1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Галантерейщик Порошенко против кардинала Трампа?Веселый
Не многовато ли чести быть личным врагом для того, кто с тобой фоткается только за деньги?
А ведь мог и послать...........

Луна, Трамп - мстительный человек. А этот "галантерейщик" мог пустить под откос не просто всю карьеру Трампа, он не просто испортил пребывани Трампа на президентском посту, была реальная вероятность тюремного срока, ибо импичмент за предательство страны - это тюрьма без вариантов. Думаете, такое забывается? Порошенко - лох, что стал играть в американские игры. И это ему ещё очень сильно аукнется.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+2.28 / 39
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Практикант
Карма: +4,059.64
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,975
Читатели: 11
...Неплохо было бы на ветке замутить брейнсторминг на тему - "Что бы я сделал, если бы меня избрали новым украинским президентом". А так на ветке одни эмоции... Вот тогда бы мы увидели широту понимания ситуации камрадами, участвующими в анализе текущих событий...

Дело в том, что любые реалистичные действия нового укро-президента и его команды разобьются о мечты массы укро-населения: "только в Европу за евро-пенсиями и зарплатами". И укро-масса чётко усвоила, что путь в Европу лежит через членство в ЕС и НАТО, и потому - через отрицание России, отрицание ЛДНР, отрицание какого-либо восточного вектора.
Потому никаких перемен при любой укро-власти в обозримом будущем не будет: Зеленский будет плыть в русле прежних укро-мрий. Любая дискуссия о гипотетических действиях поперёк укро-мрий малопродуктивна.
Насущно нужны дискуссии на другие темы (понятно, какие).
У Украины есть Россия, им бы только понять это на всех уровнях. Деньги разбрасывать больше не будем, но заработать дадим и порядок наведем.

Т.е. при некотором уровне "понятливости" укров Вы желаете дать им заработать на своём горбу, плюс станете наводить у них порядок, чтобы они смогли заработать ещё больше?
А то, что, откормившись, укры почувствуют себя в силе по новой затеять скачки в кастрюльках и вспомнить про "москаляку на гилляку", Вас не беспокоит?
Да, конечно, у Украины есть Россия, но я бы сформулировал иначе - "была, да вся вышла". Цели в отношении Укры должны формулироваться кардинально иначе, чем прежде.
Отредактировано: Хроноскопист - 22 апреля 2019 12:28:44
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+2.06 / 43
АС / АУ
IzPitera
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,561.98
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,897
Читатели: 3
(Задумчиво) А что скажет товарищ Аваков...Подмигивающий

А следующимв очереди на кидок будет Аваков, иначе Зеленский будет полным му...чудаком.Согласный
+0.39 / 5
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,712.42
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,228
Читатели: 13
Зеленскому не развернуть вспять то, что на Украине строили более четверти века. У него даже охраны надежной сегодня нет.

Тут почему-то, в обсуждении перспектив Зеленского, все забывают об экономике. Между тем у нас тут два существенных момента.

Первый - грядущий топливный кризис на Украине. Российское эмбарго на поставку никуда не делось. Если игра скоординирована с Белоруссией, то эти проблемы ощутит каждый житель Украины.

Второй - завершение транзита газ через Украину. То, что эту проблему ощутит, опять же, каждый украинец, можно не упоминать. Так же как и то, что решения у этой проблемы только одно - на поклон в Москву.

Исходя из этих двух ключевых проблем Зеленский, при желании, сможет совершить любой разворот в какую угодно сторону. Деваться просто некуда. Если, конечно, американцы окажутся не сильно против. А так, развернуть украинское болото - вопрос не долгий...

Ну и немного о политике. Тут некоторые переживают, что с враждебно настроенным парламентом у Зеленского не получится никаких министров поставить. Но тут надо понимать, что у Зеленского ничего не горит. До тех пор, пока у него не получится провести "своих" людей на посты, он же и ответственности за проблемы нести не будет. Всё, что будет нужно - это регулярно сообщать населению:"Работать хотим, но продажные депутаты из БПП, ОНФ и т.п. (не помню, кто там еще бывает) всё портят". Таким образом дождаться осени и провести в парламент своё большинство...
Отредактировано: lucent - 22 апреля 2019 22:30:01
+1.42 / 31
Скрыто
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +262.00
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 954
Читатели: 0
(Задумчиво) А что скажет товарищ Аваков...Подмигивающий

Тут осторожность нужна. (Задумчиво...) и помощники товарищу Зе не помешают)
Отредактировано: North bridge - 22 апреля 2019 11:30:01
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.02 / 1
Скрыто
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +262.00
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 954
Читатели: 0
Я таки жду что Вовчик кинет Беню... И очень скоро.

