1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,599
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.84 / 16
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +537.94
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 698
Читатели: 1
Естессно за Зе стоит Беня, иначе где бы он взял полтора ляма зелени на выборы.

Состояние Зе скромно оценивается в 70-75 лямов зелени...
+0.19 / 6
Скрыто
viacher
 
Россия
Тюмень
60 лет
Специалист
Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
Они смотрели смотрели и вместо Порося получили кота в мешке Бени Коломойского, которого они разули и раздели.
У Бени в Днепропетровской области добробатов хватит, чтобы порядок у посольства США навести.
Бене боятся нечего уже. Американцы его списали и хотят уничтожить его империю.

Американцам пофиг любые бени и их империи. Бени могут красть, как крали прежде. Все, что от бень требуется - трепетное отношение к пиндосским деньгам (МВФ в том числе, конечно). Вложенные бабки и присланное оружие должно давать отдачу - прямо или опосредованно вредить москалям. Для этого и антикоррупционные структуры, навязанные поросю, и камланья о демократическом шляхе. Бабло нужно отрабатывать. Не отработает беня как скажут - добробаты не спасут.
+0.74 / 10
Скрыто
Hidden & Dangerous
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 185
Читатели: 1
Напомню,  мне не влом. Евдокимов.

Евдокимов стал губернатором Алтайского края, а не Красноярского.
Если пишите - то географию знать надо.
Путать Алтай с Красноярском и потом позиционировать себя аналитиком - не айс
+1.79 / 30
Скрыто
Односельчанин
 
СССР
72 года
Слушатель
Карма: +107.83
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 131
Читатели: 0
А ничего, что используя именно этот подход - деньги против лояльности, США сегодня контролируют довольно значительное количество правительств в мире? Регулярные голосования в ООН этому яркое свидетельство.

На мой взгляд это как раз очень рабочая схема, проверенная столетиями.

Схема конечно рабочая.
Но увы, она неприменима в отношениях России и Украины.
Современная украинская национальная идентичность строится на отрицании совместной истории и противопоставлении русского и надуманного украинского. На представлении России как империи зла которая вот - вот должна развалиться. И тогда "сгинут вороги...".
Всё это уже в школьных учебниках.
Если ты так не считаешь, то ты не украинец. И если ты президент Украины, то должен принимать национальную идею и соответственно строить отношения с Россией. Никуда не денешься. Капкан захлопнулся.
Поэтому не будет работать схема "деньги против лояльности". Деньги примут как должное, а какая лояльность к врагу.
А у США нет ни одного партнера - сателлита с такой историей как у России и Украины. Да и доллары США делают сами, а Россия за них что то добыть или произвести.
Так что, кмк, прав Boris Bakhterev.
+0.87 / 13
Скрыто
Hidden & Dangerous
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 185
Читатели: 1
Причём позиционирует себя из Тюмени ...  Это не просто География - не знать навскидку ближайшие регионы  . Что-то не чисто ...    (шпиён?)

Скорее всего - шпигун Веселый
+0.36 / 8
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +930.60
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,338
Читатели: 1
Было бы странно ждать чего-то иного. По крайней мере, по двум причинам:
  • Политика - искусство возможного.
  • Неужели кто-то в мире считал его честным человеком?


есть ищо третья она же главная - хозяева не разрешают
+0.00 / 0
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +930.60
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,338
Читатели: 1
Естессно за Зе стоит Беня, иначе где бы он взял полтора ляма зелени на выборы.
Но сильно разгуляться Бене не дадут амеры.
На кой амерам парламентская Украина?
Рулить легче одним дебилом, а не 226.
Почему выбор пал на Зе, хотя натаскивали Вакарчука?
Вопрос вопросов.
Но, видимо, на смену цветным революциям пришла вот такая ноу-хау.
Пашинян, Зеленский.............продолжение следует?

