1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  Тот самый, как его там ..
Аркаша Бабченко взялся за эстонских тормозов?Веселый
В Израиль он свалил, про что и матерится в пейсбуке
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 04 ноября 2019 02:30:01
+0.42 / 13
Скрыто
Американец
 
Слушатель
Карма: +54.04
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 124
Читатели: 0
Встреча в нормандском формате глав России, Германии, Франции и Украины не в состоянии решить проблемы инкорпорирования Донбасса, но позволяет каждой стороне решить свои проблемы, не имеющие никакого отношения к согласованной повестке переговоров. Таким образом, переговоры будут ширмой, где истинные цели сторон не совпадают с заявленными позициями.
Эту встречу нужно рассматривать как некий символизм. Все будут озвучивать и так уже свершившийся факт того что война на Украине завершена. Мира правда нет, но то такоеВеселый
Этим фактом будут пользоваться и Москва и Париж и Берлин и даже Киев.
Собственно, всё.
+0.01 / 2
АС / АУ
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
И в мыслях не держал с кем либо спорить. Просто есть одно очень простое соображение. Делать ракету уровня Искандера (и даже Точки-У) вполне сложно. Против этого возразить нечем. И не нужно. Но вполне можно делать ракету уровня ФАУ-2. Без всяких технологических наворотов и научных изысков. Вот здесь, на таком уровне (только на современной уже элементной базе), всё гораздо проще. И потому - вполне реализуемо с минимальными затратами. Вот о чем я говорю. Хохлам нет нужды делать ракету превосходящую по своим характеристикам Искандер. А вот сотворить клон ФАУ - это запросто. И если такая вундерфафля прилетит к цели, то какая потом нафиг разница что именно доставило тонный боезаряд?
Для того, чтобы создать что Фау2, что Точку, что Искандер, что снаряд для Града, главное условие - действующее серийное производство полного цикла.
Пока его нет - нет никаких гарантий, что ракета, 1-2-10 раз удачно слетавшая на полигоне с первого раза отработает в боевых условиях. А второго шанса Россия не даст.
В выделенном главными являются все слова.
Если производство не действующее - то нет компетенций для производства спецтехники соответствующей надёжности.
Если оно не серийное - то проектировщиками некогда разрабатывать - они постоянно сидят в цехе и исправляют косяки производства (когда успевают их заметить).
Если нет полного цикла - постоянно приходится разгребать проблемы с перепроектиованием из-за проблем с комплектующими и подсистемами - то они оказываются не той надёжности, то отличаются от серии к серии по параметрам, то неожиданно снимаются с производства.
У Украины сейчас нет серийного действующего производства ракетной техники полного цикла. И нет инженерной школы для его создания. Создавать все с нуля - это лет 10-15, если сильно постараться - ровно за столько немцы и сделали ракетную программу, которая завершилась на Фау2.
Примерно столько же потребовалось нам с американцами, чтобы в космос выйти после войны.
И никакими технологиями это не ускорить. Вернее, теми, что остались у хохлов, не ускорить.
+0.37 / 12
Скрыто
Американец
 
Слушатель
Карма: +54.04
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 124
Читатели: 0
+0.32 / 8
АС / АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор

.....

Дискуссия   82 0
С ракетами, от пороховых и ФАУ2 до современных, закончили. Которые сутки уже бороздим просторы Ойкумены.
Отредактировано: Сизиф - 07 ноября 2019 18:12:56
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.02 / 18
АС / АУ
Американец
 
Слушатель
Карма: +54.04
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 124
Читатели: 0


Унизительная зависимость Украины от США заставляет многих говорить о том, мы стали их колонией, пишет автор. Но так ли это? Для того чтобы ответить на этот вопрос надо проанализировать те признаки, при наличии которых страна называется колонией.
Цитата
Вот основные признаки колониальной зависимости:

1. Внешняя политика полностью контролируется иностранным государством.
Ответ: Необходимо признать, что этот признак присутствует в наших отношения с Америкой.
2. Политическая несамостоятельность колонии.
Ответ: если предположить, что США перестанут вмешиваться в дела Украины, то олигархические кланы немедленно разорвут страну. Так что этот пункт тоже присутствует: мы политически несостоятельны.
3. Утверждение на ключевые должности только с разрешения метрополии.
Ответ: 100% соответствует действительности. Премьер, генеральный прокурор, НБУ, Минфин, видимо, СБУ и т.д. согласовываются с США.
4. Географическая обособленность колонии и ее отдаленность от метрополии.
Ответ: В наличии.
5. Структура экспорта колонии преимущественно сырьевая в пользу метрополии.
Ответ: Если говорить о США, то нет. А если говорить о Западе в целом, то — да.
6. Навязывание колонии кабальных экономических договоров со стороны метрополии.
Ответ: Навязывание со стороны США, безусловно, есть, но вряд ли эти договора можно назвать кабальными.
7. Принуждение колонии к закупке импорта из метрополии.
Ответ: Присутствует, но не в критической мере.
8. Контроль финансовой системы колонии со стороны метрополии.
Ответ: Полный контроль над финансовой системой Украины со стороны США через МВФ.
9. Правовой статус аборигенов всегда ниже, чем статус у представителей метрополии.
Ответ: 100% факт. Граждан США на Украине нельзя даже пальцем тронуть.
10. Насаждение аборигенам чуждой им культуры, религии и языка.
Ответ: Справедливо только в отношении культуры. Однако это насаждение осуществляется с помощью soft power.
11. Включение колонии в военные союзы с метрополией, участие аборигенов в военных конфликтах на стороне метрополии.
Ответ: 100-процентный факт.
12. Скупка сельхозземель колонии представителями метрополии.
Ответ: 100-процентный факт.
Так что являемся ли мы уже колонией США или нет, решайте сами.
Моя точка зрения заключается в том, что мы не колония США в классическом понимании, но мы страна, растерявшая значительную часть своего суверенитета и попавшая в сильную зависимость от США не по их злой воле, а по причине нашей неспособности к самоорганизации и современному государственному управлению.
Мой прогноз на ближайшие 10 — 15 лет.
  • Украина превращается в классический сырьевой придаток Запада, в слаборазвитую, бедную, аграрную страну, в которой, как в Африке, 60 — 70 % земель будет скуплено иностранцами;
  • Основные инвестиции в Украину будут идти только в сельское хозяйство. ВВП на душу не превысит 8 — 9 тысяч долларов;
  • Аграрный характер страны не сможет прокормить более чем 20 — 25 миллионов человек населения. Поэтому 10 — 12 миллионов будут трудится за рубежом. Средний уровень пенсий не будет превышать 70 — 80 долларов.
Я изложил так называемый умеренно —оптимистический сценарий, который подразумевает, что удастся избежать крупной войны с Россией. Во всем происходящем никто не виноват, кроме нас самих.
Ссылка
НезнающийПриветствующий
+0.97 / 17
АС / АУ
sleplen
 
Луганская народная республика
Слушатель
Карма: +168.76
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 219
Читатели: 0


Военкомы начали забирать призывников прямо с работы. Как рассказывают адвокаты, в армию берут даже молодых людей с медицинскими противопоказаниями. Таким образом военные комиссариаты пытаются выполнить план. Однако с незаконным призывом можно бороться, учит украинская газета.\n\nСсылка