Чревато
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
-0.01 / 1
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,478.61
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,356
Читатели: 21
Абсолютно верно, экономическая точка невозврата уже пройдена. Любой, будь семи пядей во лбу. ничего уже не сделает. Говорят, в мае уже Укре нечем платить по процентам.  Кроме России Убундии некому помочь. Никто не говорит, что помочь финансово, но первым делом укропрезику надо бы договориться с россиянами открыть рынок для украинских товаров и снять запрет на поставку нефтепродуктов, ибо это мощнейший удар "под дых", как бы они не гоношились... Неплохо было бы на ветке замутить брейнсторминг на тему - "Что бы я сделал, если бы меня избрали новым украинским президентом". А так на ветке одни эмоции... Вот тогда бы мы увидели широту понимания ситуации камрадами, участвующими в анализе текущих событий...
Даю Зелинскому пол года. Именно столько времени лохторату будет достаточно, чтобы убедиться, что король голый...

Относительно того, что в мае нечем платить проценты. Первоисточник: РИА Новости. Автор - некто Александр Лесных. Особого доверия не внушает. Факт заключается в том, что до конца мая Украине требуется заплатить $1,4 млрд., а на счетах правительства Украины - всего $800 млн. Я бы из этого факта сделал прямо противоположный вывод - платить $1,4 млрд. нужно через полтора месяца, а больше половины суммы у правительства уже есть. Правительства, обычно,не держат валюту; когда надо - они покупают ее у своего центрального банка. У НБУ валюты, судя по по отчету о состоянии международных резервов, на май месяц хватит. Порошенко серьезно готовился к сохранению власти, набрал перед выборами достаточно займов, что дожить до конца избирательной (парламентской) кампании. Так что какое-то время у Украины есть.

Относительно того, что кроме России, никто помочь Украине не может. Сомневаюсь. "Помощь" России начнется с требования заплатить $3 млрд. Януковича, с отказа от требований "Нафтогаза" к "Газпрому", а то и признания требований "Газпрома" к "Нафтогазу" (по первому иску). Россия уже помогла Украине на много лет вперед и никакой другой помощи я сейчас вообразить не могу. Украине нужно обращаться за помощью к своим нынешним "друзьям" - нужно начинать переговоры о реструктуризации долга (того, реструктурированного в 2015 г.), нужно возобновлять переговоры с МВФ о новой программе. Эти "друзья", в отличие от России, исправно получали последние три года с Украины проценты по долгам. Не вижу ни малейшего смысла помогать Украине выплачивать эти проценты дальше.

Не вижу темы для переговоров с укропрезидентом. Ради чего нам открывать рынок для украинских товаров? Ради чего? Парадокс нынешних украинско-российских отношений заключается в том, что наши интересы не симметричны. Им от нас нужны деньги (дипломатично выражаясь, решение экономических вопросов), нам от них - политических уступок (фактически, капитуляции). Такую сделку заключить просто невозможно. Получив свое, у нас не будет стимула продолжать выполнять экономическую часть сделки. А получая свое, у Украины не будет никаких причин идти на выполнение политических условий.

Поэтому полагаю, что до конца 2019 г. Украина будет полностью погружена в решение собственных проблем. У них намечается передел собственности. В этом переделе пожелают участвовать деятели АТО/ОСС (от генералов до простых нациков). Процесс передела будет заключаться не только в судебных исках (как сейчас по Привату), но и в перекройке бюджета, который Порошенко готовил под свою победу. А это значит, что вопрос роспуска/ нероспуска ВР и парламентской компании будет иметь для участников процесса не абстрактно идеологический, а примитивно желудочно-животный характер. Там сейчас такое начнется, что в ближайшие месяцы никакие кураторы туда даже не сунутся.

NavyGator нас обещал побаловать сегодня аналитикой. С интересом жду. Но сам пока полагаю, что до конца года никакой ясности на Украине не будет.
+3.71 / 69
Скрыто
vogul
 
Россия
Слушатель
Карма: +576.97
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,537
Читатели: 0
Тут почему-то, в обсуждении перспектив Зеленского, все забывают об экономике. Между тем у нас тут два существенных момента.

Первый - грядущий топливный кризис на Украине. Российское эмбарго на поставку никуда не делось. Если игра скоординирована с Белоруссией, то эти проблемы ощутит каждый житель Украины.

Второй - завершение транзита газ через Украину. То, что эту проблему ощутит, опять же, каждый украинец, можно не упоминать. Так же как и то, что решения у этой проблемы только одно - на поклон в Москву.


