Украина и украинско-российские отношения

204,369,302 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5473687 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: MolotOFF от 10.12.2019 23:45:43Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.

Да без проблем. В очередь, сукины дети - всех убью один останусь! (с)
Думаете Миллер с Новаком там терпят и улыбаются, потому что им это порно нравится, или надежными поставщиками быть хочется?
Потому они и Миллер с Новаком. И Сечин потому Сечин. Они государевы люди.
Просто помимо гипотетического нагиба всех и вся существуют государство и бюджеты.
Которые надо наполнять. И осваивать. Школы там строить, дороги. Оборонку содержать. Зарплаты платить.
Так, для понимания, ГП в 2018-м в бюджет около 2,7 трлн планировал перечислить. 
В сумму вдумайтесь.  2 700 000 000 000 рублей. Больше 42 млрд $ налогов по нынешнему курсу.
Налоговая нагрузка - одна из самых высоких. 
Предлагаете её наипнуть (пусть временно) и поглядеть что выйдет? После того как все потери посчитают.
Может таки дело в том, что ГП - не хохлы? Это у тех в своих стрелять - профессиональная черта.
  • +3.51 / 65
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
УкроСМИ. Попытка осмыслить газовую часть нормандской встречи.
============================

Денис ЛАВНИКЕВИЧ
Вторник, 10 Декабря 2019, 15:30

В понедельник все пытались понять: достигли в Париже президенты России и Украины каких-то договоренностей по транзиту газа или нет. Но первые лица все только запутали

У них в квартире газ. Но у нас - тоже
Важный вопрос, который формально не входил в повестку, но при этом обсуждался, - газовый. О необходимости "решить вопросы по газовым делам до 1 января" заявил неделю назад пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, в состав российской делегации в Париже вошли министр энергетики России Александр Новак и глава "Газпрома" Алексей Миллер. В состав украинской, соответственно, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, а также исполнительный директор НАК "Нафтогаз України" Юрий Витренко. Что интересно, глава нацкомпании Андрей Коболев остался дома. Но вот до чего договорились стороны в Париже вечером понедельника, долгое время было непонятно. Российское издание "Коммерсант" в какой-то момент обрадовало читателей новостью о том, что Москва и Киев якобы договорились о транзите российского газа через украинскую территорию после 2020 г. Но вскоре сняло эту информацию.
Журналисты надеялись, что о газовых переговорах главы Украины и РФ что-то скажут на итоговом брифинге. Президенты сказали, но легче от этого никому не стало.
Скрытый текст
  • -0.06 / 11
Стекловата   Стекловата
  11 дек 2019 02:42:07
...
  Стекловата
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?

Зачем вы утрируете? Европа проживет без импорта российского газа, а Россия - без его экспорта. Но выльется это в обоюдный ущерб, которого, видимо, никто не хочет. 
Я бы вот помечтал, чтобы мы от Европы не как от направления для экспорта ресурсов отказались, а в первую очередь как от навязанной парадигмы. Страдания насчет Олимпиады и участие во всяких ассамблеях говорят о том, что мы в этой парадигме пляшем, к сожалению. Не понимаю, зачем. Вот эту бы связь демонтировать. А торговля пусть остается, у нас еще армия не перевооружена и мост на Сахалин не построен. 
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +1.70 / 43
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18
Скрытый текст


Но, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?

Вижу противоречие лишь в отдельных головах. Да, Европа "вымерзнет" без нашего газа. Но это не повод быть свиньёй и гадить под себя. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.16 / 5
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 23:11:04Краткое резюме
1. Политика - та пошло оно все нах..., матушка - ранее не пропускала ни одного ток-шоу, "я теперь смотрю только сериалы".  Начала привычно - "почему Россия напала на Украину", встречный вопрос ей - "А чё вы за пять лет не расследовали события на Майдане?", в ответ предложила перейти на проблемы внуков
2. Сегодня общался с родственниками под Киевом и в Кривом Роге. Оба сидят в кофтах (и в теплом халате), дома не выше плюс 20, больше центральное отопление не греет
Скрытый текст

