1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.32
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,599
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.84 / 16
Чего вы боитесь то? Не понятно, а почему вам кажется, что Зеленский лучше Порошенко? Откуда внедрилось в сознание людей, что придёт хороший Зеленский, который заменит плохого Порошенко?

Зеленский не может быть лучше или хуже Порошенко. Зеленский объект, как и Порошенко. Никакой политической субъектности у политиков на Украине нет.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+2.90 / 47
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.12
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Чего вы боитесь то? Не понятно, а почему вам кажется, что Зеленский лучше Порошенко? Откуда внедрилось в сознание людей, что придёт хороший Зеленский, который заменит плохого Порошенко?
Скрытый текст


На мой взгляд, Кремль делает ставку именно на Зеленского. В пользу этой концепции, как мне кажется, играет факт странной аудиенции Бойко и Медведчука в Кремле. Я всё никак не мог понять, какой резон России вмешиваться в процесс и делать такую громкую ставку на явного аутсайдера. Никакого практического смысла в этом не было. А потом подумалось, что, таким образом, Кремль мог попробовать частично отвести от Зеленского обвинения в пророссийской настроенности. Мол, вот же, у Москвы есть свой кандидат - Бойко. Никаких других не держим...

Это всё не означает, естественно, что Зеленский - это человек Кремля. Он всё еще человек Коломойского. Но, скорее всего, России будет удобнее решать вопросы с новой командой украинской власти, которая не привязана к каким-то своим предыдущим решениям.

А решать в ближайший год надо будет много чего. Если СП2 получится построить, то на финишную прямую выходит схема с обезгаживанием Украины, а значит появится дополнительный и ключевой рычаг давления на Украину. И тут надо понимать, что, в отличии от наших местных ястребов, в Кремле никогда не ставили задачу загеноцидить украинцев. Наоборот, внимание акцентируется на концепции "одного народа". Стоит задача постепенно вернуть Украину в зону российского влияния.

Для этого, когда созреют условия (тут многофакторная история, включающая всё, начиная от СП2, заканчивая венесуэльскими нашими боданиями с США), надо будет начинать налаживать отношения. А отношению налаживать нам, опять же, комфортнее с новой командой. Банально, после всего сказанного и сделанного,  Путину руку жать Порошенко не удобно.

Ну, а так то понятно, что решения по Украине принимают в рамках переговоров на уровне Москва-Вашингтон-Берлин-Париж. Что не отменяет того, что если положительное для нас решение будет на этих переговорах принято, то комфортнее его реализовывать будет с Зеленским.
 
Отредактировано: lucent - 12 апреля 2019 21:15:01
+0.70 / 23
Скрыто
silicons33
 
Тайвань
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 341
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2020 10:16
Бонус - это живые деньги, которые перечислит Украина на счета нужных европейских банков.
Деньги будут брать из бюджета.

на счета европейский банков не гривны ведь будут приходить из украинского бюджета. или бонус еврокредиторам это украинская гривна? у них в конце прошлого года проблемы с выплатами были так как валюты недостаточно было. и если бы не вливания из-зве в декабре то был бы конфуз который называется дефолт.
я не понимаю схем реверсного перекредитования с ожиданием какого то бонуса когда кредиты расходуются не на экономику, а на что то другое. на войну, на выборы, на выплату долгов по кредитам и прочее, подобное.
+0.06 / 3
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,890.09
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,281
Читатели: 11
Практически все сошлись во мнении, что Петруха, что Володимир, это одни и те же яйца, но немного в профиль. Ну тут один олигарх, тут другой, какая разница. Как гласит одна туземная пословица: крокофил, сожравший твоего врага, не твой друг. Как и враг, сожравший этого крокодила не стал тебе другом.
И у одного и у другого Россия враг, агрессор и прочее. И у того, и у другого война на Донбассе и никаких переговор с "бандитами". и тот, и другой благодарит батальоны за войну. Ну и прочее.
К чему это я, и причём тут арифметика.

