Украина и украинско-российские отношения

204,365,962 347,856
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   84 2
Украина хочет обсудить на встрече лидеров стран-участниц «нормандского формата» вопрос транзита российского газа. Об этом министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко заявил на брифинге 1 ноября, который транслировали украинские телеканалы


«Зависит сейчас больше от российской стороны, потому что мы сейчас выполняем договоренности, которые были достигнуты. А их было две — признание "формулы Штайнмайера" и отвод в трех участках. Как вы понимаете, сегодня мы подходим к вопросу отвода на последнем участке. То есть, мы создадим все необходимые условия», — заявил он.
По его словам, у глав Франции, Германии и Украины уже есть готовность встретиться, а получится ли встреча в ближайшее время, зависит от российской стороны.    

Читать далее: https://ukraina.ru/n…45071.html

Бедный нормандский формат, всё пытаются втиснуть в него - и Крым, и газ.
Партнеры охренеют.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.30 / 34
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 01.11.2019 13:51:18Можно хоть в конституции права ЛДНР прописать и через несколько месяцев её снова поменятьНезнающий

И Бога ради.
Но есть нюанс ©.
Эти изменения Конституции ничего не изменят, потому что по Минским соглашениям силового контроля над ДНР и ЛНР Украина не получит. Получит только символический (потому что согласованный с ДНР и ЛНР) контроль над границей. В случае подобного дебильного "кидка" укропогранцов, моментально оказавшихся в окружении, просто закроют на замок (даже убивать не надо - сами сдадутся) и будут жить, как и раньше. Всё.
Соглашения не идиоты писали.
Отредактировано: 9k37m1 - 01 ноя 2019 16:26:13
  • +0.86 / 13
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.11.2019 16:28:28Про відновлення ядерного статусу України\n\n
гуглоперевод:\n\nЗ.Ы. Автор петиции необразован и невежден, на самом деле ещё как связана
З.З.Ы. А оплатить это щастье, очевидно, должны всё те же москали

Нарушена основополагающая доктрина-  от России, против  России,  за счет  России. 
Поэтому все в ступоре, и солируют всякие шарлатаны,  фантазеры и министры Украины.  
А инструкции не поступают, у Дональда  нашего  Трампа  своих проблем выше крыши , да и Украину он наверное на глобусе ещё не нашёл. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.82 / 21
012345
 
ussr
Слушатель
Карма: +120.22
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.11.2019 15:36:37Афганистан?
Фидель Кастро?

 
Любезный ЛиХаНа:
 
2) С чегой-то Вы тут обозвали Кастро гопотой? Революции (не путать с контрреволюциями, как в том же Афгане) побеждают, когда они исподволь поддерживаются в том числе значительной частью армии.
 
1) Все стороны конфликта в Афгане, часом, не напомните?
 
  • +0.99 / 16
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.

Чтобы сработал рефлекс "наших бьют" нужно понимание этих самых "наших". В збродных силах большинство просто бабки зарабатывает  - типа работы охранником в магазине, но лучше платят. Тихонько сидеть и раз месяц ходить в кассу - вот идеал службы для них. Идейные всякие кодлятся в добробатах - вот у них есть понятие "наши". Поэтому не вижу двух сил, которые могут сцепиться.
  • +0.40 / 8
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: sleplen от 01.11.2019 18:16:04Вот тоже не могу себе представить символический контроль над границей. Контроль же по их мнению, это потребовать от ЛДНР освободить 5-10 км зону по периметру границы ЛДНР с РФ, для беспрепятственного ввода тяжелой техники и нацбатов. Окопаться с двух сторон границы, направить стволы арты в круговую и объявить ЛДНР о полном котле, это по ихнему контроль или как ? Тут моей фантазии и воображения не хватает представить контроль которого они хотят..

Контроль над границей (читайте Минские соглашения, там всё описано!) устанавливается в порядке, согласованном с ДНР и ЛНР.
То что вы тут изложили, может входить в тайные фантазии, но никак не может быть реализовано.

Ну и вообще, то, что вы изложили - это какой-то абсурд. Нигде в мире нет таких государственных границ с полосой отвода 5-10 километров. Ни на что большее, чем другие, самые обычные гос. границы Украины, Украине нет смысла рассчитывать даже теоретически.

Что касается котлов, смею напомнить. С той стороны границы - Россия. На этом самый фантастический и невероятный котёл заканчивается, как он закончился в 2014-м.
Отредактировано: 9k37m1 - 01 ноя 2019 18:23:51
  • +0.44 / 8
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.11.2019 08:42:01Натравят нациков на  Янелоха.....
Уже по взрослому
Я надеюсь .
Улыбающийся

Полагаете, что нападение нациков на Янелоха "по взрослому" принесет какие-то позитивные новости?
Поделитесь, плиз, какие именно.
  • +0.03 / 1
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Luna от 01.11.2019 16:07:53Украина хочет обсудить на встрече лидеров стран-участниц «нормандского формата» вопрос транзита российского газа. /////////////////////////////////////////////////////////////////////
Партнеры охренеют.