ИМХО Проект Зе - окончательно открыть Украину западному капиталу, чему яростно сопротивлялся укроолигархат.
Дорушат остатки промышленности,  доберутся до черноземов, далее закабалят по полной.
Так как безвиз и томос заслуга папередника, то, возможно, Украина увидит приличные дороги.
Зе должен  что-то показать лохторату.

лохторату покажут процяг сериалу "слуга народу пиндосов" На всё остатнее денех у казне нема...
+0.03 / 1
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,592.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,561
Читатели: 50
22 апреля 2019, 21:45

Первый президент Украины Леонид Кравчук посоветовал одержавшему победу на выборах президента Владимиру Зеленскому снять блокаду с Крыма и наладить с жителями полуострова «человеческие отношения».

«Украина ни при каких обстоятельствах не согласится признать, что Крым не украинский. Но наши отношения с живущими в Крыму людьми должны быть человеческими. Необходимо снимать все блокады. Вопросы, связанные с водой, электроэнергией и так далее, должны решаться цивилизованным рыночным путем. Если мы наладим нормальные отношения с жителями Крыма, думаю, постепенно мы эти отношения будем углублять, развивать, и придем к каким-то правильным выводам», – заявил Кравчук.

Таким образом Кравчук стал первым из украинских президентов, кто стал сомневаться в эффективности перекрытия украинской стороной Северо-Крымского канала и прекращении электроснабжения Крыма и торговли с ним.

Также Кравчук отметил, что в выборе Зеленского украинским народом он видит запрос общества на смену правящей элиты, пишет «Российская газета».

«Зеленский имеет хорошие человеческие качества, он юрист, гуманитарий, добрый по своей природе человек. Он остался наедине с действующим президентом, который за пять лет усугубил жизнь людей. И они естественно выбрали Зеленского. Если бы вместо него был другой новый человек, выбрали бы и его тоже», – добавил первый президент Украины.

По его словам, чтобы оправдать доверие украинских граждан, Зеленскому придется бросить вызов существующим коррупционным схемам и полностью провести обновление среди управленческой элиты страны, включая подконтрольную Порошенко Верховную раду.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.26 / 34
АС / АУ
Донецкий
 
Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
54 года
Слушатель
Карма: +1,187.43
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 1,787
Читатели: 2
есть ищо третья она же главная - хозяева не разрешают

Вложена в первую.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+0.46 / 2
Скрыто
Udgin
 
Россия
Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +153.68
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
Естессно за Зе стоит Беня, иначе где бы он взял полтора ляма зелени на выборы.
Но сильно разгуляться Бене не дадут амеры.
На кой амерам парламентская Украина?
Рулить легче одним дебилом, а не 226.
Почему выбор пал на Зе, хотя натаскивали Вакарчука?
Вопрос вопросов.
Но, видимо, на смену цветным революциям пришла вот такая ноу-хау.
Пашинян, Зеленский.............продолжение следует?

ИМХО Проект Зе - окончательно открыть Украину западному капиталу, чему яростно сопротивлялся укроолигархат.
Дорушат остатки промышленности,  доберутся до черноземов, далее закабалят по полной.
Так как безвиз и томос заслуга папередника, то, возможно, Украина увидит приличные дороги.
Зе должен  что-то показать лохторату.

