1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения

Сообщение не найдено

Сообщение #5473504 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,479.38
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,356
Читатели: 21
Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю. «Скорое» означает сразу две вещи: течение ближайших двух лет и в нынешних «усеченных» границах. Мотивировка: Такое признание означало бы отход от позиции «альтернативы Минску нет», т. е. от позиции, которой Россия так упорно придерживается уже пять лет. Такое признание лишило бы нынешний процесс урегулирования всяко правовой базы (включая такую ценную вещь, как резолюция СБ ООН), т. е отбросило бы процесс в исходную точку.
Зато я вижу перспективу развития нынешней ситуации. Эта перспектива открылась по итогам прошедшей «Нормандской» встречи. Что произошло? Выскажу свою току зрения. Состоялась официальная презентация позиции новой украинской власти, т. е. власти, сформированной по итогам президентских и парламентских выборов. Позиция новой украинской власти оказалась неотличимой от позиции власти прежней. Всем и так это было понятно, но официально зафиксировать этот факт было важно. Суть позиции – отказ от урегулирования конфликта. Однако это вовсе не тупик, как думают на Украине. Отказ Киева от урегулирования конфликта означает просто, что конфликт будет урегулирован без участи Киева. Каким образом?
Предлагаю обратить внимание на положение Комплекса мер по выполнению Минских соглашений (Второе минское соглашение): «Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать: … содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации».
«Трансграничное сотрудничество» – это не просто фигура речи. Трансграничное сотрудничество – особая форма разных видов деятельности, включая внешнеэкономическую, осуществляемая на региональном уровне. Это целая концепция, активно продвигаемая ЕС (в этом и изюминка). Трансграничное сотрудничество базируется на Европейской рамочной конвенции о приграничном сотрудничестве территориальных сообществ и властей (ETS N 106, Мадрид, 1980 г.) [ссылка 1]. Конвенция включает 28 типовых соглашений по разным вопросам трансграничного сотрудничества. Помимо юридической базы существует почти сорокалетний опыт функционирования таких соглашений по всей Европе. Прецедентов можно найти на все случаи жизни. Конечно, большинство таких соглашений – соглашения между центральными правительствами, предоставляющими органам власти приграничных регионов определенных полномочий, и, по-хорошему, должны заключаться с Киевом. Киев, разумеется, никому ничего не предоставит. Но это и не нужно.
Зеленский верность Минским соглашениям подтвердил? Подтвердил. А значит и подтвердил обязательство содействовать трансграничному сотрудничеству территорий ОРДЛО с регионами Российской Федерации. Как он должен «содействовать» – вопрос дискуссионный, но то то противодействие такому сотрудничеству – явное нарушение минских соглашений – бесспорно.
Вот чего ожидаю: признания Российской Федерацией органов власти ДНР и ЛНР, органами, уполномоченными осуществлять трансграничное сотрудничество своих территорий с регионами Российской Федерации. Если Киев хочет как-то поучаствовать в этом процессе, ему придется принимать весь пакет нормативных актов, начиная с поправок к конституции, да еще и согласовывая их с Донецком и Луганском. Прелесть этой конструкции в том, то «трансграничное сотрудничество» – понятие очень растяжимое. Я бы попросил присутствующих на форуме правоведов посмотреть эту конвенцию и высказать свое мнение – насколько обоснованно я возлагаю на этот механизм надежды. А надеюсь я, что этот механизм может создать правовую базу для работы российских юридических лиц на территории ЛДНР – это важнее, чем наоборот.
Кстати, я с этой идеей – не оригинален. В 2016 г. на эту тему ряд статей написал Бредихин A.B., научный сотрудник Центра проблем развития и модернизации ФГБУН, Институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук [ссылка 2, ссылка 3].
+3.87 / 60
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Эксперт
Карма: +19,517.10
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,146
Читатели: 76
Краткое резюме
1. Политика - та пошло оно все нах..., матушка - ранее не пропускала ни одного ток-шоу, "я теперь смотрю только сериалы". Начала привычно - "почему Россия напала на Украину", встречный вопрос ей - "А чё вы за пять лет не расследовали события на Майдане?", в ответ предложила перейти на проблемы внуков
2. Сегодня общался с родственниками под Киевом и в Кривом Роге. Оба сидят в кофтах (и в теплом халате), дома не выше плюс 20, больше центральное отопление не греет
3. У ближайшей родственницы в Киеве опять проблемы - третий раз за 2019 год офис переезжает, все дальше из центра - аренда становится все дороже, а доходы фирмы падают. Регулярно участвуют в тендерах - все тендеры пишутся под конкретные фирмы, т.е. их тупо гнобят, а победитель тендера известен заранее. хозяева на нее наезжают, нервотрепка, грызня...
В Кривом Роге массовые увольнения на металлургических и горнодобывающих предприятиях. На том предприятии, где работал дядюшка, при Советах работали 5 тыс., при Януковоще - снизилось до 3 тыс., к 2019 - до 1,2 тыс, сейчас сообщили что сокращают 1 тыс (де-факто предприятию писец)
Сын этого дядюшки - частный предприниматель, продает запчасти - в начале 2019 начал ремонт, за год так и не закончил - прибыли нет, сводит бизнес в районе ноля. И так в течение всего года
4. Знакомая - преподаватель, Херсон, приболела в ноябре. Когда оплатят больничный не знает - ей сказали, что денег нет