Скрытый текст


На поклон в Москву не поможет. Чтобы сохранить  транзит  хоть на какое-то время,придётся подписывать новый договор, который в лучшем случае будет приносить в казну денег вдвое меньше, чем ранее.
Прозрение  у щеневмерликов наступит очень быстро. Поменяли шило на мыло
Отредактировано: vogul - 22 апреля 2019 14:45:01
+0.03 / 1
Скрыто
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +2,845.05
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,042
Читатели: 4
Поедет в спецпредставителем на переговоры.
Туризм - бич народов!
+0.33 / 3
АС / АУ
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,058.81
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 6,765
Читатели: 3
Галантерейщик Порошенко против кардинала Трампа?Веселый
Не многовато ли чести быть личным врагом для того, кто с тобой фоткается только за деньги?
А ведь мог и послать...........

Ага, когда личный враг у дверей твоего дома:
Скрытый текст

Труба шатал, жоско в микрофон говорил.
+0.38 / 11
Скрыто
amv3d
 
Россия
Слушатель
Карма: +722.64
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 648
Читатели: 0
В Алтайском крае в результате протестного голосования вместо Сурикова был избран Евдокимов, Хороший актёр, комик, но ни разу не политик. С местным бизнесакулами грызня была ни разу не комическая, результат тож не комический, сначала у него убрали сопровождение гаишников, а потом он погиб в случайной автокатастрофе. Как закончится это выступление на большой сцене для Зеленского покажет время, но вариант Евдокимова я не исключаю, тем более  Зеленский даже  и не Эрдоган, слово скажет пиндосам поперёк, закопают.

У Порося вообще осталось только 2 выхода, или посадить Зе, или убить. И время работает против Порося. После сложения с себя полномочий, его разденут догола. Либо ему валить надо и так далеко, что бы не достали. Интересно, есть у него с пиндосами соглашение? Они правда никогда ничего не соблюдают, но все же...
-0.05 / 6
АС / АУ
Самарин
 
Белоруссия
Витебск
Слушатель
Карма: +30.27
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 66
Читатели: 0
21.04.19      Александр Яблоков


Масштабы произошедшего на Украине еще предстоит осмыслить. Это нечто особенное. Совсем иная реальность. И в нее трудно поверить. У «наркомана», «клоуна» и «марионетки Коломойского» 73,5%! Владимир Зеленский теперь президент Украины.


Скрытый текст

Я бы добавил. То, что  произошло 21.04.2019  следует осмыслить не только как событие регионального масштаба, но, я бы сказал, и глобального. По сути дела мы стали свидетелями того, как рушится веками сформировавшаяся парадигма информационного управления  сознанием людей денежными мешками, владельцами средств массовой информации.  Денежные мешки во всем мире сейчас задаются одним вопросом: "Как такое могло случится, что при безусловном доминировании в зомбоящиках негативной информации об одном из кандидатов, народ голосует за него с отрывом почти в 50%. Как нам дальше жить? Как нам дальше оболванивать народ  и спокойного его грабить?".  Я думаю сейчас все эти ребята дружно ополчатся на Зеленского. По малейшему поводу кусать и гнобить, раздувать скандалы по каждому неосторожному слову, жесту, мимике лица и т.д. Будет похлеще чем в Америке после избрания Трампа. И не потому, что Зе плохой, а потому, что  народ не может так нагло игнорировать то дерьмо, чем так заботливо его пичкают "пх-р-авильные" средства массовой информации.
"Только русские во мне, прадед мой самарин, если кто и влез ко мне, так и тот татарин". (с)
-0.11 / 8
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +218,131.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 141,026
Читатели: 49
Дек, так вот откуда Порошенко решил, что чтобы ему выиграть выборы, ему обязательно нужны дебаты!
Кстати, Дек, он шпарил ровно по твоей методичке.

У Порошенко была совершенно убитая команда. Столько проколов совершить – надо умудрится. И это потому что у него была не команда профессионалов, а была команда подчинённых Порошенко. Этого хватило в 2014-ом, и он думал что можно ничего не менять.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.25 / 32
АС / АУ
На поклон в Москву не поможет. Чтобы сохранить  транзит  хоть на какое-то время,придётся подписывать новый договор, который в лучшем случае будет приносить в казну денег вдвое меньше, чем ранее.
Прозрение  у щеневмерликов наступит очень быстро. Поменяли шило на мыло

А у них был выбор? Тот бетонный забор , который они построили в своих головах , что "Россия во всём виновата" - не сломать ,иначе , как биться башкой о стену . И не факт , что стена сломается позже . Они сами себя загнали в тупик .  Вдолбив себе аксиому , которая не требует доказательств . Хотя-бы Теорему засадили-бы в бАшку , ту хоть нужно и Можно Доказывать. Ан нет . Сами поставили перед собой зАДАЧУ  , которая не Решаема в принципе(без вскрытия , или уж Очень постараться ,меняя Правила Решения) . ....Приковать себя к батарее наручниками , проглотить ключ , а затем орать - во всём виноваты  москали , помогите нам... Тут или вскрытие , или ждать , пока само не прос@рётся.    
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 апреля 2019 10:55:56
+0.39 / 9
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +218,131.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 141,026
Читатели: 49
Лично по мне - Зеленский фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.
Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на Украине реально можно научную работу сделать.
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.