Естественно за Зе стоит Беня…
И сильно разгуляться Бене не дадут амеры.
Но вот насчет всесилия США, на Украине, ИМХО, очень многие заблуждаются. Амеры многое решают и влияют, но не дирижируют. Они бы и рады рулить одним, но возможностей избавиться от остальных нет. ИМХО, то, что власть амеров имеет границы уже доказал Порошенко, пропихивая своих людей в генпрокуроры, не учреждая антикоррупционный суд, срывая выполнение требований МВФ, гоняя Мишико и его грузин, самодеятельность в Керченском проливе... Есть предел всевластию посла США и этот предел - возможность олигархов самостоятельно доить Украину и решать хозяйственные дела так, как им нравится.
На кой украинским олигархам американское прямое управление? Они под Запад прилегли, чтобы не лечь совсем под Кремль и продолжать свою хозяйственную деятельность на том, что хапнули. Зачем им превращаться в ничто? США желают, чтобы Украина гадила РФ? Пожалуйста, олигархи готовы это обеспечить, но разорить их маленькие империи амерам они не дадут. Попытаются не дать. Поэтому явление Зеленского - это не спецоперация ЦРУ, когда с помощью марионетки Бени на престол поставлена марионетка  Зе, который все отдаст западным капиталистам. Это трюк одного из олигархов укры, который при помощи других олигахов убрал зазнавшегося и лезущего в диктаторы собрата. И как раз сейчас есть возможность восстановления  правления клуба олигархов (без Пети). На такое направления будущего развития политической жизни украины указывают политологи типа Джангирова и Погребинского, люди достаточно популярные и адекватные. Гарантией функционирования такого негласного договора олигархов может быть только усиление парламента в ущерб власти президента. И Зе (Беня) именно эту линию и будет продвигать с поправкой на то, что Беня конечно будет стараться быть первым среди равных.
Почему выбор пал на Зе, а не на Вакарчука? По всему этому и пал. Вакарчук - идейная бандеровская сучка с майданными мечтами, и продвигать его думали ( и передумали) одни. А Зе - актер и делец, почти  не замазанный майданом и "свой" человек для олигархов в этническом плане. Кому как не ему стать куклой олигархического сообщества?
+1.58 / 30
АС / АУ
Гэндзи
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +633.04
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,794
Читатели: 2
Стоп. ну вот что же вы все такие? Я же ни слова не сказал про то, что мы будем делать. Я писал про то, что вынуждены делать они. Ну вот зачем так извращать???

Ну патамушта 100 раз уже это обсуждено-переобсуждено. Ну что они "вынуждены" были сделать с транзитом газа? Принять арбитражное решение, что Россия по жизни должна миллиарды за то, что бесперебойно поставляла газ? Ведь именно это и произошло с прошлым контрактом, почему сейчас-то будет иначе?
Что они "вынужденно" сделали с СП-2? Приняли решение, что он подчиняется директивам Евросоюза? И кто будет в результате платить больше?
В какие "бизнесы" пустят обратно Россию? Там пирог и так стремительно скукоживается, как шагреневая кожа, а если его отдадут России, сами украинцы на что жить будут?
Вот как пример: предположим, Беню скрутили в бараний рог и заставили вернуть Кременчугский НПЗ, что дальше будет? Россия будет виновата в том, что на Украине бензин дорогой?
Украинцы всегда с удовольствием кидали россиян, с чего бы это вдруг они сейчас начнут быть примерными работниками?
Отредактировано: Гэндзи - 22 апреля 2019 22:45:01
+0.74 / 11
Скрыто
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +647.78
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,344
Читатели: 14
Американцам пофиг любые бени и их империи. Бени могут красть, как крали прежде. Все, что от бень требуется - трепетное отношение к пиндосским деньгам (МВФ в том числе, конечно). Вложенные бабки и присланное оружие должно давать отдачу - прямо или опосредованно вредить москалям. Для этого и антикоррупционные структуры, навязанные поросю, и камланья о демократическом шляхе. Бабло нужно отрабатывать. Не отработает беня как скажут - добробаты не спасут.

 У вас принципиальная ошибка в том, что вы считаете, что американцы не могут ошибаться. А это не так....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.12 / 5
АС / АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +6,232.30
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 5,818
Читатели: 2
РПЦ приветствует решение киевского суда о приостановке переименования канонической УПЦ
22 апр, 21:56

В РПЦ надеются, что новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский не будет вмешиваться в религиозную сферу

МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Решение суда в Киеве о приостановке переименования канонической Украинской православной церкви (УПЦ) свидетельствует об антидемократическом характере решений нынешних властей Украины. Об этом в понедельник заявил ТАСС заместитель председателя Синодального отдела по взаимодействию церкви с обществом и СМИ Русской православной церкви (РПЦ) Вахтанг Кипшидзе.
Ранее в понедельник Окружной административный суд Киева приостановил процесс принудительного переименования канонической Украинской православной церкви (УПЦ), удовлетворив иск Киевской митрополии к министерству культуры.

