1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,651.38
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,601
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.84 / 16
  просто Вася
Вы сначала ржавую трубу хотя бы подшаманьте, добывальщики.
А так-то да, мы знаем, что на Украине без конца находят газ и нефть. Но потом теряют почему-то.
Белорусы активно помогают находить Даже рекрды бьют. В России ведь не дают развернуться.
Отредактировано: просто Вася - 18 июня 2019 23:15:01
+0.19 / 6
Скрыто
Белорусы активно помогают находить Даже рекрды бьют. В России ведь не дают развернуться.
Пока рекорды не очень.

Добыча нефти на Украине, млн т:
2011 - 2,416
2012 - 2,293
2013 - 2,170
2014 - 2,026
2015 - 1,805
2016 - 1,596
2018 - 1,448

В 2018 году Украина импортировала 1013,359 тыс. тонн нефти.

Впрочем, с НПЗ на Украине плоховато. Поэтому по большей части Украина закупает готовое топливо - бензин, солярку, керосин.

В 2018 году импортировала нефтепродуктов на 5,540 млрд долл. (на 31% больше, чем в 2017 г.) В натуральном выражении импорт нефтепродуктов на Украину в 2018 году увеличился на 3%, до 8,062 млн тонн. А добыли - 1,4 млн тонн нефти. Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+2.37 / 29
АС / АУ
_Valera_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,275.82
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,711
Читатели: 8
"Мы видели эти слова президента Украины, которые он произнес в одном из интервью. Что касается Донбасса, то нужно говорить не Путину, а жителям Донбасса, они являются непосредственным собеседником. А по Крыму уже и говорить особо нечего", - сказал Песков журналистам.


https://ria.ru/20190618/1555661394.html
+3.08 / 57
АС / АУ
quattro
 
Новороссия
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +348.84
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 835
Читатели: 1
И упала слезинка с ресниц жителя глубинки России, участника чеченских кампаний...

То есть для того, чтобы Россия признала ЛДНР, вы предлагаете в России устроить "испытания чувств" её жителям? Устроить небольшую войнушку на территории России?

И как признание Россией ЛДНР прекратит "кошмар" в ЛДНР, может укровермахт сдастся ЛДНР в плен сразу или еще есть какой способ, например 10 сталинских ударов... это наверное поможет жителям России испытать новые чувства?

А зачем жителям России испытывать то, что испытывает житель Мариуполя или ЛДНР? Цель России как раз противоположная - сделать больно тем, кто пытается её обидеть...

Я к тому, что в России уже давно занимаются исключительно своими интересами и трудности и "кошмары" иностранных государств типа Украины и иностранных граждан волнуют Россию в той части, в которой это выгодно исключительно России, а не иностранным гражданам и иным странам.

Хотите, чтобы Россия занялась признанием ЛДНР? А чего так мелко то? "России нужна вся Украина".
Делайте так, как выгодно России и как говорит Россия.

Что то не припомню выхода на марши миллионов украинцев в защиту интересов России в Чечне, Осетии... видимо надо украинцам сделать больно, тогда они как выйдут миллионами на улицу, да как поддержат интересы России...
Вроде все верно по сути,но на мой взгляд ,мерзкий пост.Вроде руководство РФ на законодательном уровне по разному относится к укропии и ЛДНР.Да и с выдачей паспортов РФ их граждане становятся не совсем "иностранные граждане".правда по 60 паспортов в один рабочий день,это 18000 в год?Через сто лет большинство в ЛДНР сможет получить их?По поводу "делайте так,как выгодно России".В ЛДНР делают что то не так, как выгодно России?Вот в признанной Абхазии отношение к русским,для сравнения.  https://pikabu.ru/story/kak_zh…yu_4983510   Кто в ЛДНР пытается обидеть Россию и кому вы хотите сделать больно?
+0.54 / 25
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,880.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,986
Читатели: 58

Скучно, девушки

Дискуссия   138 4
Вводная: коровам на лужайке негде лепешку положить...

