1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения

Сообщение не найдено

Сообщение #5482929 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,886.73
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,523
Читатели: 9
Это-же разные долги. Долг "Януковича" - это долг между странами. "Долг" Газпрома - это долг между компаниями. Как их взаимозачесть?

Допустим, Украина выплатила долг России, а Газпром - Нафтогазу. На основании чего Центробанк России перечислит деньги Газпрому в качестве взаимозачета?

Нет, можно простить налоги или еще что, но России-то весь этот финансовый цирк зачем?
Ранее РБК ( извините за источник ))) писала:

Цитата
19 дек, 19:08


Обнуление требований возможно в случае взаимозачета долга «Газпрома» по решению Стокгольма и обязательств Украины по еврооблигациям, сообщил РБК источник, близкий к российскому правительству. «Этот вариант сейчас обсуждается», — уточнил он.

«Почему президент Владимир Путин вспомнил задолженность Украины по еврооблигациям, понятно. Но в одном случае это суверенный долг [Украины перед Россией], в другом — отношения между двумя компаниями, одна из которых акционерная», — подчеркивает сложность дела источник РБК, близкий к «Газпрому». Украина контролирует 100% «Нафтогаза», а российское правительство — лишь чуть более 50% «Газпрома», остальные акции — у частных инвесторов.

Взаимозачет может происходить следующим образом: «Газпром» платит «Нафтогазу» по решению Стокгольмского арбитража $3 млрд, украинская госкомпания перечисляет эти деньги правительству Украины в виде дивидендов, а Украина возвращает их России в счет частичного погашения долга по евробондам, сказал собеседник РБК, близкий к российскому правительству. «Так теоретически возможно», — признал источник, близкий к «Газпрому».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/19…2722928e1f
-0.04 / 9
АС / АУ
C.K.
 
Практикант
Карма: +1,311.10
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,511
Читатели: 0
Подозреваю, что одна из причин заключения договора с выплатой долга еще и вот эта:\n\nhttps://ria.ru/20191221/1562669175.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Все уже придумано:
"Тем временем еще в октябре в немецкий порт Мукран, где отгружают трубы для «Северного потока-2», пришла российская трубоукладочная баржа «Фортуна». Судно считается самым мощным в своем классе в России. По данным Marinetraffic, баржа находится в порту уже семь недель

Известно, что судно уже использовали на строительстве «Северного потока-2». «Фортуна» занималась укладкой 13-километрового прибрежного участка газопровода в России. При этом по своим техническим параметрам трубоукладочная баржа способна отработать датский участок, так как глубина моря в том районе не превышает 100 метров, а у «Фортуны» ограничения достигают 200 метров.

От такой выходки Украины, как требование санкций с остановкой СП 2, взбудоражится власть в России и предложит украм платить за газ несколько цен. Что и следовало бы сделать, раз украм нужны приключения на свою жопку.,точнее хвост: мерзни, мерзни хвост хохла
Отредактировано: C.K. - 21 декабря 2019 09:00:01
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+0.80 / 16
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,886.73
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,523
Читатели: 9
+0.60 / 7
АС / АУ
Goshanskiy
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +597.72
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 895
Читатели: 1
Они просто поехали туда, где больше платят и всё. Вот так вот скучно и банально. Раньше их никакие 3 месяца не останавливали, а тут раз - и капец вдруг.
У нас на предприятии вызвали украинцев и указали дорогу куда ехать нужно и через сколько можно приехать( снова приехать можно через три месяца).
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+0.79 / 7
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
Дмитрий Смирнов
‏Подлинная учетная запись @dimsmirnov175

Козак: Россия и Украина заключат новый контракт на транзит газа сроком на 5 лет. Ожидается, что соответствующее соглашение подпишут до конца года. Стороны урегулировали взаимные претензии по газу. Больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет.

