Украина и украинско-российские отношения

204,364,663 347,856
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: DeC от 21.04.2019 16:35:52А если с крыши попросят спрыгнуть? Подмигивающий

Если крыша будет низенько-низенько - спрыгнет.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.65 / 8
Односельчанин
 
ussr
75 лет
Слушатель
Карма: +117.10
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 139
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 21.04.2019 16:14:19Посмотрим. Но Петя - это 100% война. А не Петя - не 100%. Я думаю, что у него нет шансов продолжить политику Пети, потому что если он продолжит - закончит сильно печальнее Пети. А участь Пети - незавидна.

Участь собственно "Пети" малоинтересна.
Здесь, на ГА вряд ли кто сомневается. что Украина находится под внешним управлением. Ну почти.
И я тоже не склонен переоценивать роль личности в истории.:)
И кмк, бОльший интерес представляют действия внешних акторов после выборов.
Поступки уже хорошо известных персонажей,как вменяемых, пустых, либо откровенных мерзавцев, в лучшем случае любопытны.
Поэтому лучше "без сердца" немного подождать и набрать материал для анализа.
  • +1.64 / 22
утка Beria
 
ussr
Кишинёв
51 год
Практикант
Карма: +7,610.49
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,928
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 21.04.2019 15:23:37Шуша. Я понимаю, что вы против Зеленского всеми фибрами души. Но дайте человеку приступить к обязанностям. Я уверен, что многое Вас удивит. Собственно, как и Коломойский.

А с какой риторикой можно было стать президентом укры? 
На кого опереться, как не на олигархов? 
"14 марта 2000 года на совместном заседании фракции и координационного совета блока СПС был поставлен вопрос о президентских выборах и под давлением А. Чубайса было принято решение о поддержке кандидатуры В. Путина (из 7 членов КС «за» проголосовали 4 — А. Чубайс, С. Кириенко, Е. Гайдар, В. Некрутенко; К. Титов и Б. Немцов были против; И. Хакамада воздержалась)"
Это не сравнение конечно, но вот мне ДЕЙСТВИЯ ВВП сразу пришлись по уму и сердцу, хотя знакомы олигархи, рассказывали вначале, как жадный ВВП лично контролирует все расходы/доходы "Газпрома" (а как иначе, у каждого была своя "дойная корова"), потом, во втором сроке, на вопрос, "почему он всё не приватизировал?" были ответы, "так это и так всё его", "Кабаева"... и далее всегда были объяснения, исходные от своей нравственности...
"Когда поднимаешься на вершину власти, начинаешь ощущать, как тебя обдувает холодный ветер одиночества."(с)  президент Франции Де-Голль.
Зеленский становится полезен всем кланам как гарант соблюдения ими договорённостей, — арбитр и гарант защиты кланов от самоистребления в их междоусобных войнах. Но этот же «холодный ветер одиночества» требует от него равноудалённости от всех кланов или их группировок, что может быть гарантировано только собственным бескорыстием арбитра в разборках кланов.
Шанс есть всегда, его даже порки дали, признав выборы укры в 2014. ( Лавров объяснил, почему Россия признала выборы на Украине в 2014 году)
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! http://youtu.be/sV_DYvzCeIA
  • +0.91 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
в случае проигрыша
Дискуссия   103 3
В отношении президента Украины Петра Порошенко в случае проигрыша на выборах будет возбуждён ряд уголовных дел за экономические преступления, в том числе в области обороны государства - источники агентства.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.28 / 48
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,070.93
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,475
Читатели: 3
Цитата: DeC от 21.04.2019 16:35:52Зеленский объяснил полиции, зачем показал заполненный бюллетень.

На вопрос, зачем он показал свой заполненный избирательный бюллетень, кандидат сказал, что его об этом попросили журналисты.

Незнающий

А если с крыши попросят спрыгнуть? Подмигивающий

Он не уточнил - КАКИЕ ИМЕННО журналисты.
А были это журналисты его пула. Его пиарщики, попросту говоря.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.12 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: NavyGator от 21.04.2019 14:52:52Если он закончит АТО и перестанет убивать - от меня получит респект.