При общении со своими родственниками я неожиданно нанес непоправимый урон укропропаганде и вызвал разрыв мозга у слушателей. Когда говорили о жизни я вскользь сказал что перенес две операции на сердце за год.На расспросы " Как это дорого и что мне пришлось продать?"  Я  ответил о страховом полисе и о квотах , о том что врачи сами приезжают с крупных поликлиник и отбирают пациентов себе. Вижу не понимают. Тогда я просто сказал что за операцию оплатил Путин , а я оплачивал анализы некоторые и проезд до поликлиники. Дальше можете сами представить все происходящее в эфире и в головушках
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +5.11 / 103
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет,

Украина подписала Минские. Понятно, что это не договор гражданско-правового характера, но давайте упростим до этой формы для понимания последствий. Как любой, по-сути, договор, его невыполнение влечет возникновение у сторон возможностей:
- на принуждение к исполнению обязательств
- наложения санкций (штрафы, пени, т.п.).
- возникновения обременений, направленных на исполнение 
В случае же одностороннего расторжения договора к этой красоте добавляется возможность взыскания убытков, включая упущенную выгоду. Реституция, так сказать - восстановление состояния, существовавшего до заключения соглашения.
Да-да, повторюсь, в международно-правовых отношениях несколько иные принципы. Но, поверьте, при наличии возможности принуждения, на выходе получим примерно то же самое, но в другой обертке.
Так вот, подтвердив силу Минских соглашений, и одновременно демонстрируя отказ от их выполнения, Украина дает сторонам и гарантам Соглашений эту самую возможность принуждения. Если Вы думаете, что отказ от выполнения повлечет всего-лишь заморозку ситуации на условиях Украины, то это заблуждение. Забить на исполнение договоров в нашем несправедливом мире могут считанные единицы государств. Те самые, которые нельзя принудить к исполнению.  Украина к таким странам ну никак не относится.
  • +1.06 / 15
Дмитрий_С
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +259.55
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 349
Читатели: 1
Подумалось..
Дискуссия   1.016 73
  Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение  численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.

  В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
  Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.

  Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".
  • +1.54 / 20
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Дмитрий_С от 11.12.2019 09:20:27Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение  численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.

  В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
  Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.

  Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".

Думаю, что в Париже перешли своего рода рубикон. Все поняли, а кто не понимал, или не хотел понимать, тому Зеленский однозначно показал и объявил, что Украина ничего делать не будет в принципе.
Его предложение развести стороны за 6-8 лет, это значит никогда.
Укры недоговороспособны, причем не потому, что нельзя договориться. А потому, что как раз договориться то можно, oни подпишут, и даже кровью, но исполнять не будут все равно.

Поэтому будет замораживание конфликта,  стена ли это, или ещё как, но разделение и замораживание.
Вопрос только, а по какой границе замораживать
Заявка ДНР озвучена- по админгранице.
Как и когда они окажутся на админгранице, не знаю. Но понятно, что это единственный вариант.

Зеленскому для приличия предоставили испытательный срок в 4 месяца, причём похоже на то, что объявили об этом прямо и жёстко. Он сам про домашнее задание на этот срок говорил, именно так и есть.
Но вчера все поняли, что ничего до марта принципиально не изменится.
Пара участков по 1 км, на которых с танцами, визгами и бубнами, отведут что то, за результат, не считаю, это профанация.
Дай бог, чтобы поменяли людей.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.03 / 39
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +553.83
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: roQiN от 11.12.2019 09:20:14Интересно, как она так смогла, если родилась и большую часть жизни прожила в Артёмовске?

Скрытый текст

У них Дурдом. С большой буквы "Д". Ссылка с местной новостной страницы. Там Цензура, с большой буквы "Ц". Артёмовск в официальных источниках уже не упоминается. Могут и под санкции подвести. Я в июне ездил в Артёмовск. В Харькове на вопрос пограничника куда еду, ответил - в Артёмовск. На что последовал вопрос. "А как он теперь называется?". Пришлось сказать - Бахмут. Пропустил. Конечно не в это причина пропуска, просто адекватный "прыкордоннык" попался.
Отредактировано: ykl - 11 дек 2019 10:08:51
  • +0.71 / 10
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
По завершении саммита «нормандской четверки» в Париже канцлер ФРГ Ангела Меркель назвала российского лидера Владимира Путина победителем, ...
... когда лидеры Франции, Украины, РФ и Германии завершили ужин и направлялись на пресс-конференцию по итогам саммита, Меркель сказала именно эту фразу Владимиру Путину, но «без особой радости» - «Сегодня ты победитель».
https://iz.ru/952999/2019-12-11/merkel-nazvala-putina-pobeditelem-na-sammite-v-parizhe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.90 / 14
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Тут допрос майдановца, где тот рассказывает кто, как, когда и из чего расстреливал на майдане Беркут. Потом этого майдановца те, кто были при власти отпустили за границу.