Источник
С чего сделали вывод, что дожали?
Про будущее время написали.
Про прошлые иски не сказано пока ничего...
+0.05 / 5
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 21 декабря 2019 07:15:08
+1.53 / 83
АС / АУ
Zet.69
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +516.41
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.
значит будем ждать что немцы с австрияками и китами будут так же нагибать. С такой беззубой позицией другого варианта не будет. Не надо рассказывать о том что нам важен транзит и репутация надежного поставщика. херня это все. Европе газ нужен не меньше нашего. Правильно кто то написал выше - зачем нам кинжалы и арматы если каждая компания из Задрищенска нагибает.
+1.09 / 60
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,176.98
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,846
Читатели: 7
То есть если оставить газ в европгх, и не гнать в Молдавию, то платить за хранение не придётся, что ли?
Не усердствуйте, сова на глобус Украины не на тянется.
У Вас какаято-то идефикс унасекомливать укрофилию в арифметике. Веселый
Нет, если газ не гнать из ПХГ в Чехии в Молдавию - за хранение придется платить. Но если этот газ продать в Чехии или в Австрии то маржа Газпрома снизится только на стоимость хранения, а если его гнать в Молдавию, то на стоимость хранения и стоимость транзита Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, а это еще 1000 км дополнительного транзита и 25-30$$ в цене килокуба гаха дополнительных затрат на логистику, или снижение маржи Газпрома на эти же 25-30$$ с проданного Молдавии килокуба газа. Очевидно какой вариант более выгоден Газпрому с точки зрения экономики и получения максимальной прибыли?
При этом не нужно эльфйствовать, что по Белоруссии или по СП-1 газ у Газпрома идет по его собственным трубам, вроде как Газпром платит сам себе и жутко экономит. На самом деле "экономит" он только на той прибыли, что получал бы другой собственник, затраты же на транзит, которые многократно больше этой прибыли, Газпром все равно несет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.42 / 6
Скрыто
Regis
 
Россия
Слушатель
Карма: +184.39
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 445
Читатели: 0
Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.
Немного успокаивает факт того, что до этого момента все глобальные укроперемоги заканчивались закономерно зрадами.

Если Газпром нагнут сейчас - то разогнуться уже не дадут, будут и дальше газом торговать стоя раком, что очень негативным образом отразиться на бизнесе - это газовики должны понимать.

В общем, нужно дождаться подписанных документов и набраться терпения.
Отредактировано: Regis - 22 декабря 2019 07:30:01
+0.61 / 26
Скрыто
dc93
 
СССР
SPb
Профессионал
Карма: +5,409.89
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 8,671
Читатели: 7
Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.

Не знаю, что там про 3 лярла. Не понятно. Для себя ключевое выделил:

"больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет".

Так понимаю, что это означает отказ от минимальных объемов прокачки, закупки и т.д.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+0.34 / 8
Скрыто
  Куплю Гвоздодер
Грех с забаненым спорить, но уж коли у вас эмоции возобладали
Учитывая, что половина ветки живет в виртуальном мире, который сами же и придумали - не удивительно. Выдумывают невесть что, а потом, когда объективная реальность за окном стучится в их мир наступают зрадные и всепросральные времена. Забавно наблюдать. И ведь свято верили, что СП-2 прямо с НГ стартует и безо всяких пуско-наладочных работ, тестовой прокачки и т.д. просто потому, что на каком-то сайте дату старта указали Смеющийся. Теперь для господ открытие, что цель существования Газпрома это не война с США, не нагибание укров, а извлечение прибыли. Кто бы мог подумать? А проблемы с Украиной заключаются в том, что она создает кучу проблем из ничего, и именно поэтому строят потоки, обходят ее, а не потому, что в Киеве есть улица шухевича. Читаю и смеюсь с идеологов местных.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 21 декабря 2019 19:45:01
+1.91 / 61
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
Не знаю, что там про 3 лярла. Не понятно. Для себя ключевое выделил:

"больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет".

Так понимаю, что это означает отказ от минимальных объемов прокачки, закупки и т.д.
с их стороны отказ от будущих претензий.
с нашей - выплата реальных 3 млрд.
а, да, на форуме уже написали, мол, так и так платить же пришлось же.
мол, и не уступка вроде как...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 22 декабря 2019 07:45:01
+0.51 / 17
Скрыто
  Куплю Гвоздодер
с их стороны отказ от будущих претензий.
с нашей - выплата реальных 3 млрд.
а, да, на форуме уже написали, мол, так и так платить же пришлось же.
мол, и не уступка вроде как...
Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+1.03 / 29
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,160.53
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,365
Читатели: 5

СНГ!