Не в этом ли величайшее желание Зеленского, чтобы встреча "нормандской четверки" состоялась? 
Я хороший, но жрать нечего, верните халяву транзит Молящийся. В расчете на помощь Меркель и Макрона - иначе кормить сиротинушку им и дальше придется.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.20 / 29
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 01.11.2019 13:51:18Мало ли что там написано. Помните формулу Филатова: давать любые обещания, а вешать - потом?
Можно хоть в конституции права ЛДНР прописать и через несколько месяцев её снова поменятьНезнающий
Первый раз что ли здесь конституция меняется, про остальные законы и говорить нечего.
По большому счёту, украине для перемоги нужно две вещи: контроль за границей ЛДНР и замещение рубля гривнами ну и мозг ещё для этого.  Законы потом и поменять можно. А что нацбаты орут, так это от того что им же надо где-то харчеваться или они и на самом деле "рука Москвы", потому что реализация Минска Кремлю так же никуда не уперлась, как и Киеву.
Зеля просто решил, что из всех предвыборных его полуобещаний проще попытаться  установить мир, чем оживить труп экономики или наладить социалку, а так может войдёт в историю как Зе-миротворец. Но кроме пиара и отвлечения внимания от внутренних проблем это и Киеву не надо.

Для того, чтобы не осуществилась описанная вами ситуация вполне достаточно со стороны руководства России и ЛДНР скрупулезно выполнять минские соглашения
- добиваться согласования всех принимаемых Укрией законов с ЛДНР (как будет согласование проходить в ЛДНР в Минске не прописано, да хоть референдумом... а его результаты всегда будут однозначны);
- добиваться включения всех соответствующих положений в конституцию недостраны (собрать конституционное большинство - это не так просто, как кажется в теории)
- на выборах в ЛДНР получить соответствующее руководство республик
- решением этого руководства сформировать свои отряды милиции (ну и что, что с танками и артиллерией - время такое, трудное, и вообще, это дело республик, чем и как вооружать милицию)
- сформировать свои прокуратуры, суды, погранслужбы, службы безопасности - в приницпе, все это уже есть
- поставить на границах - с Укрией и с Россией -  своих погранцов, которые типа являются укрийскими
И пусть потом нацики или ВСУ что-то попробуют вякнуть
Замещение рубля гривной - а нахуа?, в Минске прописаны "особые экономические отношения с Россией"
ГЛАВНОЕ ДЛЯ ЛДНР - ЭТО КАДРЫ.
Вон в Крыму тихо-мирно пересажали уже почти половину оставшихся от Украины мэров и министров (заодно и штук пять приехавших с материка чиновников высокого ранга)
ПОЭТОМУ Я ВСЕМЕРНО ПОДДЕРЖИВАЮ РОМАНА, КОТОРЫЙ УЧИТСЯ в ДОНЕЦКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ (на управленца).
Вот таких, бывших фронтовиков - надо побольше (пусть и через рабфак, как это было в СССР)
Практика реализации подобных соглашений - вон, Босния и Герцеговина
  • +3.00 / 66
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: sleplen от 01.11.2019 18:16:04Вот тоже не могу себе представить символический контроль над границей. Контроль же по их мнению, это потребовать от ЛДНР освободить 5-10 км зону по периметру границы ЛДНР с РФ, для беспрепятственного ввода тяжелой техники и нацбатов. Окопаться с двух сторон границы, направить стволы арты в круговую и объявить ЛДНР о полном котле, это по ихнему контроль или как ? Тут моей фантазии и воображения не хватает представить контроль которого они хотят..

Патроны - не черешня, сами на деревьях не растут. Достаточно контролировать перемещение оружия/топлива и т.д. через границу, тогда даже тяжелой техники и 10км зоны не нужно. Вот так и представляют.
  • +0.15 / 7
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: sleplen от 01.11.2019 18:16:04Вот тоже не могу себе представить символический контроль над границей. Контроль же по их мнению, это потребовать от ЛДНР освободить 5-10 км зону по периметру границы ЛДНР с РФ, для беспрепятственного ввода тяжелой техники и нацбатов. Окопаться с двух сторон границы, направить стволы арты в круговую и объявить ЛДНР о полном котле, это по ихнему контроль или как ? Тут моей фантазии и воображения не хватает представить контроль которого они хотят..