А вот причём.
В первом туре лидеры вдвоём они имеют 45 %, плюс Юля, та ещё стороница русских и России-  это ещё 13. А ведь вариантов там было много.
То есть уже большинство. И это даже не считая мелких тамошних русофилов вроде Гриценко и других.
А во втором туре так и вообще почти 100% офигенных сторонников России.
Фули, братский народ во всей красе и собственном соку.
Так что,  отбрось сомнения всяк туда смотрящий и входящий.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.70 / 32
АС / АУ
  Политрук
Зеленский вышел на связь, также в эфире. Подмигивающий

Скрытый текст


2 примечательных момента в перепалке:
1. Зе начинает на русском (подспудно, человек делает машинально все така, как ему удобно)
2. Зе проговаривает свои тезисы в момент когда пытается говорить По
---
Репетиция дебатов состоялась.
С моей точки зрения, По показал абсолютную нелогичность не гибкость.
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+0.90 / 8
АС / АУ
Lektor
 
Слушатель
Карма: +193.92
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
+1.85 / 11
Скрыто
PERL
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +223.96
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 1,177
Читатели: 0
Практически все сошлись во мнении, что Петруха, что Володимир, это одни и те же яйца, но немного в профиль. Ну тут один олигарх, тут другой, какая разница. Как гласит одна туземная пословица: крокофил, сожравший твоего врага, не твой друг. Как и враг, сожравший этого крокодила не стал тебе другом.
И у одного и у другого Россия враг, агрессор и прочее. И у того, и у другого война на Донбассе и никаких переговор с "бандитами". и тот, и другой благодарит батальоны за войну. Ну и прочее.
К чему это я, и причём тут арифметика.

А вот причём.
В первом туре лидеры вдвоём они имеют 45 %, плюс Юля, та ещё стороница русских и России-  это ещё 13. А ведь вариантов там было много.

 В 2014 для майдана хватило значительно меньшего % сторонников, хоть и стоит признать наличие за спиной "руководства" и "одобрямся". А тут( после 2-го тура), независимо даже от "кто победит". масса противников стране. Такой баланс сил в более благополучных странах делает  последующее управление страной и курсом даже в простых вопросах канительным и сложным(тот же Трамп), а уж в укре то с их скачками в кастрюлях и подавно.Легче может быть лишь при более высокой продажности сторонников оппонента.
Тем более с такими заявами по той же коррупции- под эти 9 пунктов любого можно загнать в Суд или держать в изоляторе сколь хочешь.
+0.42 / 5
АС / АУ
3uMa
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +571.54
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,618
Читатели: 0
В 2014 для майдана хватило значительно меньшего % сторонников, хоть и стоит признать наличие за спиной "руководства" и "одобрямся". А тут( после 2-го тура), независимо даже от "кто победит". масса противников стране. Такой баланс сил в более благополучных странах делает  последующее управление страной и курсом даже в простых вопросах канительным и сложным(тот же Трамп), а уж в укре то с их скачками в кастрюлях и подавно.Легче может быть лишь при более высокой продажности сторонников оппонента.
Тем более с такими заявами по той же коррупции- под эти 9 пунктов любого можно загнать в Суд или держать в изоляторе сколь хочешь.

Для этого всего нужно чтобы непопулярный кандидат победил.
А популярный, имеющий большинство сторонников нет.
-0.02 / 1
АС / АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
Россия
Королёв
55 лет
Слушатель
Карма: +2,386.20
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,190
Читатели: 1

Объявлен в розыск

Новость   425 0
СК РФ объявил экс-министра обороны Украины Гриценко в международный розыск
Бывшему политику вменяется два эпизода призывов к осуществлению террористической деятельности.
Пресс-секретарь Басманного суда Москвы Юнона Царева заявила, что следственный комитет РФ объявил экс-министра обороны Украины Анатолия Гриценко в международный розыск. Более того, ведомство обратилось в суд с ходатайством о его заочном аресте.
- В суд поступило ходатайство о заочном аресте Гриценко Анатолия Степановича, он объявлен в международный розыск, - прокомментировала Юнона Царева.
Анатолию Гриценко вменяется два эпизода призывов к осуществлению террористической деятельности.
Напомним, экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко являлся кандидатом в президенты страны. В первом туре выборов он набрал 6,91% голосов, не пройдя во второй тур, сообщает "РИА-Новости".
Ранее сайт kp.ru писал о том, что в январе текущего года политик Анатолий Гриценко обещал отменить призыв в армию. Лидер партии «Гражданская позиция» также заявлял, что в случае победы он намерен искоренить коррупцию, привлечь к ответственности всех нечестных чиновников и легализовать оружие.
Источник
+1.42 / 16
АС / АУ
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Практикант
Карма: +4,166.98
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,397
Читатели: 8
На этот раз финал у видео другой: теперь фура проезжает мимо Зеленского, после чего на него высыпается белый порошок.
Видео опубликовали на Facebook-странице Бойкот Партии Регионов со словами: "Теперь Аваков доволен?".