1. Начнет с того, что АТО закончилось и без Зели, с апреля 2018 там ООС - операция объединенных сил.
2. Чтобы перестать убивать, надо перестать стрелять. А это значит:
- не получать дополнительно (для рядового бойца) 10 тыс гривен (то есть 50% своего денежного довольствия) во время пребывания на переднем крае. А какого хера тогда ехать в зону ООС???
- надо выгнать нахер из рядов вооруженных сил "отмороженных поцреотов". В ряде бригад - это 20-30 процентов личного состава (а некомплект и так по 50-60 процентов), причем наиболее боеспособного и обученного. При этом: нет гарантии что они таки уйдут, а если уйдут, то боеспособность армии - и так довольно невысокая - упадет ниже плинтуса
- надо выпереть из района боевых действий всякие никому неподконтрольные формирования (ДУК , Правый сектор, УДА и прочие). Эти ложили болт на все запреты стрелять. Лично очень хочу посмотреть на то, как их будут выпирать...
3. Командование Вс Украины решительно против прекращения боевых действий
- все командиры от комбрига и выше - под следствием в РФ  за военные преступления и реально могут сесть и по украинскому законодательству. Пока есть война - на их художества закрывают глаза, когда война кончится -их может ждать отставка и турма
- когда кончатся активные боевые действия - кончатся и деньги для армии (ибо на силовые структуры укры сейчас тратят до 20 процентов ВВП). А если кончатся деньги - армия опять будет скатыватьсяв задницу, причем довольно быстро.
Ну, и хто будет выполнять решение Зеленского о "прекратить стрелять"
Отредактировано: Старый кэп I - 21 апр 2019 17:11:02
  • +2.46 / 62
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
Глава фракции БПП
Дискуссия   62 0
Глава фракции БПП в парламенте Артур Герасимов заявил, что штаб Петра Порошенко признает любые результаты выборов и не будет преследований оппонентов.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.86 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
Будут мстить
Дискуссия   3.603 9
Перечень врагов Петра Порошенко, которые будут ему мстить после проигрыша:

1. Игорь коломойский - за Приватбанк, Укрнефть и покушение на рейдерский захват 1+1, через суды добьётся отмены решений и повесит $5,5 млрд на Порошенко и главу нацбанка Гонтареву. Коломойский получит чистый банк без проблемных активов.

2. Александр Онищенко, экс Нардеп, бывший бизнес-партнёр Порошенко - за лишение депутатской неприкосновенности и уголовное преследование.

3. Дмитрий Фирташ, олигарх, глава Федерации работодателей Украины, под следствием в Австрии – за уголовное преследование и рейдерский захват предприятий.

4. Арсен Аваков, министр МВД Украины - за арест сына в связи с нашумевшим делом о рюкзаках.

5. Михаил Саакашвилли - за увольнение с поста губернатора, лишение гражданства и экстрадицию.

6. Виктор Янукович - за уголовное преследование.

7. Юлия Тимошенко - за уголовное преследование и результаты второго тура

8. Андрей Портнов, экс зам главы Администрации Президента - за уголовное преследование.

9. Виктор Медведчук - за уголовное преследование.

10. Елана Лукаш, экс министр юстиции - за уголовное преследование.

11. Валентин Наливайченко, экс глава СБУ - за увольнение.

12. Надежда Савченко - за уголовное преследование.

13. Рамазан Кадыров - за плохую память.

14. Владимир Путин - за невыполнение договорённостей.

Список можно продолжать ещё долго. Никакие гарантии не спасут. 15 апреля сотрудники госохраны 2мя автобусами вывезли имущество из резиденции Порошенко в аэропорт Борисполь и погрузили на чартер. Порошенко будет бежать из Украины.

Список врагов слишком велик. В МВД Украины уже заведено 8 уголовных дел в отношении Петра Порошенко. Госдепу и всем игрокам нужна сокральная жертва, на которую можно списать все грехи действующей власти и повесить все преступления. Порошенко - идеальный кандидат на 100%.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.18 / 74
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 21.04.2019 16:37:54Ну давайте дождёмся инаугурации. У этой победы ОЧЕНЬ много интересантов. В том числе и на Западе, чтобы делать такие далёкие и ни на чём не основанные выводы, что политика Зеленского будет продолжать политику Порошенко.

Не было никакой политики Порошенко! Так же точно, как не будет и какой-то политики Зеленского! Не доросли они до политики, не имеет недогосударство-клиент своей политики, по определению иметь не может! Если что-то будет меняться, то не от Зеленского или ухода какой-нибудь там Супрун, а лишь от того, что те, кто определяет будущее 404-й договорились о корректировке курса или же вышли на некий компромисс друг с другом. Вот, собственно, я о чём.
  • +1.02 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
Запад разъехался.
Дискуссия   60 0
Западноукраинские избиратели, три недели тому подарившие Петру Порошенко выход во второй тур, кажется, начали отчаиваться и опустили руки. Так, сравнивая сегодняшнее данные по явке в 11:00 и в 15:00 с аналогичными показателями 31 марта, мы видим неутешительную динамику – по западным областям к обеду электоральная активность стремительно упала:

Волынская: минус 4.29%
Ивано-Франковская: минус 1.51%
Львовская: минус 1.64%
Ровенская: минус 3.72%
Тернопольская: минус 1.70%



Непонимающий
Отредактировано: DeC - 21 апр 2019 16:53:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.15 / 25
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
Штаб Зеленского
Дискуссия   47 0
Штаб Зеленского сейчас:









Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.65 / 33
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
Антон Геращенко
Дискуссия   63 0
Зеленский нарушил «тайну голодания», считает украинский депутат Антон Геращенко




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.79 / 38
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Политрук от 21.04.2019 16:53:29Навигатор), статья готова)?
Если не в срок - не поймем)))
Время "Ч" подошло)))

Так ещё и не 22.04
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.42 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: DeC от 21.04.2019 16:45:49В отношении президента Украины Петра Порошенко в случае проигрыша на выборах будет возбуждён ряд уголовных дел за экономические преступления, в том числе в области обороны государства - источники агентства.