Сдержанный оптимизм

По словам пресс-секретаря патриарха Московского и всея Руси священника Александра Волкова, РПЦ рассчитывает, что Зеленский и его окружение прислушаются к решению киевского суда.
"В условиях нынешней непредсказуемой политической обстановки на Украине это достаточно позитивное решение можно воспринимать со сдержанным оптимизмом, надеясь на то, что оно будет реализовано, а новые власти страны будут в большей степени, чем прежние, руководствоваться в своих практических действиях решениями суда", - сказал он.
https://tass.ru/obschestvo/6363781

----
во как...
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+2.00 / 19
АС / АУ
Гэндзи
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +633.04
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,794
Читатели: 2
И вы из этого сделали вывод, что Россия будет платить? Укажите, пожалуйста, где вы увидели у меня хоть одно слово про то, что Россия должна будет платить? А если не укажете, то тогда извинитесь. И скажите, что были неправы.

Укажите, пожалуйста, где у меня вывод, что Россия будет платить? А если не укажете, то тогда извинитесь. И скажите, что были неправы.
У меня (ну как у меня) вывод, что васюкинцы ничего платить не будут! Они будут по-лу-чать!
+0.07 / 6
Скрыто
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,315.77
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,859
Читатели: 1
Любой, кто согласится на прямые переговоры с руководством ЛДНР.  Или вы думаете что жителям Донбасса та война манна небесная?  И Донбассу пофиг та конфедерация: им достаточно будет соблюдения своих прав, а как там остальная укра - да по хрену им!

Жителям Донбасса - нет. Но что простые жители Донбасса могут сделать, чтобы прекратить войну?
Если бы зависело от их желания - война бы давно прекратилась.

Александр Дольский.

Баллада о вылитом роме.

На свете жил солдат один из многих ненормальных,
Он все пословицы был рад понимать буквально.
Дороги все приводят в Рим, а сколько их - дорог?
И вот он шел и шел по ним, но в Рим попасть не мог.

А он все шел и каждый раз оказывался там,
Где вслед солдатам сотни глаз смотрели, как врагам.
Дороги все приводят в Рим, а сколько их - дорог?
И он всё шел и шел по ним, но в Рим попасть не мог.

Но вот в одной стране с плеча он сбросил автомат
И грохнул каску оземь, удивляя весь отряд,
И вылил ром на землю из походной фляги он,
И поклонился женщине, чтоб видел легион.

Он взял её ребенка и помог его нести.
"Сударыня, простите, я здесь только по пути.
И не могли бы Вы смотреть приветливей чуть-чуть?
Хотел без автомата я найти до Рима путь."

Могло всё это вырасти в международный фарс,
Но только командир полка был ловок, словно барс,
Да только командир полка был не настолько глуп,
Он вовремя прицелился - и закопали труп.

... И, словно звон колоколов, плыл канонады гром,
Все были на солдата злы за вылитый им ром.
Дороги все приводят в Рим, а сколько их - дорог?
И вот он шел и шел по ним, но в Рим попасть не смог.

Это к тому, что простой человек не может прекратить войну, даже если очень-очень хочет.
Отредактировано: Лина - 23 апреля 2019 10:00:01
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+0.87 / 8
Скрыто
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +647.78
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,344
Читатели: 14
Пересмотра поведения укроэлит, без которого им каюк.
Ещё раз. Пост не про нас, а про то, что ИМ нужно делать. И почему они будут вынуждены меняться. Про нас речи не идёт в этом посте вообще.