Кошмар какой! Це неможлыво, онижеинвалиды. Годные все в Эстонию рванули, надо полагать.Думающий Не царское это дело - воевать за УкраинуВеселый
И не надо воевать за нее, важно побольше зашкварить народу в "борьбе против российской ахресии". А в укро армии как мы знаем, не боевых потерь в результате освидомливания и гэроизации украинцев - зашкаливает. В результате с 14го, в зашкваре, на выходе около 400тыщ гэроев ненавидящих Россию, плюс их влияние на семьи и их окружение на гражданке. Процесс идет верный, все по плану госдепа.
+0.65 / 13
Скрыто
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +261.34
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 952
Читатели: 0
знала бы она какие яблоневые сады и клубничные поля разрослись с тех пор в предгорьях кавказа...
больше санкций , больше !
Это точно Хлопающий
Даже не знаю, как цэ Европу благодарить)
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.14 / 5
Скрыто
Фурия
 
Россия
Рязань
Слушатель
Карма: +7.91
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0
МОСКВА, 3 ноября/ Радио Sputnik. Авиаотрасль Украины ждет печальный сценарий без восстановления авиасообщения с Россией. Об этом заявил директор украинского Агентства социальных коммуникаций, политолог Сергей Белашко.
"Без восстановления авиасообщения между Украиной и РФ, включая взаимный авиатранзит, о развитии полноценного хаба и перехвате потока авиапассажиров между Европой и Азией украинцам остается только фантазировать", – написал он в Facebook.
Белашко отметил, что из-за облета российской территории и акватории, украинские авиаперевозчики терпят финансовый ущерб. Кроме того, это увеличивает время полета. Для примера, стоимость полета по маршруту Киев – Алматы составляет десять тысяч долларов, а по маршруту Киев – Пекин – 15 тысяч.
В целом же, отметил политолог, несмотря на то, что авиация – "самый быстрый и удобный транспорт", Украине предстоит в этом направлении "работать и работать". Он полагает, что частично проблему можно решить за счет отмены акцизов на топливо, отмены НДС или компенсации государством дополнительных расходов авиакомпаний, но это все равно не позволит Киеву стать серьезным игроком на рынке авиаперевозок.
В этой связи Украине нужно срочно договариваться с Россией о нормализации авиасообщения, добавил Белашко. В противном случае украинскую авиаотрасль ждет весьма печальный сценарий. Это отмена рейсов и закрытие маршрутов, сокращение персонала, уменьшение налоговых поступлений и ухудшение логистического климата.
С октября 2015 года между Россией и Украиной по инициативе Киева полностью отсутствует авиасообщение. В октябре этого года украинский президент Владимир Зеленский назвал странным тот факт, что прямое авиасообщение отсутствует, но при этом между странами продолжают курсировать поезда. По его словам, из-за этого банкротятся украинские компании.
https://radiosputnik.ria.ru/20…39669.html

Надо и поезда отменять, тогда ничего странного не будет. В Крым и так отменены давноВеселый
+2.43 / 47
АС / АУ
Global Federation
 
Россия
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,153.36
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,661
Читатели: 16
Эту встречу нужно рассматривать как некий символизм. Все будут озвучивать и так уже свершившийся факт того что война на Украине завершена. Мира правда нет, но то такоеВеселый
Этим фактом будут пользоваться и Москва и Париж и Берлин и даже Киев.
Собственно, всё.
Ничего смешного.
Тем кто стоит на передовой ДНР и ЛНР не уперлось это состояние ни войны ни мира. Люди понимают что здесь все не просто, понимают, стоят и умирают. Это длится год, два, три, четыре, пять. Год за годом хоронят боевых товарищей. Все понимают, но задаются вопросом - сколько это может продолжаться?
Донбасс наш.
+1.95 / 39
АС / АУ
vallll
 
СССР
Нижний Новгород
62 года
Слушатель
Карма: +290.34
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 208
Читатели: 0
Вашингтон (CNN) бывший председатель предвыборной кампании президента Дональда Трампа Пол Манафорт обвинил украинцев во взломе компьютеров Демократического национального комитета во время кампании 2016 года, и высказал сомнение в истинности заключения американской разведки о том, что русские сыграли роль в вмешательстве в выборы.Это показывают недавно опубликованные документы из расследования специального адвоката Роберта Мюллера.
Документы представляют собой заметки из интервью, которые команда Мюллера провела со свидетелями, включая бывшего заместителя председателя кампании Трампа Рика Гейтса, который служил вместе с Манафортом.
"Гейтс напомнил Манафорту, что взлом, вероятно, был осуществлен украинцами, а не русскими". https://edition.cnn.com/2019/1…index.html

