.2019 10:20:38Пофилософствую, может модеры немного отвернутся на офф.

Многое в укро-российских делах можно понять, ну или объяснить. Всё можно, и войну, и строительство своего государства, своих героев, эпоса, антирусскую пропаганду.
Одно не понятно. Рулят там вроде капиталисты, бизнес-шминдес, бабло рулит.
Но фишка в том, что бизнесмены рушат то, на чём поднялись и чем питаются и дышат, с чего кормятся, то есть связями, транзитом, контрабандой с Россией.
Они на том стоят, или сидят, и рубят с упоением сук, на котором сидят.

Как раз именно потому что "бизнесмены" у власти они и нацелились на евросук - он в разы толще российского, пусть поначалу без смазки и больно заходит. 
А России абсолютно нечего достать из широких штанин на эту тенденцию, общую для всего постсоветского пространства. Максимум - это самой спрятаться в автаркии за ширмой т.н. "имортозамещения", загоняя себя в еще большую безнадегу. 
ИМХО стратегический замысел Запада как раз и состоит не во всяких высосанных из пальца "анакондах", а в старой доброй автаркии, которая уже один раз погубила Российскую Империю, сделает это и во второй раз. 

Депутат фракции "Блок Петра Порошенко" Ирина Геращенко потребовала возбудить уголовное дело против кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского из-за ситкома "Слуга народа", в котором тот сыграл главную роль.

В комедии Зеленский играет учителя, который стал президентом - единственным честным политиком. Вице-спикер рады Геращенко заявила, что персонаж Зеленского в ситкоме оскорбляет инвалидов, он называет их "олигофренами" и "даунами".

Цитата: Иванов Иван от 07.04.2019 10:07:44...
Вальцман готов, на мой взгляд, пойти на любую подлость, что бы остаться у власти.

Я хотел было поспорить, мол, под гарантии пиндосов мог бы и свалить, изображая проигрыш в честной борьбе. Но потом вспомнил про пиндосские гарантии Караджичу...

Глядя на всяческие таблицы нашего российского ЦИК я неоднократно замечал, что информация подается практически в полном объеме.
В той же итоговой таблице всегда есть поля - сколько вообще избирателей в стране, сколько пришло, посчитанный процент явки и далее итоги.

На Украине же до последнего скрывают истинное количество населения. И даже после проведенного первого тура никто нигде даже не заикается о населении.
Зато трубят постоянно о 42 миллионах.

Помните год назад проскользнула информация от статистиков по грубому расчету потребления хлеба? Когда было заявлено, что реально на Украине живет 25 миллионов, и даже  менее. Тогда это тролли украинские быстро зашикали это дело. Но нет дыма без огня.

Идем на сайт ЦИК Украины. Открываем итоговую таблицу.
И видим - только количество проголосовавших - почти 19 миллионов избирателей. Стоп. А где же общее количество?
Начинаем рыть дальше и находим таблицу в другом разделе - активность избирателей - явка только по Украине 63% (заграница не в счет).
Итоги голосований от диаспор в Китае, Канадчине и прочих - можно вообще не брать в расчет. Мизер.
Главное - голосование гастарбайтеров в Польше и России. В обеих странах практически не дали голосовать. В России так вообще, а в Польше участков настолько мало было, что просто нереально было проголосовать миллиону (по грубым прикидкам, опять же  - информация тщательно скрывается).

Но вернемся в итоги только по Украине.
В 2019 году - 19 миллионов - явка 63%. Т.е. общее количество избирателей 30 миллионов. Вычитая почти 5 миллионов гастарбайтеров - остается 25 миллионов возможных голосов на Украине. Учитывая, что средняя продолжительность жизни 68 лет, то количество населения до 18 лет будет где то 25% от общего количества населения. 
Итого общее количество населения где то 40 миллионов в самом оптимистичном раскладе. 

И это мы еще не учли Донецк и Луганск, где всех скопом записали в избиратели, нарисовали дикую явку и голоса за Порошенко. Там где не вбрасывали - победил Бойко.
Итого 2 с лишним миллиона минус от официальной статистики ООН (42 млн) - это огромное количество мертвых душ не учтенных нигде. В процентном отношении это дает огромную возможность приписать до 10% голосов (к вопросу о втором туре и почему в первом Порошенко обошел Тимошенко и Бойко)

Ну и получается, что по хлебу статистики в принципе были не так уж далеки от реальности. Гастарбайтеры в Россию частенько вообще семьями уехали. Граждане с 0 до 18 лет не так активно потребляют хлеб, как обычный типовой взрослый человек избирательного возраста.
Потому 25 миллионов (накинем на погрешность сверху еще 3 миллиона - 28) активного населения Украины вполне реальны.