А так - все хорошо, прекрасная маркиза
+5.38 / 122
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,022.54
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,005
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю.
Скрытый текст
Путин заявил о риске второй "Сребреницы" в Донбассе
https://ria.ru/20191210/156222….ru%2Fnews
Пулемета я вам не дам Уши от дохлого осла, а не границу Фига
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+3.81 / 57
АС / АУ
ykl
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: +548.99
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 991
Читатели: 0

Их нравы

Дискуссия   153 3
В Бахмуте медсестра 9 месяцев не получала зарплату: по ошибке попала под санкции

Скрытый текст
Отредактировано: ykl - 10 декабря 2019 23:30:26
+1.33 / 16
АС / АУ
MolotOFF
 
Слушатель
Карма: +193.54
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Украина подписала Минские соглашения . Выполнять их не собирается . Прочитать не кверх ногами и то не способна . Где западные санкции против украины ? Не пора ли нам вводить свои санкции против партнёров ? Высылать их дипломатов и перекрывать газ. На Донбасе 5 лет гибнут люди . И это никого не волнует ни разу. При этом никакого домашнего задания у них там нет. ОБСЕ будет теперь взбухи считать круглосуточно. Итог самета ...
Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.
Отредактировано: MolotOFF - 11 декабря 2019 00:10:12
Счастье - есть, оно не может не есть...
+1.45 / 35
АС / АУ
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Практикант
Карма: +4,167.22
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,397
Читатели: 8
Решение британского Верховного суда о суверенном долге Украины перед Россией может быть вынесено к середине 2020 года, рассказал первый вице-премьер, министр финансов России Антон Силуанов.
«Мы рассчитываем на объективность решения Верховного суда. Сейчас ведётся процесс, суд рассматривает соответствующие апелляции как с одной, так и с другой стороны», — цитирует ТАСС министра.
По оценкам российской стороны, отметил он, решение может быть вынесено в следующем году.
9 декабря в Верховном суде Британии начался новый этап рассмотрения спора между двумя странами о непогашенных еврооблигациях на сумму более $3 млрд.
В Киеве отметили, что готовы к представлению интересов по спору.
Как подчеркнули в российском Минфине, сумма требований к Киеву по делу о долге составляет около $4,5 млрд.

https://russian.rt.com/ussr/news/696269-siluanov-sud-dolg-ukraina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
+1.22 / 13
Скрыто
Nobody
 