Зеленский допускает усиление санкций против России


Если мирные переговоры по Донбассу не принесут результата, Украина поддержит усиление экономических санкций против РФ, заявил президент страны Владимир Зеленский в интервью немецкой газете Bild.

Президент Украины Владимир Зеленский собирается возобновить минские переговоры, чтобы с их помощью добиться прекращения огня в Донбассе и освобождения украинских пленных. В то же время, если они не принесут желаемого результата, Украина поддержит усиление экономических санкций как инструмента давления на Россию, заявил политик в интервью немецкой газете Bild, опубликованном вечером в понедельник, 17 июня.

Назвав санкции "дипломатическим инструментом, нужным для достижения определенных целей", украинский лидер добавил: "Если этот инструмент не работает, нужно расширять механизм". При этом политик подчеркнул, что Крым и регионы на востоке страны продолжают оставаться частью Украины.

"Для меня Крым всегда был частью Украины и является ею до сих пор", - подчеркнул он. Именно это, по собственным словам, Зеленский и сказал бы президенту России Владимиру Путину при первой личной встрече: "Начнем с того, что Крым и Донбасс принадлежат Украине".

Коломойский, по мнению Зеленского, не подвержен влиянию олигархов

Тот факт, что многие люди, близкие к среде олигархов, такие как бизнесмен Игорь Коломойский, стали частью его президентской команды, Зеленский прокомментировал фразой о том, что его команда "состоит из профессионалов без коррупционного прошлого или связей со старыми элитами", которым он доверяет, поскольку работал с ними во время своей избирательной кампании.

"Они не подвержены влиянию олигархов и не являются частью старой элиты", - заявил Зеленский. "Они служат будущему Украины, которое мы хотим построить вместе", - добавил он, пообещав, что незамедлительно расстанется с любым членом команды, если тот его скомпрометирует.

Планы Украины по вступлению в ЕС и НАТО

Говоря о стремлении Украины стать членом НАТО и ЕС, Зеленский подтвердил, что остается верным этому курсу. "В первую очередь, я хотел бы ввести стандарты НАТО в украинских вооруженных силах и службах безопасности", - добавил политик.

При этом он подчеркнул, что Украина осознает необходимость продемонстрировать "убедительные результаты", чтобы быть принятой в экономическую, правовую, таможенную и цифровую сферы Евросоюза.

Визит Зеленского в Германию

Ожидается, что во вторник, 18 июня, Владимир Зеленский, встретившийся накануне с президентом Франции Эмманюэлем Макроном в Париже, проведет в Берлине переговоры с канцлером ФРГ Ангелой Меркель (Angela Merkel). Их основными темами должны стать планы Украины по вступлению в ЕС и НАТО, а также положение в Крыму.

Кроме того, президент Украины собирается встретиться с председателем бундестага Вольфгангом Шойбле (Wolfgang Schäuble) и ведущими представителями немецкого бизнеса.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.30 / 10
АС / АУ
__Alex_loki_
 
Россия
42 года
Слушатель
Карма: +391.34
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,566
Читатели: 0
Власти Украины стремятся укрепить отношения с МВФ, Евросоюзом и НАТО и надеются на поддержку [Запада] в деле реализации структурных реформ. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в опубликованном во вторник интервью газете Bild.
Скрытый текст
цирковое представление "Оппортунисты пришли к власти и что из этого вышло" начинается .
зрителям предлагается сесть на свои места , достать попкорн и открыть бутылочку пива .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+0.11 / 5
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,702.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,707
Читатели: 49

Зеленский в Германии

Дискуссия   435 0
Зеленский снова запел об инвестициях в Донбасс.

«Мы начинаем развитие Донбасса уже сейчас. И тут Европа может нам помочь. Нам нужно отстраивать школы, детские сады, просто дороги, которых нет» — заявил Зеля на встрече с главой Бундестага Вольфом Шойбле.