Не напрягайтесь, это даже не фэнтэзи
Все равно на эту хотелку укры получатФига
Пы.Сы. А, в принципе, контроль над границей у укров УЖЕ ЕСТЬ
ЕМНИП, там на двух КПП укропогранцы - рыл по 10 - в вагончиках за оградой и под охраной живут же...
  • +1.28 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 01.11.2019 18:27:25Патроны - не черешня, сами на деревьях не растут. Достаточно контролировать перемещение оружия/топлива и т.д. через границу, тогда даже тяжелой техники и 10км зоны не нужно. Вот так и представляют.

Ну что за бред
Кто даст украм контроль над границами ЛДНР с Россией???
Вы что, СЧИТАЕТЕ ВПР Росси сборищем дебилом типа нонешнего укроправительства????
  • +1.10 / 26
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Руполем от 01.11.2019 08:17:30Вы забыли ещё один газопровод , который запускается 1 декабря и который с каждым годом будет уменьшать давление  газа в западном направлении из-за конкуренции цен . Это речь об Силе Сибири в Китай .

Этот газопровод, который запускают вот-вот, никакого отношения к запасам, поставляемым в Европу не имеет.
Путаница идет из-за так называемого "западного коридора", второго только планируемого, который должен пройти через Алтай.
Вот, для этого направления, газ будет подаваться именно из тех месторождений, которые планируются и для поставок в Европу...
  • +0.21 / 7
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:45...
В результате двое националистов были уничтожены, и один военнослужащий получил ранение 
средней тяжести», — приводит текст сообщения агентство ДАН.
...

ИМХО новой куевской владе, если она желает изображать намерение следовать минским угодам,  в целях нивелирования негативного отношения радикальных слоёв  укросуспильства надо придумать для оппонентов "Минска" другое определение. "Националисты" - не самый лучший термин для этой шоблы. Надо им как-то выводить их за рамки правового поля, иначе акценты раставить. 
  • +0.14 / 4
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Sinbad от 01.11.2019 18:15:41Чтобы сработал рефлекс "наших бьют" нужно понимание этих самых "наших". В збродных силах большинство просто бабки зарабатывает  - типа работы охранником в магазине, но лучше платят. Тихонько сидеть и раз месяц ходить в кассу - вот идеал службы для них. Идейные всякие кодлятся в добробатах - вот у них есть понятие "наши". Поэтому не вижу двух сил, которые могут сцепиться.

 Нужно заметить, рефлекс "наших бьют", проявляется совершенно в конкретных критических случаях. В обычной бытовухе он не проявляется. Но деление на наших и не наших есть всегда. По внутренним понятиям.  Сцепится они могут в любой момент при дележке ништяков.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,271.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
дело на Кличко
Дискуссия   76 1
НАБУ завело дело на мэра Киева Виталия Кличко. По требованию Высшего антикоррупционного суда. По подозрению в возможном злоупотреблении властью.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.21 / 15
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   113 2

Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.34 / 15
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 01.11.2019 09:33:47

На самом деле ситуация вполне стандартная. Гость делает надпись в книге посетителей. Это обычный элемент протокола.
При этом гость вполне вправе общаться с принимающей стороной, типа "как это лучше сказать?", и принимающая сторона, будучи вежливой, не будет отказывать гостю в общении.
НО: как правило уважаемому гостю обязаны ассистировать в этой трудной задаче люди из его диппредставительства, коих здесь не наблюдается. Повторюсь: гость делает надпись в книге для гостей.
В данной ситуации  президент Украины поступил по логике общегражданской, не подумав, как его действие выглядит со стороны, а служба протокола не подсказала, что фото в таком ракурсе не надо выпускать и не предотвратила публикации данного фото, что должна была сделать.
Ну и теперь, с учетом всего вышесказанного, задаю традиционный вопрос: нет ли здесь зрады?Подмигивающий
  • -0.06 / 22
Лютый&
 
ukraine
Киев
Слушатель
Карма: -3.45
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31Наверное да, но если это будет нужно, и если кто то скомандует.
Вопрос главный в том, а кому это нужно там.
Нмв, никому.

Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны. Небольшие пострелушки, видимость гибридной войны, что это значит, никто не знает, но она есть.
Агрессор есть, причина всех бед и неудач, тоже есть. Ну и конечно, главное для тамошних хохлов, это санкции с России не снимут.
Война настоящая гибельна, мир,  любой мир на любых условиях им гибелен тоже.
То есть, в независимости от того, кто там Нелох, ситуация с разрешением кризиса не  изменится.
Так что эти пострелушки ветеранов с войсками, это просто шум за сценой для достоверности событий для зрителей.

Это идеальное представление. Не устраивает то, что идеала нет и не будет никогда. Понимание этого тоже присутствует.
Изначально не нужно было украинским политикам всё идеализировать и преувеличивать. Читая форумы российские тут такие же тенденции в обществе просматриваются - максимализм в оценках. Разница с Украиной только в том, что тут это в головах у политиков. 
  • +0.07 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,271.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Зеленского освистали в Тернополе




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.08 / 16
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 79