6 лет
Практикант
Карма: +5,052.13
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,806
Читатели: 1
Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.
Да без проблем. В очередь, сукины дети - всех убью один останусь! (с)
Думаете Миллер с Новаком там терпят и улыбаются, потому что им это порно нравится, или надежными поставщиками быть хочется?
Потому они и Миллер с Новаком. И Сечин потому Сечин. Они государевы люди.
Просто помимо гипотетического нагиба всех и вся существуют государство и бюджеты.
Которые надо наполнять. И осваивать. Школы там строить, дороги. Оборонку содержать. Зарплаты платить.
Так, для понимания, ГП в 2018-м в бюджет около 2,7 трлн планировал перечислить.
В сумму вдумайтесь. 2 700 000 000 000 рублей. Больше 42 млрд $ налогов по нынешнему курсу.
Налоговая нагрузка - одна из самых высоких.
Предлагаете её наипнуть (пусть временно) и поглядеть что выйдет? После того как все потери посчитают.
Может таки дело в том, что ГП - не хохлы? Это у тех в своих стрелять - профессиональная черта.
+3.51 / 65
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,712.44
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,228
Читатели: 13
Да без проблем. В очередь, сукины дети - всех убью один останусь! (с)
Думаете Миллер с Новаком там терпят и улыбаются, потому что им это порно нравится, или надежными поставщиками быть хочется?
Потому они и Миллер с Новаком. И Сечин потому Сечин. Они государевы люди.
Просто помимо гипотетического нагиба всех и вся существуют государство и бюджеты.
Которые надо наполнять. И осваивать. Школы там строить, дороги. Оборонку содержать. Зарплаты платить.
Так, для понимания, ГП в 2018-м в бюджет около 2,7 трлн планировал перечислить.
В сумму вдумайтесь. 2 700 000 000 000 рублей. Больше 42 млрд $ налогов по нынешнему курсу.
Налоговая нагрузка - одна из самых высоких.
Предлагаете её наипнуть (пусть временно) и поглядеть что выйдет? После того как все потери посчитают.
Может таки дело в том, что ГП - не хохлы? Это у тех в своих стрелять - профессиональная черта.
Весь экспорт ГП в 2018 ~49 млрд долларов. Так что, из этих 42 млрд $ не менее половины - это внутренний рынок, который никуда не денется даже в том случае, если весь ЕС испарится. Ну, пусть экспорт принёс даже 25 млрд $ налогов. Вроде и много, но, с другой то стороны, в России за 2018 положительное торговое сальдо - 211 млрд $. В этом году будет чуть меньше - в районе 180 млрд $. Простыми словами, это то насколько мы, как общество, больше поставляем товаров и услуг за границу, чем оттуда потребляем. Короче говоря, значение экспорта газа в строительстве в России школ и больниц несколько преувеличено. Школы и больницы вообще за рубли строятся, а не за евро.

Но, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?
Отредактировано: lucent - 12 декабря 2019 01:15:01
+1.34 / 42
Скрыто
Nobody
 
6 лет
Практикант
Карма: +5,052.13
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,806
Читатели: 1
Весь экспорт ГП в 2018 ~49 млрд долларов. Так что, из этих 42 млрд $ не менее половины - это внутренний рынок, который никуда не денется даже в том случае, если весь ЕС испарится.
Только маржа на внутреннем рынке немного не та. Тут ещё про бензин можно вспомнить, который с радостью продавали бы забугор, да злое государство не дает, чем значительно нагрузку повышает.

Цитата
Ну, пусть экспорт принёс даже 25 млрд $ налогов. Вроде и много, но, с другой то стороны, в России за 2018 положительное торговое сальдо - 211 млрд $. В этом году будет чуть меньше - в районе 180 млрд $. Простыми словами, это то насколько мы, как общество, больше поставляем товаров и услуг за границу, чем оттуда потребляем. Короче говоря, значение экспорта газа в строительстве в России школ и больниц несколько преувеличено. Школы и больницы вообще за рубли строятся, а не за евро.
А. Сальдо. Если бы у нас профицит бюджета ещё 211 (180) ярдов был...


Цитата
Но, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?

