Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Zeratul от 24.07.2019 23:37:02+1. Насчёт "лишний штрих к портрету человека призывавшего уничтожать мразей на Донбассе" - согласен полностью. Таких штрихов будет еще много.  Хотя сразу было ясно, что Зеленский ничем не лучше Порошенки, странно что за него так активно голосовали на юго-востоке. 

Но насчёт хитрости не уверен. Зеленский сейчас действует очень глупо, пытаясь надавить на итальянское правительство, на итальянскую полицию (МВД) и на итальянский суд.

Украинскому нацисту  Виталию Маркиву и так впаяли очень большой срок как раз из-за давления на итальянский суд, когда во время процесса приезжали какие-то украинские деятели и обнимались с убийцей итальянца, как бы показывая, что плевать они хотели на итальянское правосудие. Ну суд и впаял хохлу срок даже больше чем просил прокурор - крайне редкое явление. :)

Кроме показушного неуважения к итальянскому правосудию, Зеленский не учитывает ещё 3 важных фактора:

Во-первых, в Италии сейчас с каждым годом набирает популярность партия "Лига Севера". Её лидер Маттео Сальвини уже получил должности министра внутренних дел и заместителя премьер-министра. На следующих выборах скорее всего станет президентом или премьером. И этот Маттео Сальвини занимает явно пророссийскую и антифашистскую позицию, был в Крыму после воссоединения и вообще за улучшение отношений Италии с Россией. 

Во-вторых, этот хохол Маркив имеет гражданство Италии, так что судили его по всей строгости итальянского закона. Визги Зеленского "этот хлопчик когда-то был гражданином Украины, он АТОшник, пощадите его" совершенно не колышат итальянцев, скорее раздражают. 

В-третьих, недавно в Италии была схвачена группа неонацистов, воевавших в "АТО" на стороне украинских карателей. Они готовили покушение на Сальвини. Будучи главой МВД он этого так не оставит. :)

...

Короче, Украина может нажить серьезного врага в лице будущего главы Италии -  Сальвини.  Зеленскому бы заткнуться и наоборот извиниться за  Маркива - вот это был бы умный и хитрый ход с его стороны. Но Зеленский тупит, не просчитывает ходы, о будущем вообще не думает. Клоун и есть клон, просто пронацистский хохлятский клоун. Хитрости и дальновидности у него 0.

А я давно думаю, что цель зели именно что  разворошить Европу, потому и заменили пороха, впрочем, ему были поставлены другие задачи. Согласитесь, но в открытую давить на суд и МВД, при том, что если уж говорить о чем то по существу, это президент Италии может принять решение о помиловании, но не те инстанции, куда зеля ломится, значит шаги его имеют иную цель: именно что заздраконить вначале Италию, куда после его спичей пойдут "туристами" атошники, потом дальше начнётся стимулированиеевропейцев, которым мало было бешенцев, так тут ещё и "защитники" маркива. А кому нужна дестабилизации Европки? Ответ очевиден. 
А вообще, это ж как надо быть настолько тупым, чтобы будучи президентом страны просить о помиловании гражданина третьей страны в  другом государстве,.... Мозг вывихнут окончательно. 
Итальянцы, если и поведутся, то у них свой майдан будет..
Так что при обоих вариантах безмятежность Европки накрывается окончательно. 
КСТАТИ, в Италии есть два вида помилования, 
первый если 2/3  обеих палат ОДОБРЯТ соответствующий Закон,
Второй, если такое решение примет Президент Италии.
В отношении  атошника ни один из вариантов не прокатит, слишком много внимания для него. 

Цитата: ILPetr от 25.07.2019 05:11:24У украинцев все наоборот. Любым идеологиям необходимы победы, укранство же питается поражениями. Пришли турки и всех унасекомили, пришли поляки и всех унасекомили, пришли москали и... В общем, оно питается мертвечиной и живет не в подполье, а темных и тихих уголках сознания, заложенное ткда мамками и бабками. И ааждый раз, когда имперская власть расписывается в бессилии и невозможности управлять Украиной, оно расцветает пышными гроздьми, так было 100 лет назад, так есть сейчас. Вы правы, что оно будет жить даже без побед, поскольку источник ниато не ищет и пытается его прикрыть.