Непонимающий

Линк ,плз!
  • +0.58 / 9
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: DeC от 21.04.2019 11:37:26Расскрыла.

Подмигивающий

А почему не раздевается догола???? 
  • +0.16 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
МВД.
Дискуссия   84 1
Полиция Украины по состоянию на 17.00 мск получила почти 940 сообщений о нарушениях на выборах, возбуждено 12 уголовных дел – пресс-служба

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.35 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: rusyes от 21.04.2019 15:52:38Вы знаете. Выражение одного украинского деятеля про "обещать а вешать потом" актуально. Если только конфедерация будет на столько широка что ЛДНР сохранят армии, Президентов с правом ветировать Киев втч по внешне полит.вопросам. 0% налогов в бюджет Куева. Своя образовательная и культурная программа. КПП ВВ ЛНР/ДНР на границах с остальной укрией. Консульский отдел ЛДНР в Москве и Крыму. Ну и вишенка на торте. Российская военная база где нить под Славянском)

давайте по пунктам.
Что подразумевают Минские соглашения
1. Если только конфедерация будет на столько широка что (по факту предлагалась именно конфедерация)
2. ЛДНР сохранят армии (эти структуры будут называться "милиции" - подчиняются местному руководству, численность и вооружение должны оговаривать ОЧУ и ЛДНР, кроме того, остаются своя прокуратура, УСИН, налоговая, погранцы и таможня)
- Президентов с правом ветировать Киев втч по внешне полит.вопросам. Органы власти - свои, как называется их глава - не суть важно). Право ветировать внешнеполитические вопросы не будет, но по ним предполагается вести переговоры до достижения согласия
.- 0% налогов в бюджет Куева (нет, какую-то часть налогов в киев отправлять таки придется, но ни больше)
- Своя образовательная и культурная программа (однозначно предполагается)
КПП ВВ ЛНР/ДНР на границах с остальной укрией (наличие контроля на админгранице с ОЧУ предусматривается, как именно - не оговорено)
- Консульский отдел ЛДНР в Москве и Крыму (предусматривается представительствов  России)
- Российская военная база где нить под Славянском (не предусматривается, зато РФ заканчивает строить военную базу в Валуйках, в 15 км от украинской границы)
вот как-то так
  • +1.06 / 31
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
На единственный в стране избирательный участок пришли 99 человек.

Как пишет «Европейская правда», действующий президент Украины набрал 72 голоса, его соперник Владимир Зеленский — 26. Один бюллетень признан недействительным.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 21 апр 2019 17:08:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.99 / 21
Политрук   Политрук
  21 апр 2019 17:07:34
...
  Политрук
Цитата: Старый кэп I от 21.04.2019 16:47:161. Начнет с того, что АТО закончилось и без Зели, сейчас ООС - операция объединенных сил.
2. Чтобы перестать убивать, надо перестать стрелять. А это значит:

Скрытый текст
Кэп, есть объективные реальности, вследствие которых для зоны ООС наступают критичные времена.
Оговорюсь, скорее всего потребуется время
1. Дек уже отметил, что борьба с коррупцией это флаг Зе. Это дорожка, посредством которой ему необходимо будет утвердить свою власть.
2. Возможно, по делам пойдут медийно важные персоны. А их дела потянут много мелких дел и в ООС. Многим станет не до б/д. лес рубят - щепки летят
3. Думаю, что последует смена военного руководства
4. Вероятно некоторые части будут отозваны с зоны ООС
5. В банке скорпионов начинается грызня. А это уже 2 фронта: внешний (ООС) и внутренний (борьба за власть). Оба фронта одновременно система на У не потянет. Какой станет более важным? Мне представляется, что внутренний. Поэтому силы будут брошены на более важное.
6. Я исхожу из базовых мотивирующих факторов - власть, деньги, личная безопасность
7. Может многим и хотелось бы продолжения, но обстоятельства поменялись.
----
Это всего часть мыслей на ИМХО
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.68 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,256.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,693
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.04.2019 17:03:45Полиция Украины по состоянию на 17.00 мск получила почти 940 сообщений о нарушениях на выборах, возбуждено 12 уголовных дел – пресс-служба

Подмигивающий

Самое большое количество сообщений зарегистрировано в Днепропетровской, Донецкой областях и городе Киев.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 13
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 17, Ботов: 84
 
Luddit , Prohor Pavlovetscky , Stepnjk , Wintersoul , tomuchin , Ё-МАЁ , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Радонеж