 Неааааа, вукроэлитам в принципе чихать на свой народ, иначе бы не было 3 миллионов укрогастарбайтеров только в России. Им абсолютно плевать на то как будет жить пересичный вукроинец. Для них главное быть первой лягушкой на своем незалежном болоте. При интеграции с Россией они это мисто потеряют (по крайней мере они так считают) И это страшит их больше всего....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+1.23 / 16
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,592.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,561
Читатели: 50
22 апр, 21:08

КИЕВ, 22 апреля. /ТАСС/. Правительство Украины и компания "Нафтогаз Украины" согласовали снижение предельных регулируемых цен на природный газ для нужд населения и тепловой генерации на 3,54% с 1 мая. Об этом сообщил в понедельник "Нафтогаз".

"По поручению кабинета министров Украины "Нафтогаз Украины" совместно с представителями правительства разработал новый механизм определения регулируемой цены", - сказано в сообщении. В нем отмечается, что новый механизм позволяет не только избежать повышения стоимости газа для населения и тепловой генерации с 1 мая 2019 года, но и снизить ее до уровня 8247 гривен ($307) за тыс. куб. м (конечная розничная цена). Таким образом, с 1 мая предельная регулируемая цена на природный газ для населения должна снизиться с нынешних 8550 гривен за тыс. куб. м до 8247 гривен за тыс. куб. м, то есть на 3,54%.

Ранее премьер-министр Украины Владимир Гройсман в ультимативной форме потребовал от "Нафтогаза" проинформировать общество, что цены на газ для населения не будут повышаться с 1 мая. Это произошло после того, как компания направила в адрес премьера письмо, в котором попросила отменить решение правительства о плановом повышении цены на природный газ на 15% с 1 мая. Гройсман заявлял, что если "Нафтогаз" этого не сделает, то он лично инициирует вопрос об увольнении главы компании Андрея Коболева и всего состава правления предприятия.

Кабинет министров на внеочередном заседании 19 октября 2018 года принял решение повысить цену на газ для населения с 1 ноября на 23,5% - до 8550 гривен (около $303) за тысячу кубометров в рамках исполнения обязательств перед МВФ. Гройсман в этой связи подчеркнул, что Киев не мог поступить иначе, так как это грозило бы прекращением сотрудничества с международными финансовыми организациями и, как следствие, наступлением дефолта. Кроме того, он отметил, что фактически отстоял повышение цены на 23,5% вместо 60%, на чем настаивал МВФ.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.89 / 19
АС / АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +930.60
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,338
Читатели: 1
Вот я о том и говорю, что сценарий написан, Зеленский в главной роли, только "Роль эта ругательная и ко мне прошу ее не применять!" Зачем ему надо было на карьере артиста крест ставить, на семью, друзей тоже придется забить. Что в сухом остатке-то будет, разбитое корыто?
В то, что он сможет самостоятельно и грамотно руководить страной я не верю, в то, что наворовати и втикти, тоже.

Он мриет перемогчи корупцию на Украине под чютким руководством пиндосов. Воны (пиндосы) ему объяснили,шо для перемоги нужен именно он, как человек, не вовлечённый ни в какие коррупционные схемы. Вакарчука наверное поэтому и готовили к выборам, а тута объявился слуга народу с нехилым рейтингом,и пиндосы поняли шо надо ставить на зелёного.
+0.15 / 3
Скрыто
текстильщик-2
 
Россия
Иваново
48 лет
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 78
Читатели: 0
Прекращение войны на Донбассе, восстановление связей с Россией, попытка зацепиться за украинский транзит газа. Если ничего этого не делать, украинская экономика покатится в глубокую пропасть.  Именно поэтому от политики Зеленского я ожидаю улучшения в наших отношениях. Шансы на это есть.

Извините, но, не верю! Не для того США майданили, чтобы Украина с Россией дружили, денежков под это они точно не выделят. Да и Коломойскому (если, действительно, он за Зеленским стоит) тоже наплевать на это, ему свое возвращать надо. Поэтому, мое мнение, очередной передел собственности там сейчас начнется, а после, хоть потоп.
+0.67 / 7
Скрыто
barok
 
Россия
МО
44 года
Слушатель
Карма: +690.13
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 799
Читатели: 0
Довольно сносный анализ.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?
+0.84 / 12
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0