Не проснулся, многабукав ни о чём написал.
Украинство возможно и питается поражениями. Разговор про нацизм был. А украинство это да, потому как это не идеология. Это позиция в балете Удобная позиция если ничего не делать и за чьей то спиной стоять. Критиковать, обвинять и требовать с него. Позиция, я бы сказал, несовершеннолетнего мальчика, которому папа с мамой чего то должны и в то же время виноваты. Но это так же не вечно. К ответу если не родные , то приёмные родители привлекут. Стрелки переводить вечно уже не получается.

Цитата: Luna от 25.07.2019 09:39:29

Сейчас для Украины аккурат благоприятное время "раскола". Межпартийного, внутриполитического и прочего. Время объединения было благоприятно и востребовано с 2005-го по 2017-й. Но У аккурат в то время раскололась. Внешняя угроза так и не пришла, объединение под лозунгом "Едына Украина" по большей части картонное вышло. А сейчас и вовсе не канает что бы в один цвет большую часть закрашивать. Это только к бОльшим проблемам приведёт в конце 20-х.
Короче всё через дупу на У. Экономическую эпоху при Кучме просрали, точнее тупо прожрали, когда нужно было реформы типа как в Польше делать, в идеологическую эпоху раскололись, когда время напротив объединения требует, а в политическую, когда время разъединяться  - объединяются

Цитата: Александр7799 от 25.07.2019 09:46:08А я давно думаю, что цель зели именно что разворошить Европу, потому и заменили пороха

Кто заменил? Госдеп США?
У Зели если есть хоть какая то цель, так это его представление о том как должно быть и что нужно делать. Что он говорит или делает, это его представление мира в целом и Украины. Начиная с того где должен быть его офис и заканчивая тем кто чего кому должен
А то что пишите Вы - ваше.

Цитата: Luna от 25.07.2019 08:55:40Позже в диалоге с главой Dragon Capital Томашем Фиалой президент сказал, что рынок земли может заработать с 2020-го. "Если в сентябре мы сформируем новое правительство, то до конца этого года вопрос будет решен", - сказал Зеленский.

Однако две трети украинцев все еще против продажи земель сельскохозяйственного назначения. Об этом свидетельствуют результаты совместного соцопроса КМИС, Центра им. Разумкова и социологической группы "Рейтинг", проведенного в конце прошлого года. Как оказалось, больше всего тех, кто против введения земельного рынка, среди жителей сел, то есть тех, кто сам работает на земле. Так, 75% населения в селах против продажи земель, 11% - за, 13% - не захотели или не смогли ответить. В городах против продажи земли - 70%, за - 14%.

Кстати, юрист, Монтян, так же за продажу земли и считает это тупостью ругалей украинских что они этого не понимают. Что обращать внимание на них сильно не стоит, хотя как то нужно объяснять.

Цитата: slavae от 25.07.2019 08:38:27На ленте.ру поспешили опубликовать статью, что доклад лживый. Почему? Потому что представители НАТО заявляют, что они не смогли бы перебросить 9000 человек, что им для этого пришлось бы задействовать вообще все самолёты. Типа людей можно возить только транспортной авиацией. Ж/д не подходит.