Лично по мне - Владимир фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.

Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на России реально можно научную работу сделать.
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.

//Россия. 2000 год.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.92 / 35
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +218,131.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 141,026
Читатели: 49

Лукашенко переобулся

Дискуссия   222 0
Лукашенко: Володя Зеленский - шоумен, артист, и тут особо нечего посмеиваться. Любой президент в какой-то степени артист!


Смеющийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.72 / 36
АС / АУ
Парадокс нынешних украинско-российских отношений заключается в том, что наши интересы не симметричны. Им от нас нужны деньги (дипломатично выражаясь, решение экономических вопросов), нам от них - политических уступок (фактически, капитуляции). Такую сделку заключить просто невозможно. Получив свое, у нас не будет стимула продолжать выполнять экономическую часть сделки. А получая свое, у Украины не будет никаких причин идти на выполнение политических условий.


А ничего, что используя именно этот подход - деньги против лояльности, США сегодня контролируют довольно значительное количество правительств в мире? Регулярные голосования в ООН этому яркое свидетельство.

На мой взгляд это как раз очень рабочая схема, проверенная столетиями.
Отредактировано: графит - 23 апреля 2019 11:15:01
+0.55 / 10
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +218,131.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 141,026
Читатели: 49
    22 апреля 2019, 10:16

Победа 41-летнего актера-комика Владимира Зеленского, если она будет подтверждена официально, даст Украине первого еврейского лидера и станет язвительным упреком политическому и деловому истеблишменту «конфетного магната» Петра Порошенко, проводившего кампанию под националистическим лозунгом «Армия, язык, вера», пишет The New York Times.

В статье NYT говорится, что после пяти лет «изнурительной войны» на Востоке Украины избиратели посылали сигнал о том, что они больше обеспокоены внутренними угрозами – коррупцией и уровнем бедности.

Автор статьи также отмечает, что украинцы проигнорировали предостережение Порошенко о том, что голосование за комика не является смешным и может привести к «болезненным» последствиям.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+1.24 / 16
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +218,131.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 141,026
Читатели: 49
22 апреля 2019, 12:07

Предстоятель канонической Украинской православной церкви митрополит Онуфрий поздравил Владимира Зеленского с избранием на пост главы украинского государства по итогам второго тура, в котором он разгромно победил Петра Порошенко.

«От имени Украинской православной церкви и от себя лично сердечно поздравляю Вас с избранием на пост президента Украины. Ваша уверенная победа на выборах стала свидетельством большого доверия к Вам со стороны украинского общества», – говорится в обращении Онуфрия, опубликованном на странице УПЦ в Facebook.

Онуфрий выразил надежду, что Зеленский станет гарантом соблюдения государственной властью конституции, определенного основным законом принципа невмешательства государства в дела церкви, а также прав и свобод верующих всех конфессий.

Он также заверил, что Зеленский может рассчитывать на поддержку Украинской православной церкви во всех вопросах, способствующих «утверждению и развитию духовных и нравственных ценностей украинского общества».

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.27 / 24
АС / АУ
Reliсt
 
Россия
Москворечье
Слушатель
Карма: +344.42
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 481
Читатели: 0
Цитата
То, что  произошло 21.04.2019  следует осмыслить не только как событие регионального масштаба, но, я бы сказал, и глобального. По сути дела мы стали свидетелями того, как рушится веками сформировавшаяся парадигма информационного управления  сознанием людей денежными мешками, владельцами средств массовой информации.  Денежные мешки во всем мире сейчас задаются одним вопросом: "Как такое могло случится, что при безусловном доминировании в зомбоящиках негативной информации об одном из кандидатов, народ голосует за него с отрывом почти в 50%. Как нам дальше жить? Как нам дальше оболванивать народ  и спокойного его грабить?".

имхо в случае 404 просто уровень хаоса превысил порог, когда стали возможны зеленские флуктуации. к тому же новоизбранный управляем и до кучи таков, коим можно будет спокойно пожертвовать.
Отредактировано: Reliсt - 22 апреля 2019 23:30:01
Псаки лают, ветер носит ...
+0.19 / 3
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0