Для справки 
В 2010 году - 25 миллионов - явка 70%. Всего избирателей 35 миллионов. Населения где то 50 миллионов по спискам (вместе с Крымом и Донбассом целиком).
В 2014 году - 18 миллионов - явка 60%. Всего избирателей 30 миллионов. Населения получается где то 50 миллионов по спискам (но однако Крым уже не голосовал, а половина Донбасса воюет, т.е. налицо приписки в избирательных списках - Порошенко натянули нужные ему для победы над Тимошенко).

Переписи на Украине не было давно и никто не будет этого делать. Иначе вскроется вся система приписок мертвых душ, на которые выделяются госсредства, субсидии, льготы и прочие финансы зависимые от количества населения.

Цитата: NavyGator от 07.04.2019 11:44:52Чин, спор беспредметный. Я в своих выкладках уверен. Можно будет убедиться 22 апреля

 
Вот очень любопытную тенденцию отмечаю. Суть ее в том, что крайне авторитетные и убеленные сединой опыта политологи занимают категорически однозначную позицию. Ну не свойственно это людям подобной профессии, с молоком матери всосавшим, что форсмажер - обязательный политический фактор. На моей памяти политологи НИКОГДА столь однозначно не занимали чью-то сторону, как на этих выборах. НИКОГДА столь яростно не топила в пользу одного из кандидатов, даже в ущерб логике, и в ущерб свои-же собственным доводам, приведенным минутой ранее.
Ростик, уж на что сука умница и аналитик от Бога. Я не пропускаю ни одного его интервью уже много лет. Но с некоторых пор стал замечать, что топит против Пороха конкретно и алогично себе-же, и однозначно лажанул по первому туру. Я сам Пецю терпеть не могу, но логику я уважаю больше. Поэтому увы и ах.
 - Это как-же Ростику текстикулы то зажали на новой родине, что поставил на кон свое будущее??? - Ведь не простят.
- Джанго пытется меж капелек пройти, но фиг - уши торчат.
- Михай Борисыч - ну Крым и Рым прошел, опыта не занимать, а туда-же - однозначно и как-то даже не зло, а злобно против Пороха топит. Скорее агитирует, даже. Зачем? Ведь не за это ему деньги платят. Или уже за это?
 
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?

На вопрос, дебаты Порошенко и Зеленского - это шоу-программа с хаосом или демократия, Песков ответил на примере Путина: "В случае, если он идет на дебаты с кандидатом, который вообще не пользуется поддержкой населения, то, конечно, в полном смысле слова это считать дебатами вряд ли можно".

Цитата: fortran_123 от 07.04.2019 12:42:46Вот очень любопытную тенденцию отмечаю. Суть ее в том, что крайне авторитетные и убеленные сединой опыта политологи занимают категорически однозначную позицию. .....
 
Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?

это что-то из области психологии, типа , "отрицание сложившейся реальности путем придумывания новой реальности"
есть некий Зеленский, смешавший образ реального и не реального... 
Смотрите на трансформацию желаний украинцев:
2014 - была искренняя вера во вступление в ЕС - это мечта о реальных выгодах и благах
2019 - люди просто хотят повторения сценария выдуманного сериала - просто чувствовать что они не ЧМО..
Пофиг уже на ЕС и США, хотя бы получить ощущение хоть какой-то справедливости и чувства собственного достоинства..
Люди хотят гордиться своей страной - и именно этот образ Зеленского и был хорошо проигран в сериале "Слуга Народа" - он нагло всех посылал нахрен с самых первых серий. 
Знаете, такой политический нигилизм.. от политики устали.

Цитата: fortran_123 от 07.04.2019 12:42:46Поэтому на вышеприведенном фоне уверенная категоричность NavyGator лично меня уже не удивляет - не он один такой. Корни тенденции откуда?

Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!

ЦитатаСтатья 85 закона "О выборах Президента Украины" в этой ситуации говорит о том, что если во втором туре президентских выборов один из кандидатов снимается с гонки, то второй кандидат для победы должен набрать больше 50% голосов. В противном случае – выборы будут признаны недействительными и отменены.

В этом случае, штаб Порошенко приложит максимум усилий, в том числе путем фальсификаций, чтобы Зеленский не набрал более 50%.