первичный этап развертывания это "легализация" уже имевшихся на тот момент "частников", им просто надо было другие опознавательные нацепить. второй этап, переброска двух тысяч военнослужащих с  ближневосточных баз. третий этап-полноценное развёртывание. проблема в том, что они недооценили ни ВСН ни решимость наших  весьма ограниченных частей смешать с говном всех кто там был невзирая на знаки различия. Крым они захотели отбить))))
в свете этих данных вообще сразу стало лично мне понятно, что операция с Боингом санкционирована вне украины и понятно почему сумчатый каторжник на должности премьер-министр Австралии сразу заорал о нашей вине ещё не успели обломки упасть. он главная ударная сила был.
на закуску если кто забыл мой пост здесь от 30 ИЮНЯ 2014. черным лично мой комментарий.
и ещё, теперь лично мне стало казаться, что Иловайский котёл был своего рода показательной акцией ВСН и ограниченного контингента ВС РФ по уничтожению окружённых частей чтобы возможные интервенты понимали, что здесь им не Ирак и уважать их не намерены, особенно потому, что самолёты их летать будут мало и не часто на прикрыти, а врага они даже не увидят потому что их будет методично размалывать артиллерия, снаряды для которой ввиду близости России установлены на бесконечность. котёл до сих пор воняет и список потерь в нём до сих пор неполный, может и часть "частиков" в нём накрылась. стал подозревать, что Хомчак отправил в прорыв бобробатовцев и примкнувших к ним частников, а сам с верными ему частями ВСУ смылся в другом направлении.

Цитата: Авоська от 25.07.2019 11:42:37Вы, как специалист по конституционному праву, должны понимать, что законность и Конституция на Украине давно никому не интересны, на них давно положили и болт забили.

СМИ сообщают, что Владимир Зеленский, подбирая будущего премьер-министра (очевидно, Арбитру Нации до сих пор так никто и не доложил, что этот вопрос не относится к его компетенции), уже пообщался с одним из кандидатов - Абромавичюсом. Поэтому имею просьбу к Андрею Богдан, в Офисе которого Зеленский работает президентом: Андрей Иосифович, передайте, пожалуйста, Владимиру Александровичу, что для назначения Абромавичуса членом Правительства надо сначала внести изменения в Конституцию Украины и два закона - «О Кабинете Министров Украины» и « о гражданстве Украины ».

Во-первых, Абромавичус не выполнил свое письменное обязательство, которое дал при получении из рук Порошенко украинского паспорта и не отказался от гражданства Литовской Республики . Поэтому Зеленский обязан не собеседования с ним проводить, а издать указ о потере Абромавичусом украинского гражданства. Более того, Абромавичуса из-за наличия нескольких гражданств нельзя назначать не только в Правительство, но и на любую должность, на которую распространяются требования законов «О государственной службе», «О прокуратуре», «О государственных местные администрации», «О Национальном антикоррупционном бюро Украина »- эти законы содержат прямой запрет для таких, как господин Айварас.

Во-вторых, статья 7 Закона Украины «О Кабинете Министров Украины» не допускает назначения членом Правительства человека, который не владеет украинским языком. Конечно, Порошенко плевал на этот закон, как и на множество других законов. Но если и Зеленский хочет на них плевать, то почему он не сообщил об этом сразу, во время дебатов на стадионе?

МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Служба безопасности Украины задержала российский танкер Neyma "за блокирование украинских кораблей в Керченском проливе", сообщила пресс-служба ведомства.
Отмечается, что сотрудники СБУ провели обыск на судне, изъяли документы и допросили экипаж.
Готовится ходатайство для ареста.

https://ria.ru/20190725/1556870372.html

Цитата: Zeratul от 24.07.2019 23:37:02+1. Насчёт "лишний штрих к портрету человека призывавшего уничтожать мразей на Донбассе" - согласен полностью. Таких штрихов будет еще много.  Хотя сразу было ясно, что Зеленский ничем не лучше Порошенки, странно что за него так активно голосовали на юго-востоке. 

Но насчёт хитрости не уверен. Зеленский сейчас действует очень глупо, пытаясь надавить на итальянское правительство, на итальянскую полицию (МВД) и на итальянский суд.

Украинскому нацисту  Виталию Маркиву и так впаяли очень большой срок как раз из-за давления на итальянский суд, когда во время процесса приезжали какие-то украинские деятели и обнимались с убийцей итальянца, как бы показывая, что плевать они хотели на итальянское правосудие. Ну суд и впаял хохлу срок даже больше чем просил прокурор - крайне редкое явление. :)

Кроме показушного неуважения к итальянскому правосудию, Зеленский не учитывает ещё 3 важных фактора:

Во-первых, в Италии сейчас с каждым годом набирает популярность партия "Лига Севера". Её лидер Маттео Сальвини уже получил должности министра внутренних дел и заместителя премьер-министра. На следующих выборах скорее всего станет президентом или премьером. И этот Маттео Сальвини занимает явно пророссийскую и антифашистскую позицию, был в Крыму после воссоединения и вообще за улучшение отношений Италии с Россией. 