Подмигивающий

Никогда такого не было, и вот опять. А помните, как в августе прошлого года Порошенко такую же туфту втирал, и «дарил» города Донбасса своим еропейским партнёрам? Незнающий

«Мы уже несколько раз обсуждали с лидерами ЕС программу установления отдельными странами своеобразного патроната над определенными городами и поселками Донбасса. Пусть Германия возьмет ответственность за Краматорск, пусть Греция – за Мариуполь, пусть Великобритания - за Волноваху. Пусть другие страны возьмут Северодонецк, Лисичанск, Авдеевку» — заявлял Порошенко.


Греция, за Мариуполь. Ахаха! Банку маслин Iberica пришлёт? В суржике есть классное слово для этого — «Осьочки» что в переводе на русский означает «вот-вот». Осьочки Европа направит инвестиции, ага.. Веселый


Отредактировано: DeC - 18 июня 2019 13:01:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.83 / 54
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..

Мы начинаем ...

Дискуссия   788 1
... неа, не КВН.

Зеленский в Берлине: Мы начинаем восстановление Донбасса уже сейчас

Цитата
Президент Владимир Зеленский и председатель немецкого Бундестага Вольфганг Шойбле обсудили продление санкций против Росии и вопрос восстановления инфраструктуры Донбасса.

Об этом говорится в сообщениях в Twitter Администрации главы украинского государства и посла Украины в Германии Андрея Мельника

"Мы начинаем восстановление Донбасса уже сейчас. И здесь Европа может помочь. Нам нужно восстанавливать школы, детсады, просто дороги, которых нет", - отметил Зеленский на встрече с председателем Бундестага.

Жующий попкорн
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 19 июня 2019 01:30:01
+0.58 / 14
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
48 лет
Специалист
Карма: +2,473.83
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,352
Читатели: 21
[...]
Но стоит подумать, о чем идет речь принципиально и в чем основные факторы т. н. коррупционности.
На мой взгляд, олигархат практически приватизировал государственные институты Украины и сделал их фактором глобального попила, благо это было не дорого, учитывая, что часть затрат взяли на себя западные институты глобального управления. Оно ведь как да что, в любой иерархии важно рассадить по ключевым постам "своих", чтоб обеспечить управляемость. В том смысле, что доступ к благам обеспечивается строго определенным кругом лиц. Государственные институты таким образом и стали нужны лишь поcтольку, поскольку обеспечивают потребности олигархата, в чем и достигла Украина высочайших вершин при Януковиче еще и переросших в абсолютизм с воцарением Порошенко. [...]
Да, коррупцию я так и понимаю - это когда государственные институты перестают выполнять общественно полезные функции и становятся инструментами извлечения частной выгоды.
За Януковича я бы заступился. Во-первых, он не олигарх, а профессиональный политический деятель. И как политический деятель он стремился к усилению государственной власти, в том числе и в ущерб интересам олигархов. По сравнению с тем, что ему досталось после Оранжевой революции и правления Ющенко, можно даже сказать, что в чем-то преуспел.
Но на Украине затея удалась на славу. Поэтому представлять олигархат, как интеграционную структуру, способную уравновесить центробежные и центростремительные силы на Украине, по моему, не совсем правильно, а где- то и неправильно вовсе.
Соглашусь с этим. Олигархат - это институт, который хоть и поддерживает видимость функционирования государственных институтов, одновременно подрывает их. По-хорошему, олигархат от власти на Украине нужно отстранять. Но как это должно выглядеть? Кто займет его место?
Кстати, из всех государственных институтов общенационального масштаба, на мой взгляд, целостность сохраняет только армия. Ну, может быть МВД Авакова. Военный переворот на Украине до последнего времени представлялся совершенно немыслимым, а теперь (когда армии поставили совершенно противного ей главковерха) я готов рассмотреть такую теоретическую возможность. Так что я с нижеследующей частью в какой-то степени согласен. Хотя сомневаюсь в реалистичности такого сценария.
Скрытый текст
Целиком у останков унитарной Украины только один путь- укрепление киевской власти до полностью диктаторских принципов. Фашистских то есть. С концлагерями, зачистками говорунов всех мастей (не только пророссийских, но и пропольских , провенгерских, проеврейских), к чему в целом и пёр ака танк предыдущий вождь укров. Или , что я полагаю и будет, полная федерализация, с откусыванием у Кыева суверенитета, сколько кто унесет.
Если Москва позволит. Подмигивающий
Вот, если где и сгустил краски, то исключительно из любви к искусству .Строит глазки
+0.38 / 9
Скрыто
comaliec
 