https://www.unian.net/elections/10513986-v-seti-poyavilsya-novyy-rolik-s-zelenskim-i-furoy-teper-final-drugoy-video.html
+0.94 / 9
Скрыто
  Тот самый, как его там ..
Минобороны проверит, "косил" ли Зеленский от армии
Цитата
В Верховной Раде передали запрос в Министерство обороны, чтобы узнать дезертировал ли кандидат в президенты Владимир Зеленский в 2014 году от армии, в министерстве ответили, что проверят.

Соответствующий запрос во время часа вопросов к правительству озвучила нардеп от "Народного фронта" Татьяна Чорновол.

"В СМИ прошла тревожная информация, что один из кандидатов не готов брать на себя функции защитника, речь идет о том, что якобы в 2014 году господин Зеленский отказался от призыва, то есть отказался выполнять функции защитника", - сказала она.

По словам депутата, надо подтвердить или опровергнуть эту информацию как можно быстрее.

"Уклонение от воинской обязанности - это уголовное дело. Хотелось бы услышать, если это правда, возбуждено ли по этому вопросу уголовное дело, ведь речь идет о таком преступлении как дезертирство", - резюмировала Чорновол и передала запрос.

Первый заместитель министра обороны Иван Руснак ответил, что в Минобороны постараются 12 апреля ответить на депутатский запрос Чорновол.

З.Ы. Чорновол - это вот это, которое на двери майданит
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 12 апреля 2019 23:00:01
+1.13 / 7
Скрыто
Борменталь
 
Россия
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,796.39
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,340
Читатели: 1
При первой сдаче анализов на наличие наркотиков в организме действующего главы государства и кандидата в президенты Петра Порошенко крови в шприце не оказалось. На это обратила внимание экс-министр юстиции Украины Елена Лукаш, опубликовав на своей странице видеозапись украинских телеканалов, которые вели прямую трансляцию события
«А что это было? Вы тоже не видите кровь в шприце?» — написала она.

Порошенко утром 5 апреля сдал анализы на территории медпункта НСК «Олимпийский» в Киеве. Для проведения процедуры была выделена отдельная комната, куда пустили несколько телекамер. Остальные журналисты ожидали Порошенко в другой комнате.
На видеозаписи видно, что сотрудник Городской клинической больницы экстренной и скорой медицинской помощи пробует взять кровь у Порошенко из правой руки, но в шприц кровь не набирается.
Сотрудники четырех разных клиник, которых Порошенко пригласил для сдачи анализов во избежание спекуляций, решили взять кровь из левой руки и обступили президента таким образом, что полностью закрыли обзор камерам. 
После забора крови сотрудник клиники «Медиком» передал своему коллеге уже полный шприц. 

Видео сего действа по ссылке: https://ukraina.ru/news/20190411/1023284990.html

На мелочах Петя палится.
Отредактировано: Борменталь - 12 апреля 2019 23:00:01
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+2.02 / 32
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.12
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Зеленский наговорил антирусского уже не меньше Порошенко.
Зеленский - это телевизионный персонаж. Пока пустышка и марионетка. На данный момент за ним нет никакого положительного для нас бэкграунда. Если за ним и встанет какая-то сила - то это будут враждебные России кланы под крышей Авакова-Коломойского, армированные силами украинского националистического движения.
Россия не может ни на кого ставить на Украине в обозримом будущем - потому что любые попытки наладить даже хотя бы экономические отношения Россия/Украина будут крайне враждебно встречены пассионарной (в данный момент) частью населения страны. В стране, где упрекают за то, что кандидат в президенты говорит на русском невозможно проводить вменяемую здравую политику. Вся их политическая жизнь держится на антирусском политическом дискурсе и на ненависти к России. Другие политические ниши маргинализированы, вменяемые политики объявлены ретроградами и ватниками.
Если Россия и будет проводить какую-то положительную политику задабривания в отношении Украины - то только с целью раскола этой страны на нормальные и заинтересованные Юг и Восток и другие части. И чтобы поддержать русскую самоидентификацию части населения этой страны. Чтобы через какое-то время был базис для возврата этих территорий на историческую Родину.