Во-вторых, этот хохол Маркив имеет гражданство Италии, так что судили его по всей строгости итальянского закона. Визги Зеленского "этот хлопчик когда-то был гражданином Украины, он АТОшник, пощадите его" совершенно не колышат итальянцев, скорее раздражают. 

В-третьих, недавно в Италии была схвачена группа неонацистов, воевавших в "АТО" на стороне украинских карателей. Они готовили покушение на Сальвини. Будучи главой МВД он этого так не оставит. :)

...

Короче, Украина может нажить серьезного врага в лице будущего главы Италии -  Сальвини.  Зеленскому бы заткнуться и наоборот извиниться за  Маркива - вот это был бы умный и хитрый ход с его стороны. Но Зеленский тупит, не просчитывает ходы, о будущем вообще не думает. Клоун и есть клон, просто пронацистский хохлятский клоун. Хитрости и дальновидности у него 0.

Долбодятство Зе в другом немного.
Им бы забыть про этого Маркова и пусть сидит.
Тем более есть за что.
Скоро бы забыли и всё.
Для большинства итальянцев это новость одного дня, на завтра бы забыли.
Но тут целый президент просит целого министра.
И всё больше и больше итальянцев сами того не хотя из новостей станут узнавать, что за мразь осудили у них оказывается.
И от хохлятской незамутненной простоты начнут всё больше офигевать.
Это мы уже как то привыкли.
А там наверняка темпераментные итальянцы начнут спрашивать, КАК за такую мразь ещё можно хлопотать?
Чую, скоро в Италии укры  свои вышиванки поснимают.
После того фото зала, полного вышиванок...

Цитата: Dobryаk от 25.07.2019 04:17:35Один штришок:

Во время разных конференционных банкетов русские и итальянские часто начинают петь песни. Мы начинаем с народных русских и далее всегда звучат "Катюша" и "Подмосковные вечера" с поддержкой зала, иногда дополняем "Лили Марлен", а итальянцы всегда исполняют c энтузиазмом "Bandiera rossa" (нередко с куплетом Viva Stalino) и "Bella ciao"

Во-во.
В Италии сильны антифашистские,левые политические традиции.
Но что самое интересное, то с другого края, правого - опять же сторонники России.
В списках партии Берлускони баллотировалась то ли внучка, то ли правнучка Муссолини.
Так что хохлонацикам там лучше не отсвечивать.
И совсем уж зря за маркива впряглись всем кагалом...

Цитата15:05

В Совфеде уже прокомментировали задержание российского танкера. Действия украинских властей абсолютно незаконны, считает первый замглавы комитета по международным делам Владимир Джабаров.

Цитата15:10

В МИД России уже знают о задержании российского танкера на Украине и ждут от Киева дальнейших разъяснений.
«Версия про Керчь анонсировалась, но пока мы ничего не знаем ни о количестве экипажа, ни о том, какие претензии конкретно к морякам будут предъявляться», — заявил РИА «Новости» источник в дипломатическом ведомстве. Там также заявили, что если украинские власти захватят россиян с танкера в заложники, то последствия не заставят себя ждать.

"Не хотелось бы думать, чтобы это первое конкретное действие новых властей после выборов и еще больше не хотелось бы думать, что этот шаг был предпринят в качестве "набора материала для обмена", потому что, как мы знаем, в свое время такие вещи, которые происходили в Азовском море, я имею в виду судно "Норд", которое было задержано непонятно по каким основаниям (в марте 2018 года - ред.), вызвали достаточно резкую эскалацию напряженности, в том числе в Азовском море и Керченском проливе, поэтому Украина должна подумать о тех последствиях, которые могут произойти", - заявил собеседник агентства.