Не то чтобы тут за ГП топлю - просто они особо поводов сомневаться в компетентности не давали. Может и ошибались (ошибаются) - бывает. С кухни советы давать и шашками махать не берусь - у меня квалификации нет для этого.
+0.97 / 18
Скрыто
Albert V
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,171.22
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,066
Читатели: 3
УкроСМИ. Попытка осмыслить газовую часть нормандской встречи.
============================

Денис ЛАВНИКЕВИЧ
Вторник, 10 Декабря 2019, 15:30

В понедельник все пытались понять: достигли в Париже президенты России и Украины каких-то договоренностей по транзиту газа или нет. Но первые лица все только запутали

У них в квартире газ. Но у нас - тоже
Важный вопрос, который формально не входил в повестку, но при этом обсуждался, - газовый. О необходимости "решить вопросы по газовым делам до 1 января" заявил неделю назад пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, в состав российской делегации в Париже вошли министр энергетики России Александр Новак и глава "Газпрома" Алексей Миллер. В состав украинской, соответственно, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, а также исполнительный директор НАК "Нафтогаз України" Юрий Витренко. Что интересно, глава нацкомпании Андрей Коболев остался дома. Но вот до чего договорились стороны в Париже вечером понедельника, долгое время было непонятно. Российское издание "Коммерсант" в какой-то момент обрадовало читателей новостью о том, что Москва и Киев якобы договорились о транзите российского газа через украинскую территорию после 2020 г. Но вскоре сняло эту информацию.
Журналисты надеялись, что о газовых переговорах главы Украины и РФ что-то скажут на итоговом брифинге. Президенты сказали, но легче от этого никому не стало.
Скрытый текст
-0.06 / 11
АС / АУ
  Стекловата
Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?
Зачем вы утрируете? Европа проживет без импорта российского газа, а Россия - без его экспорта. Но выльется это в обоюдный ущерб, которого, видимо, никто не хочет.
Я бы вот помечтал, чтобы мы от Европы не как от направления для экспорта ресурсов отказались, а в первую очередь как от навязанной парадигмы. Страдания насчет Олимпиады и участие во всяких ассамблеях говорят о том, что мы в этой парадигме пляшем, к сожалению. Не понимаю, зачем. Вот эту бы связь демонтировать. А торговля пусть остается, у нас еще армия не перевооружена и мост на Сахалин не построен.
Отредактировано: Стекловата - 01 января 1970
+1.70 / 43
АС / АУ
алекс1964
 
Слушатель
Карма: +67.83
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 117
Читатели: 0
Сериал "Слуга народа" покажут на нашем телевидении.Че то ржу...
p.s. в новостях, не шутка!
все выступления зеленского в квартале95 тоже покажут .На СТС.
+0.70 / 9
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,167.43
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,528
Читатели: 6
Только маржа на внутреннем рынке немного не та. Тут ещё про бензин можно вспомнить, который с радостью продавали бы забугор, да злое государство не дает, чем значительно нагрузку повышает.\n\nА. Сальдо. Если бы у нас профицит бюджета ещё 211 (180) ярдов был...\n\n

Не то чтобы тут за ГП топлю - просто они особо поводов сомневаться в компетентности не давали. Может и ошибались (ошибаются) - бывает. С кухни советы давать и шашками махать не берусь - у меня квалификации нет для этого.
А почти 70 млрд долл. Вам мало? Профицит консолидированного бюджета:

Цитата
Профицит консолидированного бюджета России за десять месяцев составил 4,456 триллиона рублей, говорится в документах Казначейства РФ.
Доходы бюджета за указанный период составили 32,16 триллиона рублей, расходы — 27,704 триллиона рублей.
Положительное сальдо консолидированного бюджета в годовом исчислении увеличилось на 2,1%.
https://www.mk.ru/economics/20…ubley.html
Отредактировано: Салон62 - 12 декабря 2019 06:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.47 / 8
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,553.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,380
Читатели: 9
Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.
Экий Вы быстрый. )) Прям как Зеленский. Подмигивающий

Цитата
Президент Украины отметил, что Путин скрупулезен и вести переговоры с ним сложно.