И что интересно - тут же сми петрухи кровавого отреагировали, мол это русские с территории вна 404 вмешивались.https://prm.ua/blizkiy-soratni…tiyi-ssha/
На этом рупоре петрухи кроме того, ссылаясь на CNN добавляют то, чего нет на страничке CNN - "Гейтс также отметил, что теорию о причастности Киева к вмешательству в президентские выборы поддержал Константин Килимник - политконсультант Манафорта, которого в США подозревают в работе на российскую разведку. Кто подозревает, в чем нигде ничего не нашел. Вообщем хайли лайки или как там его.........
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
+1.05 / 13
АС / АУ
sleplen
 
Луганская народная республика
Слушатель
Карма: +168.76
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 219
Читатели: 0
Всё правильно!
Русские всегда ненавидели и боялись хохлов, за их працювитость, смекалку и волю. И за то, что дюже гарно спивают!
Ничего, скоро Европа и США заставят выплатить репарации, контрибуции и компенсации - все $4.04 трлн. - и вот тогда запануете.
И ещё отдадут Воронежскую, Белгородскую, Ростовскую, Курскую и Орловскую области, и Краснодарский (и Красноярский тоже) край, и остальные исконные украинские земли, и всё, что в Алмазном фонде, и в Эрмитаже, и вообще всё.
А мы, ЛДНР? про нас забулы, мы теж с триколором пануваты на неньке бажаемо.
+1.28 / 10
Скрыто
mrum
 
Россия
Москва
Дилетант
Карма: -30.24
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 648
Читатели: 0

О диапазоне

Дискуссия   57 0
Цитата
Складывается впечатление, что в картине мира политического украинца реальность обладает довольно малым числом степеней свободы, узким диапазоном теоретически рассматриваемых вариантов развития событий. В рамках этих представлений «перемога» – это когда оппонент совершает харакири с криком «слава Украине», а «зрада» – если он делает то же самое, но с недовольным ворчанием. Все варианты, не предусматривающие самоубийства противника, исключаются из рассмотрения не как нежелательные или неприемлемые даже, но как принципиально невозможные в данной реальности.
С учётом этих замечаний становится ясно, что для политического украинца «компромисс» действительно может лежать лишь внутри указанного диапазона и заключаться в варианте, при котором оппонент совершает суицид – но, скажем, молча, или с невосторженным выражением лица.
Борис Яворский
+0.60 / 8
Скрыто
Трофим
 
СССР
СССР
51 год
Слушатель
Карма: +14.36
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0
Всё правильно!
Русские всегда ненавидели и боялись хохлов, за их працювитость, смекалку и волю. И за то, что дюже гарно спивают!
Ничего, скоро Европа и США заставят выплатить репарации, контрибуции и компенсации - все $4.04 трлн. - и вот тогда запануете.
И ещё отдадут Воронежскую, Белгородскую, Ростовскую, Курскую и Орловскую области, и Краснодарский (и Красноярский тоже) край, и остальные исконные украинские земли, и всё, что в Алмазном фонде, и в Эрмитаже, и вообще всё.
Это будет тогда гибридный вариант расширения России! По любому.
Бандеровцы в Красную книгу совбеза ООН будут занесены как на редкость очень исчезающий в карпатских лесах вид животных. Президентов новой Украины станет Путин, со сроком президентских полномочий ещё на 10 лет! В том числе у братской всем Белоруссии исчезнут противоречия в словах АГЛ по поводу регионов России/Украины и так далееРасстреливающий
+0.39 / 9
АС / АУ
шорох
 