По его словам, если действия Киева направлены на "набор материала для будущих обменов – это зря они пошли по такой дорожке, это не поможет им".
https://ria.ru/20190725/1556873123.html

Выборы в Верховную раду Украины не соответствовали международным нормам — Матвиенко

https://lenta.ru/news/2019/07/25/zamena/

Осталось только с турками договориться о проходе танкеров с топливом через проливы...

Цитата: gvf от 25.07.2019 13:24:08Просто пару слов.
С высокой степенью осторожности я бы предположил что "Зе" действует от имени Хабада.
Т.е. если и кукла то на очень длинном поводке. В таком контексте Коломойский и ряд других, завязанных на тот же Хабад, ему конкуренты, а не хозяева.

Выглядит так, как будто евреи вспомнили всё, происходившие за 400 лет, и решили устроить украинский погром))) 

Цитата15:30

Танкер «Neyma» принадлежит компании «Альтомар шиппинг», расположенной в Геленджике Краснодарского края, сообщили в Российском профессиональном союзе моряков. Там также отметили, что судно не имеет договора с профсоюзом.

15:40

После того, как танкер «Neyma» в прошлом году якобы заблокировал проход украинским судам в Керченском проливе, украинские власти начали досудебное расследование инцидента, сообщили в СБУ. Результатом этого расследования и стало задержание российского судна.

15:45

В МИД России РИА «Новости» сообщили, что выясняют обстоятельства задержания танкера. «Если речь идет о захвате россиян в заложники, это будет квалифицировано как грубейшее нарушение международного права и последствия не заставят себя ждать», — подчеркнули в ведомстве.

Крупнейший импортер нефтепродуктов на Украину Wexler Group с 1 августа прекратит импорт дизтоплива из РФ из-за ввода Киевом спецпошлин - компания

Цитата: pmg от 25.07.2019 14:40:00https://lenta.ru/news/2019/07/25/zamena/

Осталось только с турками договориться о проходе танкеров с топливом через проливы...

Там же написано что поставлять хотят через трансбалканский газопровод. Мрии на мой взгляд.

Экс-президент явился в Госбюро расследований, когда спикер ведомтсва давала брифинг о его неявке.
Бывший президент Петр Порошенко все таки пришел на допрос в Госбюро расследований в четверг, 25 июля, несмотря на то, что после заявления его адвоката допрос перенесли, сообщает УП. 
Порошенко приехал в тот момент, когда спикер ГБР Анжелика Иванова давала брифинг. На крыльце ведомства она рассказывала, что бывший глава государства не пришел на допрос, и теперь его ждут на 8 августа.
Подойдя ко входу в ГБР, Порошенко остановился и сделал заявление. После этого он вошел в здание.
"Несмотря на то, что ни я, ни мои представители ни разу не получали ни одного документа по приглашению, мы общаемся исключительно из телеграмм-каналом господина Портнова, несмотря на то, что сегодня была международная встреча у меня назначена на 15 часов, я вынужден был перенести международную встречу и реагировать на те инсинуации, которые запускает и господин Портнов, и отдельные представители ГБР, и сегодня явиться сюда для того, чтобы полностью опровергнуть потуги Портнова и его приспешников из Российской Федерации для того, чтобы дискредитировать Украину. У них это точно не получится", - сказал Порошенко.
Позже Иванова сообщила, что допрос начался и продлится не менее часа.
Ранее в ГБР сообщили, что получили заявление адвоката Порошенко с сообщением о том, что экс-президент не сможет сегодня прийти на допрос и одновременной просьбой перенести его на несколько недель.
Как сообщалось, Порошенко явился в ГБР накануне и попросил провести допрос раньше запланированного, но в ГБР его попросили прийти в назначенное время.
Как известно, Порошенко вызывают на допрос в качестве свидетеля по делу о возможном уклонении от уплаты налогов и легализации доходов, полученных преступным путем от продажи завода Кузница на Рыбальском.


https://korrespondent.net/ukraine/4122587-poroshenko-peredumal-y-yavylsia-v-hbr-na-dopros