СССР
57 лет
Слушатель
Карма: +735.95
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,106
Читатели: 0
Скрытый текст
Если мирные переговоры по Донбассу не принесут результата, Украина поддержит усиление экономических санкций против РФ, заявил президент страны Владимир Зеленский в интервью немецкой газете
ДебилПозор
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+1.24 / 23
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,880.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,986
Читатели: 58
Пора переиздавать классику. "Как управлять санкциями Европы, будучи президентом Цеевропы, не привлекая внимания санитаров".
Потеряли одно прилагательное:

не привлекая внимания европейских санитаров
Отредактировано: Dobryаk - 18 июня 2019 13:28:16
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.69 / 12
АС / АУ
Начком
 
СССР
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,139.63
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,451
Читатели: 3
С удовольствием прочитал этот текст о подходе Газпрома к будущему газовой" сверхдержавы"Нравится Похоже, не только газовых голодранцев пустили по кругу, но и их толерантных покровителей
Хочешь быть газовой сверхдержавой - будь ейПриветствующий
Цитата
Заключение контракта на транзит газа с Украиной на европейских условиях пока невозможно из-за отсутствия в нашей стране необходимых для этого структур. Такое заявление сделал член правления, начальник департамента "Газпрома" Сергей Кузнец, передает ТАСС.
"Нас много раз призывали к заключению контракта на европейских условиях, но это действительно, на мой взгляд, пока невозможно. Потому что в Украине еще нет тех институтов, которые могли бы полноценно выполнять те функции, которые мы традиционно, работая в Европе, ожидаем от таких институтов как регулятор, транспортный оператор", - сказал Кузнецов.
По его словам, "без понимания того, кто твой контрагент, действительно очень сложно строить какие-то предпосылки или предположения в отношении будущего транзитного контракта".
Он также отметил, что "Газпром" пока не готов озвучивать конкретные объемы транзита газа через Украину после 2019 года.
При этом "Газпром" готов обсуждать заключение мирового соглашения с "Нафтогазом Украины" на равноправных условиях.
"Если будет желание на честных, равноправных условиях обсуждать мировое соглашение, конечно же, мы будем рады его обсудить. Пока просто не складываются условия для такого обсуждения", - сказал Кузнецов.
+3.42 / 63
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,880.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,986
Читатели: 58
Если мирные переговоры по Донбассу не принесут результата, Украина поддержит усиление экономических санкций против РФ, заявил президент страны Владимир Зеленский в интервью немецкой газете
ДебилПозор
Как говорящий ртом клоун — вполне ничего, а вот его режисеры точно, что дебилы
Отредактировано: Dobryаk - 19 июня 2019 01:45:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.05 / 21
Скрыто
Sinbad
 
Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
Слушатель
Карма: +1,658.24
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,977
Читатели: 1
То есть - РЕАЛЬНО политика "слуг народа" Зеленского от политики Порошенко не будет отличаться и в отношении к УПЦ
Ждем новых захватов церквей раскольниками
С уходом Петра Порошенко с поста Президента религиозные конфликты и попытки церковного рейдерства не прекратились, утверждают в Украинской православной церкви. А Кабмин создал новую госслужбу в связи с предоставлением Томоса.
Кабинет Министров создал Государственную службу по этнополитике и свободе совести.
Служба Свободы Совести - до такого даже Оруэлл не додумался!
+1.44 / 26
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,702.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,707
Читатели: 49

Газпром.