СССР
48 лет
Слушатель
Карма: +249.24
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Всё правильно!
Русские всегда ненавидели и боялись хохлов, за их працювитость, смекалку и волю. И за то, что дюже гарно спивают!
Ничего, скоро Европа и США заставят выплатить репарации, контрибуции и компенсации - все $4.04 трлн. - и вот тогда запануете.
И ещё отдадут Воронежскую, Белгородскую, Ростовскую, Курскую и Орловскую области, и Краснодарский (и Красноярский тоже) край, и остальные исконные украинские земли, и всё, что в Алмазном фонде, и в Эрмитаже, и вообще всё.
А где про мощный сигнал?Веселый
+0.37 / 5
Скрыто
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,247.79
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,342
Читатели: 3
А как еще?
Не американской же.Улыбающийся
Антарес - это практически единственное, где Украина хоть как-то реально участвует в ракетно-космических проектах.
Бачки делает... А русские, - двиглы. Интересно, а что там американского?
+0.00 / 0
Скрыто
Трофим
 
СССР
СССР
51 год
Слушатель
Карма: +14.36
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0
МОСКВА, 3 ноября/ Радио Sputnik. Авиаотрасль Украины ждет печальный сценарий без восстановления авиасообщения с Россией. Об этом заявил директор украинского Агентства социальных коммуникаций, политолог Сергей Белашко.
"Без восстановления авиасообщения между Украиной и РФ, включая взаимный авиатранзит, о развитии полноценного хаба и перехвате потока авиапассажиров между Европой и Азией украинцам остается только фантазировать", – написал он в Facebook.
Белашко отметил, что из-за облета российской территории и акватории, украинские авиаперевозчики терпят финансовый ущерб. Кроме того, это увеличивает время полета. Для примера, стоимость полета по маршруту Киев – Алматы составляет десять тысяч долларов, а по маршруту Киев – Пекин – 15 тысяч.
В целом же, отметил политолог, несмотря на то, что авиация – "самый быстрый и удобный транспорт", Украине предстоит в этом направлении "работать и работать". Он полагает, что частично проблему можно решить за счет отмены акцизов на топливо, отмены НДС или компенсации государством дополнительных расходов авиакомпаний, но это все равно не позволит Киеву стать серьезным игроком на рынке авиаперевозок.
В этой связи Украине нужно срочно договариваться с Россией о нормализации авиасообщения, добавил Белашко. В противном случае украинскую авиаотрасль ждет весьма печальный сценарий. Это отмена рейсов и закрытие маршрутов, сокращение персонала, уменьшение налоговых поступлений и ухудшение логистического климата.
С октября 2015 года между Россией и Украиной по инициативе Киева полностью отсутствует авиасообщение. В октябре этого года украинский президент Владимир Зеленский назвал странным тот факт, что прямое авиасообщение отсутствует, но при этом между странами продолжают курсировать поезда. По его словам, из-за этого банкротятся украинские компании.
https://radiosputnik.ria.ru/20…39669.html

Надо и поезда отменять, тогда ничего странного не будет. В Крым и так отменены давноВеселый


Выпивающий
+2.33 / 38
АС / АУ
Larry76
 
СССР
Усть-Каменогорск
44 года
Слушатель
Карма: +676.32
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 1,194
Читатели: 0
Для примера, стоимость полета по маршруту Киев – Алматы составляет десять тысяч долларов, а по маршруту Киев – Пекин – 15 тысяч.
Только всеже наверное гривен, а не долларов)) Или это они стоимость перелета ВСЕГО самолета посчитали?....Непонимающий
Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
+0.33 / 6
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,776.57
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,090
Читатели: 5
Только всеже наверное гривен, а не долларов)) Или это они стоимость перелета ВСЕГО самолета посчитали?....Непонимающий
наверно всего самолёта.
+0.56 / 6
АС / АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
Практикант
Карма: +2,481.72
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,102
Читатели: 2
+0.05 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0