Цитата: AVer от 07.04.2019 12:41:56\
В феврале 2014 в Харькове был съезд губернаторов Новоросии, приехала представительная делегация из Москвы..
После трех дней закрытых совещаний, губернаторы решили ... дружить с хунтой, а не с Москвой.\

 "подобного рода мероприятие уже имело место 28 ноября 2004 года в разгар "оранжевой революции" в Северодонецке Луганской области. Решительную роль в его организации сыграл тогдашний харьковский губернатор Евгений Кушнарёв. В ходе Северодонецкого съезда озвучивались инициативы о создании Юго-Восточной Украинской автономной республики. Съезд посетил и избранный президент Украины Виктор Янукович. Однако вследствие его соглашательской политики с "оранжистами" высказанные на съезде инициативы так и не были реализованы, а наиболее решительно настроенные организаторы съезда, в том числе и Кушнарёв, после победы "оранжевой революции" лишились своих должностей и оказались под следствием по обвинению в "сепаратизме". А спустя два года, Евгений Кушнарёв погиб на охоте при весьма загадочных обстоятельствах."
__________________________

Нацики оказались в 2014 г. более проворными и наглыми . Они просто стали убивать несогласных, действуя малочисленно, но дерзко и крайне жестоко. Ответ должен был быть таким же - если бы омон просто остановил в поле автобусы с нацистскими сотнями и действовал соответственно обстановке, то майдан бы захлебнулся в Куеве, и не распространился бы далее. 
Местные правоохранители ждали ответственного приказа. Но ни на юго-востоке, ни в самом Куеве не нашлось руководителя с яйцами.

Сейчас от выбора личности президента ничего не изменится ни на грамм. Идет выбор между двумя нацистами. Для снятия напряженности в обществе должен победить Зеленский. Но ничего он не будет менять. 

Цитата: NavyGator от 07.04.2019 13:19:05Корни тенденций из здравого смысла. Вот нет потенциала у Пети набрать ещё 30% голосов. Это для него совершенно невозможно при антирейтинге 80%. Вы выдумываете конструкции, в которые верите, но которые противоречат здравому смыслу. Именно ВЫ занимаетесь конспирологией: ах, Петя, по любому переманит людей, которые его НЕНАВИДЯТ на свою сторону! Ну вот скажите, КАК? Если он заведёт активную антироссийскую риторику - он привлечёт голоса Юго-Востока не за себя, а против себя. А там потенциал такой, что заткнёт любой потенциал западенцев. А если этого не делать - то на чём он может привлечь голоса? Вбросить 30% - он НЕ сможет. Это слишком очевидно будет. Ну вот откуда у вас уверенность в победе Пети? Она иррациональна!

NavyGator, а если поменять условия  задачи, поручив Зеленскому выкинуть ляп за ляпом и вчистую продуть дебаты?

Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 13:53:58NavyGator, а если поменять условия  задачи, поручив Зеленскому выкинуть ляп за ляпом и вчистую продуть дебаты?

Конечно, и такая задача может стоять. Если не знать, КТО стоит за спиной у Зеленского. А ему договорённости с Пецей неинтересны. Потому что он уже обжигался. До сих пор на Украину въехать не может. Так что Зеленский НЕ будет продувать дебаты.

Если, немного поломавшись, Тимошенко согласится вести дебаты, то лучшего момента для самоотвода Зеленского - не придумать.
Только представьте:
Киев, Олимпийский, прямая трансляция.
Порошенко, Зеленский, Тимошенко перед телекамерами.
Первым своим словом, Зеленский отказывается от президентской гонки и заявляет, что раз уж так получилось и Тимошенко тоже здесь, то дебаты должны все-равно состояться.
Уйти с них Порошенко-значит заведомо слиться в глазах населения и покровителей.
Остаться-гарантированно проиграть дебаты организовавшей всю предыдущую клоунаду с анализами и готовой к дебатам Тимошенко.
 

Цитата: johnsib от 07.04.2019 13:57:07Примеры выборов первых лиц в два тура показывают иногда удивительные вещи
 - Киска и Фицо - Словакия
после первого тура Фицо набрал 28%, а Киска 24%. После второго тура 40% на 60% в пользу Киски
- Фухимори и Пабло Кучински - Перу
после первого тура Фухимори набрала 39%, а Пабло 21%. После второго тура 51% на 49% в пользу Пабло
Помните как топили за Клинтон, а выиграл Трамп? Как США искренне верили в Гора, которого обошел Буш с 0.2%? 
Вопрос не в предпочтениях и в результатах голосов избирателей, а в том какие задачи должен и будет решать будущий президент. Какие ставки сделали те или иные геополитические игроки. 
В этом смысле конечно не хочется прочесть вашу "раскладку по результатам выигрыша Зеленского" которая выйдет 22 апреля - но надо бы сейчас.))) Или вы все же не уверены в Зеленском?