Дискуссия   39 0
ГАЗПРОМ ГОТОВ И НА ДОЛГОСРОЧНЫЙ, И НА КРАТКОСРОЧНЫЙ ТРАНЗИТНЫЙ КОНТРАКТ С КИЕВОМ - БЫЛО Б С КЕМ ОБСУЖДАТЬ - ЗАМПРЕД БУРМИСТРОВА


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.44 / 37
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,517.26
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,368
Читатели: 9
Что-то африканский уголь плохо греет.
УкроСМИ:


Цитата
Укрзалізниця учла возможность восстановления сообщения с оккупированными территориями в своей стратегии
Стратегия Укрзалізниці до 2023 года учитывает возможность восстановления прекращенного в марте 2017 года ж/д сообщения с оккупированными территориями Донецкой и Луганской областей. Об этом говорится в стратегии УЗ, которая пока еще не опубликована, но есть в распоряжении LIGA.net.
Согласно документу, если запрет отменят, объем перевозки угля в Донецкий и Луганский регионы в 2021 году составит 40% (от показателей 2016 года), железной руды – 30%, черных металлов – 15%.
К 2030 году объемы перевозок увеличатся вдвое.

https://biz.liga.net/ekonomika…-donbassom
Отредактировано: Eliseevna - 18 июня 2019 14:22:53
+1.66 / 22
АС / АУ
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,058.12
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 6,765
Читатели: 3
Позор

Зеленский оказался феерическим дебилом и клоуном. Порошенко 2.0, только ещё хуже для Украины.

И за это убожество проголосовало большинство украинцев. Что ж, они действительно заслуживают то что имеют)
Уже поздновато топить за Порошенко, выборы закончились.
+0.36 / 10
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,702.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,707
Читатели: 49

Меркель!

Дискуссия   421 28
Довели человека: Ангелу Меркель в буквальном смысле колотит на встрече с Зеленским



Шокированный

Что это с ней? Проблемы со здоровьем?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.13 / 31
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,880.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,986
Читатели: 58
Уже поздновато топить за Порошенко, выборы закончились.
На самом-то деле не хватает грамотного анализа того, как слили Плахотнюка.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.57 / 17
АС / АУ
Vovin
 
Новая Зеландия
39 лет
Слушатель
Карма: +45.88
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 177
Читатели: 0
Первое имя — Сергей Мецкаев. Он является командиром 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, Россия. В 2014 году он отправился с конвоем, перевозившим Бук, который сбил MH17, с базы в Курске в район Миллерово, недалеко от украинско-российской границы.
Второе имя — гражданин Украины Иван Безязыков. Он работал на Вооруженные силы Украины в 2014 году, но сотрудничал с сепаратистами. Был допрошен украинской полицией в конце 2016 года, а затем арестован. Сейчас под судом в Украине. Летом 2014 года Безязыков встретил двух россиян, которые связаны с перевозкой Бука из России в направлении места старта.
Еще один подозреваемый — Сергей Дубинский (позывной Хмурый). Был руководителем специальной российской разведывательной службы, которая была сформирована в начале июля 2014 года и активно участвовала в гибридной войне на Донбассе. В его подразделении было около 300 человек. В прошлом Дубинский служил в российской армии в различных конфликтах, в частности, в Афганистане.
Ранее неизвестное имя — Олег Поелатов. Он был начальником разведывательно-диверсионного подразделения специальной российской разведывательной службы. Это тоже офицер ВС РФ, позывной Гюрза. Поелатов, в соответствии с перехваченным телефонным разговором, утром 17 июля 2014 года был отправлен на место старта.
Пятое подразделение спецслужбы российской разведки было задействовано в логистике. Подразделение возглавлял гражданин Украины по имени Дмитрий Куприян по прозвищу Батя. Он был признан виновным и признался, что был руководителем подразделения сепаратистов, ответственного за транспорт. Роль Куприяна, связанная с MH17, не ясна, но, поскольку штаб-квартирой этого подразделения был офис транспортной компании, которой принадлежала платформа, перевозившая Бук, Куприян мог быть вовлечен в перевозку.
Голландские журналисты также сообщили, что украинская спецслужба перехватила много телефонных разговоров, в том числе с участием Ивана Безязыкова. И он сам утверждает, что эти телефонные разговоры являются подлинными.
+0.02 / 35
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0