Зеленский наговорил, а уж тем более сделал, куда как меньше, чем Порошенко. Да и вообще, когда Порошенко гражданскую войну развязывал, Зеленский еще тихо спокойно вместе с москвичами фильмы снимал. Так что не стоит всё же уравнивать их достижения. Разный у них багаж.

По остальному, надо просто подходить к российской политике на Украине с меньшим максимализмом. Ато, получается, что Россия может на Украине ставить на политика только в том случае, если он, по ночам, торжественную речь в Георгиевском зале репетирует, докладывая решение Переяславская рады 2.

На самом деле политика заключается в создании условий. Иногда, это носит стремительный характер, как с Крымом или Северным Ветром. Чаще - это просто небольшие шаги в нужном направлении. Немногим менее русофобский и менее замазанный кровью лидер Украины - это один из таких шагов. Этот шаг не критичный, но и не лишний.
Отредактировано: lucent - 12 апреля 2019 23:15:01
+0.68 / 20
Скрыто
Vovin
 
Новая Зеландия
39 лет
Слушатель
Карма: +45.88
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 177
Читатели: 0

Я думаю надо не так.
"Ростов не резиновый.
Только, Маагаадан......."
+0.44 / 7
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,925.82
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,536
Читатели: 54

Модератор ветки
крокофил, сожравший твоего врага, не твой друг.

))))
Удачно получилось
Отредактировано: rat1111 - 13 апреля 2019 11:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.65 / 10
Скрыто
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,751
Читатели: 2
Зеленский не может быть лучше или хуже Порошенко. Зеленский объект, как и Порошенко. Никакой политической субъектности у политиков на Украине нет.

Зеленский наговорил антирусского уже не меньше Порошенко.
Зеленский - это телевизионный персонаж. Пока пустышка и марионетка. На данный момент за ним нет никакого положительного для нас бэкграунда. Если за ним и встанет какая-то сила - то это будут враждебные России кланы под крышей Авакова-Коломойского, армированные силами украинского националистического движения.

 
Ну невозможно же не согласиться - всё правильно сказано. Поэтому совершенно не понятно преобладание разговоров о рейтингах того и другого персонажа при отсутствии разговоров о том, кто стоит за тем и кто за другим. А именно стоящие за ними определят исход как выборов, так и судьбу самой 404 после выборов.  Даже если попробовать использовать простейшую алгебраическую формулу в суждениях, уже можно ближе подойти к истине. А формула такая:  a - b = c.
 
Если  под "a" в формуле понимать активы украинских олигархов, стоящих за Зеленским, а под другой буквой "b" - активы украинских олигархов, стоящих за Порошенко, то буковка "c" и покажет нам чья возьмёт.  Поэтому надо анализировать активы и их обладателей.  При этом в анализе активов надо учитывать их зависимость от властей других стран. У Коломойского активы, вроде бы, от России не зависят никак, а значит и Зеленский никак от России зависеть в случае своей победы не будет. А вот у Пети завязочки с Россией есть. И если бы у тех олигархов, что с ним в одной коммерческой упряжке, были бы тоже завязочки в России, то и расклад второго тура выборов может оказаться в Петину пользу.  Так шта........
Отредактировано: Вика - 12 апреля 2019 11:07:57
+0.42 / 4
АС / АУ
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +2,990.97
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,703
Читатели: 21
Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д.

Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+4.45 / 92
АС / АУ
woffk
 
Слушатель
Карма: +14.64
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 87
Читатели: 0

Одесса это Россия.

Дискуссия   52 0


взято с https://humus.livejournal.com/6564456.html

Как говорится, кто бы сомневался...
+0.17 / 7
АС / АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,751
Читатели: 2
Говорила и говорить буду:
Скрытый текст


Спасибо. Вы отлично выразили мои собственные мысли. Присоединяюсь к вашему мнению полностью и безоговорочно.
 
+0.09 / 4
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,608.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,561
Читатели: 50

Пашинян

Дискуссия   204 1
Никол Пашинян не смог ответить на вечный вопрос «чей Крым?»
Подмигивающий

«Мы в такой ситуации, когда две стороны конфликта являются нашими друзьями. Очень трудно выбирать между другом и другом. Иногда бываешь, вынужден делать выбор, но наш вектор - это мир, диалог, стабильность и развитие» — ответил Пашинян.

Подмигивающий
Наш вектор – многовекторность...
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+3.11 / 60
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0