  • +1.88 / 25
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ПЭРЭМОХА? ЗРАДА?
Дискуссия   610 4
ПЭРЭМОХА!
Тариф на газ в декабре для населения снизили на 13%, до 4227 гривен за 1 тыс. кубов. http://businessua.co…na-13.html
ИЛИ ЗРАДА!
Это без учета НДС и тарифа на транспортировку газа (в декабре вырос на 30%)
О, нашел.... "В среднем цена за один кубометр в разных областях Украины будет колебаться от 7,2 до 7,8 гривен с учетом НДС..." То есть, вместо 4 227 гривен за куб, о которых вам поют в телевизорах,  с учетом НДС вы заплатите почти на 40% больше - от 7,2 до 7,8 гривен за куб https://kurs.com.ua/…drobnosti/
А если еще с учетом т тарифа на транспортировку газа????
При этом правительство фрика Гончарука уверенно заявляет, что цена на газ для населения до марта 23020 года останется неизменной, а сын своей американской  матери Колобов - не менее уверенно утверждает, что если контракта на транзит не будет, то цена газа с января 2020 вырастет (скромно умалчивает насколько)
Пы.Сы. Есть у меня подозрение, маленькие украинцы, что вас ОПЯТЬ элементарно нае.., ну, вы сами понимаете
Отредактировано: Старый кэп I - 11 дек 2019 11:06:08
  • +1.26 / 34
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Пока "вторая по силе армия Эуропы" рыдает над потерянными в боях с "российским агрессором" унитазах, Россия без излишней помны наращивает свои возможности в акватории Черного моря

ЦитатаФрегат «Адмирал Эссен» выполнил стрельбы в Чёрном море
09:14
Фрегат Черноморского флота «Адмирал Эссен» в акватории Чёрного моря выполнил стрельбу крылатой ракетой «Калибр» по береговой цели.
Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на начальника отдела информационного обеспечения Черноморского флота капитана 2-го ранга Алексея Рулёва.
«В соответствии с планом боевой подготовки фрегат Черноморского флота «Адмирал Эссен» выполнил стрельбу ракетным комплексом «Калибр» по береговой цели из морского полигона боевой подготовки в акватории Чёрного моря», — заявил Рулёв. 
Отмечается, что ракета успешно поразила мишень. Она пролетела по сложной траектории расстояние около 140 морских миль (более 250 км).
Рулёв добавил, что это вторая стрельба «Калибром», которую выполнили экипажи новых фрегатов ЧФ.

Дальность полета "Калибра" по наземным целям - 2 600 км
Ну что, хохлы, какое там расстояние от Севастополя до Киева?
СЧИТАЙ-ТЕ!
  • +2.54 / 54
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 10.12.2019 23:10:38
Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю. «Скорое» означает сразу две вещи: течение ближайших двух лет и в нынешних «усеченных» границах. Мотивировка: Такое признание означало бы отход от позиции «альтернативы Минску нет», т. е. от позиции, которой Россия так упорно придерживается уже пять лет. Такое признание лишило бы нынешний процесс урегулирования всяко правовой базы (включая такую ценную вещь, как резолюция СБ ООН), т. е отбросило бы процесс в исходную точку.

///////
Вот чего ожидаю: признания Российской Федерацией органов власти ДНР и ЛНР, органами, уполномоченными осуществлять трансграничное сотрудничество своих территорий с регионами Российской Федерации. Если Киев хочет как-то поучаствовать в этом процессе, ему придется принимать весь пакет нормативных актов, начиная с поправок к конституции, да еще и согласовывая их с Донецком и Луганском. Прелесть этой конструкции в том, то «трансграничное сотрудничество» – понятие очень растяжимое. Я бы попросил присутствующих на форуме правоведов посмотреть эту конвенцию и высказать свое мнение – насколько обоснованно я возлагаю на этот механизм надежды. А надеюсь я, что этот механизм может создать правовую базу для работы российских юридических лиц на территории ЛДНР – это важнее, чем наоборот.

Кстати, я с этой идеей – не оригинален. В 2016 г. на эту тему ряд статей написал Бредихин A.B., научный сотрудник Центра проблем развития и модернизации ФГБУН, Институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук [ссылка 2, ссылка 3].