Вы всё правильно написали. Но во всех этих парах рулит антирейтинг. Кстати, и с Клинтон ТОЖЕ антирейтинг оказался важнее. Трамп выиграл у Клинтон даже несмотря на то, что практически все масс медиа были в руках у Хиллари, и большинство опросов топили за неё, и административный ресурс был на её стороне. Кстати,  немало социологов тогда предрекли победу Трампа. И букмекеры тоже. Я даже представлял картину из июльского опроса по более чем 500 социологических опросов, который показывал с достаточно высокой точностью, сколько голосов выборщиков наберёт Трамп.

ЦитатаНо и вопросы-вопросы.
Если Порошенко уже слили "там", то зачем он пытается что-то сделать еще? Почему не сошел с дистанции сразу - многие ведь говорят что свое второе место он откровенно сфальсифицировал. Зачем эта борьба с решенным результатом ему , пороху?

У Порошенко нет особенного выбора. Ему нужно бороться не только за свои капиталы, но и за свою жизнь. Если он проиграет, то как минимум окажется в тюрьме. Он это понимает, и ему такая диспозиция не нравится. А кому понравилась бы? Вот он отчаянно и пытается что-то изменить. Но Петя допустил много ошибок: с Трампом поначалу - и Трамп его не простит, а совсем недавно и с демократической частью Госдепа рассорился из-за заявлений Луценко о после США на Украине. Могу сказать только, что Зеленский - это компромиссная фигура разных центров силы не только на Украине. Поэтому Лещенко и Найем и вышли из БПП. Потому что понимают, что для него эти выборы - без шансов. Что интересно - это Гриценко (тоже приближённый к американцам человек) - высказался более чем определённо против Порошенко и ведёт переговоры за поддержку Зеленского (этап торговли).  В поддержку Зеленского высказались явные проамериканские люди типа Данилюка или Абромавичуса. Да и Аваков с Шевчуком (председатель Конституционного суда Украины) сказали, что не допустят масштабных фальфиикаций в пользу Порошенко. 

ЦитатаПонятно, что если США в частности решили сменить Порошенко, то хоть как-то просигналили бы ему. И если Порошенко знает об этом, то не решил ли сам сыграть в большую политику и назначить себя вопреки решениям из США? Если да, то на сколько далеко готов пойти Петро? Если он держится за власть (его свита и все остальные кто хорошо себя чувствуют), то не готовы ли эти ребя все вместе такой шухер при котором Зеленский никогда не станет президентом...?

А они и просигналили. Если Вы помните, была встреча Порошенко и Волкера в Одессе на борту корабля НАТО. И после неё сразу вышли из БПП знаковые люди. Только сигнал был не таким однозначным: ему сказали, что он в принципе, может победить, но только в честной борьбе. А арбитром за тем, чтобы не было нарушений назначили Авакова.  И Аваков не дал сделать Порошенко существенных фальсификаций. Они конечно были, но не больше, чем у Юли. И, кстати, именно поэтому, Юля отказалась от майдана. Требование американцев.

Ну составьте же, наконец, полную картину. И хватит мантр о том, что раз американцам нужен Порошенко, то он победит. Не нужен Порошенко американцам. Более того, непопулярный президент ещё на один срок может существенно снизить управление Украиной, а не повысить его.

Сопоставьте сколько факторов играет против Порошенко и сколько за него. И вы поймёте, что шансов у Порошенко НЕТ!

Цитата: Cheen от 07.04.2019 14:22:30Вы немножко не учитываете, что того Юго-Востока уже нет. Крым уплыл, ЛДНР тоже, а много поороссийского населения с остального Ю-В просто уехало из У. А часть разочаровано, как ЛицоХНациональности. Потенциала там от бывшего  минус 4-5млн осталось.

Блин, Чин. Ну я же привёл ВАМ оценку по голосам, сколько наберёт Зеленский в Днепропетровске, Харькове, Одессе, Запорожье, Херсоне и Николаеве.  Ну вы читать умеете?

Цитата: Алексей N от 07.04.2019 14:08:09Добряк, парень рвется к успеху, зачем ему самослив? Зачем ему такая провокация, после которой его будет оплевывать половина избирателей, а 95 квартал вообще рискует накрыться медным тазом вместе с каналом.

Поперхнулась тут чаем..
Если парень рвётся к успеху нахрена ему президентство?
В нищей стране со склонностью к пандагетьству, с мелочными и злобными политиканами-олигархами и нигилистичным, "свободолюбивым" населением?
Это не успех, это 3,14здец.
Чтоб в это вляпаться с видами на успех, надо быть или ИВС или святым. Ну, или имбецилом полным.
Значит если он не совсем тогось...то он не к успеху рвётся,а к чему-то другому. ИМХО
Даже тЮля к такому успеху особо не рвалась, проводя предвыборную компанию "спустя рукава".
.

Цитата: grizzly от 07.04.2019 05:05:32Надо не мешать и стараться не ржать.

 Смейтесь, смех продлевает годы )