Дискуссия   70 0
Заканчивался 19-й год правления неоднозначного и непредсказуемого терана ПУ, владыки Северных ПУстошей, повелителя Кремля и темного демона незалежных осколков белой и красной империй. Но что-то в мире остается неизменным, как солнечный свет и плеск волн - в девятнадцатый раз не только лишь все, но все, кто не могут не видеть, взрывались возмущенными воплями, что Пу слил все то, что они тяжким трудом, вот, этих самых рук (опционально - мозолистых, херосжатистых, мохнатых или кривых-левых-обе-из-жопы) весь год добывали в поту.

А у нас Пу слил газ,
а у вас?
А у нас газопровод,
вот!

С этими серыми мыслями просвещенная часть мордорского низшего света перла в магазины, затариваясь продуктами слитого пару лет назад сельского хозяйства, убитого 6 лет назад виноделия, полностью обессмысленного четыре года назад девальвацией местного тугрика импорта гаджетов и прочих жопогреек.. А из всех СМИ, в том числе и тех, которые содержатся за деньги, выделенные кровавым тераном, льются запрещенные беспощадной цензурой славословия в адрес клевретов режима и мейнстримные проклятия креативно-либеральной вершине человеческого развития...
Земля заканчивает очередной виток, теран тиранит, богачи набивают кубышки, беднота беднеет, а в карманах штанов возмущенного цвета низшего общества Северных ПУстошей зреет очередная зрада.

С наступающим годом, Крысы из титан-ванадиевой стали! Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 21 декабря 2019 07:46:32
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+1.24 / 25
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,176.98
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,846
Читатели: 7
Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.
Жёсткий вариант: "Назло бабушке отморожу уши" почему-то наибольшей популярностью пользуется у украинцев. Не украинцы прагматично выбирают не отмораживать свои уши. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.47 / 8
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
Жёсткий вариант: "Назло бабушке отморожу уши" почему-то наибольшей популярностью пользуется у украинцев. Не украинцы прагматично выбирают не отмораживать свои уши. Веселый
пошли оправдания зрады...
+0.59 / 34
Скрыто
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +610.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,717
Читатели: 0
Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали.
"Если драка неизбежна - бей первым!" (с) В.В.Путин
+0.47 / 21
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,176.98
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,846
Читатели: 7
пошли оправдания зрады...
Тоже очень по украински. Подмигивающий
Еще никто не знает о чем же договорились, но уже попрыгали и колесо генотьбы уже прокрутили. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+1.16 / 22
Скрыто
Epi Centr
 
32 года
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Учитывая, что половина ветки живет в виртуальном мире, который сами же и придумали - не удивительно. Выдумывают невесть что, а потом, когда объективная реальность за окном стучится в их мир наступают зрадные и всепросральные времена. Забавно наблюдать. И ведь свято верили, что СП-2 прямо с НГ стартует и безо всяких пуско-наладочных работ, тестовой прокачки и т.д. просто потому, что на каком-то сайте дату старта указали Смеющийся. Теперь для господ открытие, что цель существования Газпрома это не война с США, не нагибание укров, а извлечение прибыли. Кто бы мог подумать? А проблемы с Украиной заключаются в том, что она создает кучу проблем из ничего, и именно поэтому строят потоки, обходят ее, а не потому, что в Киеве есть улица шухевича. Читаю и смеюсь с идеологов местных.
Насколько можно понять, одной из проблем для Газпрома стал срыв размещения евробондов в 2019-м году, так как был риск что привлеченные суммы будут заморожены по искам Нафтогаза.
Появилась временная схема когда акции Газпрома выкупал некто Ротенберг. Но ясно что это эрзац, если схему продолжать бесконечно то акции Газпрома будут концентрироваться у частного лица, пусть и лояльного.
Во-вторых, очевидно что и Ротенберг несколько ограничен возможностями выкупа акций Газпрома, наверное суммой которую сам же и получил на выполнениях подрядов для газового монополиста.

Видимо посчитали что лучше урегулировать спор с Нафтогазом и иметь нормальную возможность размещения долгов компании, плюс сохранить долю на европейском рынке. Мотивы почему поступили именно так, а не иначе, есть. Хотя понятно что для многих предвкушавших замерзание хохлов это может стать неожиданностью.
Отредактировано: avtoSave - 21 декабря 2019 20:00:01
-0.36 / 46
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,886.73
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,523
Читатели: 9
Тоже очень по украински. Подмигивающий
Еще никто не знает о чем же договорились, но уже попрыгали и колесо генотьбы уже прокрутили. Веселый

Отредактировано: Eliseevna - 22 декабря 2019 08:15:02
+1.53 / 29
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0