Это очень правильное и позитивное направление, Борис! Если с политическим вектором и вопросами безопасности, пусть и в завуалированной форме "невыполнимого минска" на фоне тотальной  "паспортизации", у нас все как-то более-менее прояснилось, то теперь экономические вопросы выходят на первый план. Донбасс хочет и может работать - ситуация "нахлебничества" для нас крайне дискомфортна психологически, да и остающаяся обширная инфраструктура требует использования, в противном случае она стремительно ветшает. Для этого Донбасс нужно, максимально легитимно, интегрировать в российскую финансово-технологическую зону. Причем, особо обращаю ваше внимание, интегрировать в обе стороны. И такие предпосылки я наблюдаю - как на уровне выявления и собирания технологических цепочек, так и политической воли к их запуску. К примеру, уже сейчас, практически без особых усилий и затрат, ЛНР может производить полностью готовые грузовые вагоны большинства типов, имея "на входе" исключительно железную руду (ближайший источник - рядом находящаяся КМА). И что-то подсказывает мне, что такой поворот событий - дело недалекого будущего. И таких примеров не мало.
От того, как будет развиваться интеграция по этой части, общая интеграция будет зависеть в не меньшей степени, чем от политико-дипломатической части. А, может, даже и в большей.
Помню, как глубокой осенью 14-го, в мрачном, свинцово-небесном конце ноября, когда прошел  уже "летний угар" с его новизной "динамических ощущений", оставивший после себя разметанные кучи того, что когда-то было той или иной техникой, военной или гражданской, да множество свежих могил; когда фронт, хоть и слегка стабилизированный, все еще активно гремел, а вокруг лежали израненные  города и поселки, без света, газа и воды, началась блокада. Такая тоска и уныние беспросветности тогда охватила всех, без исключения, оставшихся на месте жителей Донбасса, включая ополченцев, как местных, так и добровольцев, что хоть в петлю лезь, коллективно... Кто-то очень не глупый и весьма тонко чувствующий текущий "нерв момента", додумался разместить на придорожных столбах и остановках, одинаковые в своих трафаретных шрифтах, надписи: "Не грусти, Донбасс, прорвемся!". они были повсюду - в передовом, заиндевелом и голодном, методично разрушаемом, Первомайске, куда как более сытом и спокойном Алчевске, "столичном", но полупустом Луганске и даже встречали немногочисленных визитеров республики на, разбитой в хлам двумя штурмами, Должанке. Эти слова тогда были нам всем очень нужны. Казалось бы, ну что они могли дать, эти малоразмерные, в стиле "наскальной живописи", надписи на стенах и столбах? Чем они могли помочь, когда нужен был свет, тепло и медикаменты? Но то, что в голове, ведь не менее важно, чем то, что вокруг. Когда внутри тебя охватывает отчаяние от безысходности, а снаружи ты вдруг обнаруживаешь ответ на свои сомнения и переживания, это очень здорово - значит ты не один, значит "Родина помнит" и "придет на помощь"....    Я до сих пор гадаю - кто тот человек, кому пришло в голову обратиться к нам таким образом и с такими словами. Лично мне очень хотелось бы на него посмотреть и пожать ему руку...
Думаю, что настало время, на новом витке процесса, выдать "на гора" нечто подобное по силе и действенности. Вот раньше описанием противоречивого чувства для меня была метафора о том, что "противоречивое чувство - это когда твоя теща летит в пропасть, но на твоем автомобиле". Теперь для меня оно, это противоречивое чувство,   олицетворяется вновь дымящим дымами всех возможных оттенков комплексом Алчевского КХЗ и МК - портят воздух они зело, отбирая здоровье и даже жизни людей, но ведь и вдыхают эту самую жизнь в город, в республику, во всех нас. Вот такие "обращения к гражданам", как эти работающие гиганты индустрии, и нужны Донбассу больше всего на текущем этапе.
Отредактировано: Антиматрица2 - 11 дек 2019 11:28:52
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +4.20 / 69
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.

Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))

ЦитатаГлава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель заявил, что итоги заседания «нормандской четверки» стали первым шагом в политическом урегулировании на Украине.
«Я приветствую усилия Франции и Германии по достижению договоренностей о прекращении огня, разведении средств, об обмене пленными. Это первый шаг в продвижении вперед в процессе политического урегулирования»

https://iz.ru/952799…-chetverki

ЦитатаЕС высоко оценил "конструктивный подход Украины" и призвал Россию "использовать влияние для полного выполнения минских соглашений".

https://tass.ru/mezh….ru%2Fnews
  • +2.15 / 43
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Словак от 11.12.2019 11:09:10Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.

Не специалист в малотоннажной и специальной химии,но, наверное, что-то есть
Значит надо делать свое, причем так, чтобы оно было лучше и дешевле импортного.
А потом сделанным давить на мировом рынке
Дорого, муторно, долго, но надо....
Пы.Сы. 
Так, собственно, Россия с ЕС вообще и со Словакией в частности и не сорилась.
Напомнить, кто первым ввел санкции?
  • +0.58 / 14
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Словак от 11.12.2019 11:09:10Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.

Дело не в такой ерунде, как "малотоннажная и специальная химия". Это всё вопросы тактические. Тут другая история, которая перекликается с ночной дискуссией о том, зачем Россия из кожи вон лезет, чтобы "быть для Европы хорошей и надёжной" в плане поставок энергоносителей даже тогда, когда, с помощью этого козыря, можно было бы легко нагнуть одно соседнее государство, осуществляющее геноцид русского народа. 

Ответ, на мой взгляд, заключается в том, что наша элита активно встраивает Россию в "дружную семью европейских народов". Так же, как это было в 17,18,19 веках с небольшим перерывом на тот период, когда была осуществлена попытка создания своей "семьи советских народов". И вопрос стратегический не в том "встраивать Россию или нет". Самое смешное, что такого вопроса не стоит ни перед элитой России, ни перед элитой ЕС. Вопрос в том, на какой роли встраивать. У элиты России сейчас есть желание встроить нашу страну на главную роль на уровень, как минимум, Франции и Германии, а то и выше. А у элиты ЕС было и есть желание встроить Россию на уровень Украины, максимум Польши. Вот, в рамках этой парадигмы и идёт "дружеское бодание"...

И, надо понимать, что сейчас "особо не горит" ни у России, ни у Европы. Поэтому, этот процесс легко может тянуться десятилетиями. Но, главное, в нём нет экзистенциального "мы или они". И именно поэтому "потешные военные кризисы" (да простят меня наши люди из ЛДНР, но, на фоне общих процессов, так и есть) едва ли перерастут во что-то бОльшее, а "потешные санкции" на шпроты, памерзан и "оборудование для бурения в Арктике", не приведут к взаимной экономической блокаде.
Отредактировано: lucent - 11 дек 2019 11:43:41
  • +1.35 / 32
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Eliseevna от 11.12.2019 11:26:31Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))\n\nhttps://iz.ru/952799/2019-12-10/v-es-otcenili-itogi-zasedaniia-normandskoi-chetverki\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7313499?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Наш ответ чиновникам ЕС: "Найух - это туда"
  • +2.10 / 39
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Eliseevna от 11.12.2019 10:04:42


У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.Улыбающийся

  
 Тимошенко о саммите: "Сейчас как никогда нужен откровенный разговор с обществом"

Легитимизация на уровне президента Украины "формулы Штайнмайера" в рамках саммита лидеров "нормандской четверки" вызывает беспокойство. Об этом заявила лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко.

"Мы приветствуем то, что Украина возобновила диалог на международном уровне в нормандском формате, без которого вопрос о прекращении войны невозможно решить. Большое достижение - решение об обмене пленными по формуле «всех на всех». Это дает надежду, что заключенные украинцы наконец вернутся домой. Безусловно положительным является то, что мир вместе с нами. Что звучит не только вопрос Донбасса, но и Крыма. Что заявленная позиция о том, что сначала - восстановление границы, а затем выборы", - отметила политик.

К инициативе закрепить за Донбассом особый статус на постоянной основе Юлия Тимошенко предлагает относиться осторожно.
https://lb.ua/news/2019/12/10/…ychas.html
Отредактировано: avtoSave - 11 дек 2019 11:56:49
  • -0.58 / 20
C.K.
 
Практикант
Карма: +1,328.04
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,534
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 11.12.2019 11:02:44А Вы что, в верите в Деда Мороза и в то, что детей приносят аисты?

А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку,  а  по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы. 
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
  • +0.32 / 31
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 84
 
wood-cutter