"Он по каждому вопросу детально разбирает этот вопрос на детали… и мы начинаем каждое слово урегулировать. Это сложно. Я просто другой человек, быстрый: я думал раз, раз, договорились. Нет, тут по-другому, другая природная биомеханика.
https://ria.ru/20191210/156219….ru%2Fnews
Может у нас "наверху" каждая цифирка и буковка просчитаны сотней аналитиков почему нельзя сейчас и когда можно будет? ))
Свято место пусто не бывает. Вытеснят Россию из всего чего можно, даже во вред себе, не сомневайтесь. США обяжут в приказном порядке всех подхрюкивающих свой газ сдать в пользу "замерзающей Европы", если американского не хватит. ))
На фига тогда Путин сам из зарубежных поездок не вылезает и к нам приглашает, и договаривается, договаривается, договаривается...
Чтобы потом вот так "раз, раз и "раздоговорились"? 
Отредактировано: Eliseevna - 12 декабря 2019 06:30:01
+2.08 / 29
Скрыто
Vick
 
Практикант
Карма: +3,611.34
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,418
Читатели: 2
Скрытый текст


Но, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?
Вижу противоречие лишь в отдельных головах. Да, Европа "вымерзнет" без нашего газа. Но это не повод быть свиньёй и гадить под себя.
+0.16 / 5
АС / АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,512.96
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,906
Читатели: 2

Напомню. ))))

Дискуссия   47 0
+0.17 / 4
Скрыто
Zet.69
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +516.19
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
все выступления зеленского в квартале95 тоже покажут .На СТС.
накуа он тут нужен?
еще и бабки ему платить? чтоб он воинам Ато перечислял?
Отредактировано: Zet.69 - 11 декабря 2019 19:15:01
+1.34 / 24
Скрыто
Goshanskiy
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +567.25
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 831
Читатели: 0
Краткое резюме
1. Политика - та пошло оно все нах..., матушка - ранее не пропускала ни одного ток-шоу, "я теперь смотрю только сериалы". Начала привычно - "почему Россия напала на Украину", встречный вопрос ей - "А чё вы за пять лет не расследовали события на Майдане?", в ответ предложила перейти на проблемы внуков
2. Сегодня общался с родственниками под Киевом и в Кривом Роге. Оба сидят в кофтах (и в теплом халате), дома не выше плюс 20, больше центральное отопление не греет
Скрытый текст
При общении со своими родственниками я неожиданно нанес непоправимый урон укропропаганде и вызвал разрыв мозга у слушателей. Когда говорили о жизни я вскользь сказал что перенес две операции на сердце за год.На расспросы " Как это дорого и что мне пришлось продать?" Я ответил о страховом полисе и о квотах , о том что врачи сами приезжают с крупных поликлиник и отбирают пациентов себе. Вижу не понимают. Тогда я просто сказал что за операцию оплатил Путин , а я оплачивал анализы некоторые и проезд до поликлиники. Дальше можете сами представить все происходящее в эфире и в головушках
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+5.11 / 103
АС / АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +497.41
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,027
Читатели: 1
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет,
Украина подписала Минские. Понятно, что это не договор гражданско-правового характера, но давайте упростим до этой формы для понимания последствий. Как любой, по-сути, договор, его невыполнение влечет возникновение у сторон возможностей:
- на принуждение к исполнению обязательств
- наложения санкций (штрафы, пени, т.п.).
- возникновения обременений, направленных на исполнение
В случае же одностороннего расторжения договора к этой красоте добавляется возможность взыскания убытков, включая упущенную выгоду. Реституция, так сказать - восстановление состояния, существовавшего до заключения соглашения.
Да-да, повторюсь, в международно-правовых отношениях несколько иные принципы. Но, поверьте, при наличии возможности принуждения, на выходе получим примерно то же самое, но в другой обертке.
Так вот, подтвердив силу Минских соглашений, и одновременно демонстрируя отказ от их выполнения, Украина дает сторонам и гарантам Соглашений эту самую возможность принуждения. Если Вы думаете, что отказ от выполнения повлечет всего-лишь заморозку ситуации на условиях Украины, то это заблуждение. Забить на исполнение договоров в нашем несправедливом мире могут считанные единицы государств. Те самые, которые нельзя принудить к исполнению. Украина к таким странам ну никак не относится.
+1.06 / 15
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,694.36
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,468
Читатели: 2
PS. Надеюсь, Зе достойно справится с должностью "Председателя ликвидационной комиссии" бУкраины.
Он для того и поставлен на этот пост.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.15 / 4
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0