1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения

Сообщение не найдено

Сообщение #5482971 было перемещено в другую ветку!
перейти к сообщению
sergvk
 
Слушатель
Карма: +45.02
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 210
Читатели: 0
Учитывая, что половина ветки живет в виртуальном мире, который сами же и придумали - не удивительно. Выдумывают невесть что, а потом, когда объективная реальность за окном стучится в их мир наступают зрадные и всепросральные времена. Забавно наблюдать. И ведь свято верили, что СП-2 прямо с НГ стартует и безо всяких пуско-наладочных работ, тестовой прокачки и т.д. просто потому, что на каком-то сайте дату старта указали Смеющийся. Теперь для господ открытие, что цель существования Газпрома это не война с США, не нагибание укров, а извлечение прибыли. Кто бы мог подумать? А проблемы с Украиной заключаются в том, что она создает кучу проблем из ничего, и именно поэтому строят потоки, обходят ее, а не потому, что в Киеве есть улица шухевича. Читаю и смеюсь с идеологов местных.
Факт в том, что ГП продолжит спонсировать в ущерб себе враждебный режим. И с точки зрения политики и с точки зрения экономики никаких дивидендов тут нет, только решение принятое под давлением обстоятельств. И проблема не в киеве, а в возможности сша диктовать всем свою волю.
+0.53 / 46
Скрыто
Albert V
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,171.22
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,066
Читатели: 3
Значит и позор и война...Улыбающийся
Если Гп достаточно податлив в учете интересов украинцев, то удержатся ли немцы и австрияки от дополнительного давления на гп в своих интересах?
Пока нет пояснений или текста нового договора гадать бесполезно. Там реально много вопросов. В качестве примера, на секунду представьте, что в договоре в качестве арбитражного суда будет указан не Стокгольм или Лондон, а наш Басманный. Это будет позор или что? )) Или формула 50-40-30, какие санкции ежели будет меньше? Принцип "качай или плати" действует? Или договор о прямых продажах хохлам, предоплата по каким ценам, скидка точно 25% или меньше? А если запросят ого-го, а у нас таких объемов не будет? Наконец какие гарантии снятия судебных исков, кто и в каком виде их дает? "Мамой клянусь" уже не катит. Я действительно не понимаю, как за оставшееся время можно проработать подобные детали.
+1.27 / 35
Скрыто
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
У Вас какаято-то идефикс унасекомливать укрофилию в арифметике. Веселый
Нет, если газ не гнать из ПХГ в Чехии в Молдавию - за хранение придется платить. Но если этот газ продать в Чехии или в Австрии то маржа Газпрома снизится только на стоимость хранения, а если его гнать в Молдавию, то на стоимость хранения и стоимость транзита Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, а это еще 1000 км дополнительного транзита и 25-30$$ в цене килокуба гаха дополнительных затрат на логистику, или снижение маржи Газпрома на эти же 25-30$$ с проданного Молдавии килокуба газа. Очевидно какой вариант более выгоден Газпрому с точки зрения экономики и получения максимальной прибыли?
При этом не нужно эльфйствовать, что по Белоруссии или по СП-1 газ у Газпрома идет по его собственным трубам, вроде как Газпром платит сам себе и жутко экономит. На самом деле "экономит" он только на той прибыли, что получал бы другой собственник, затраты же на транзит, которые многократно больше этой прибыли, Газпром все равно несет.
Дорогой односельчанин, я понимаю, что для вас арифметика - лженаука, как и экономика, но уж совсем-то над ними изголяться не надо!
Сначала у вас прибыль от продажи газа в молдавию многократно больше, чем расходы на прокачку 1000 км, причём настолько больше, что надо соглашаться на все условия хохлов безоговорочно. Но как только эти 1000км оказываются в обход Украины (из пгх), то прокачка по ним становится безумно дорогой, настолько, что продажа газа становится невыгодной в принципе!
Кстати, я вовсе не уверен, что прибыль Газпрома от продажи газа нищей сельской молдавии хотя бы сопоставима с тем же стокгольмским штрафом, который надо безоговорочно выплатить, лишь бы была возможность качать именно через хохлов.
+0.39 / 10
Скрыто
Zet.69
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +516.41
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Факт в том, что ГП продолжит спонсировать в ущерб себе враждебный режим. И с точки зрения политики и с точки зрения экономики никаких дивидендов тут нет, только решение принятое под давлением обстоятельств. И проблема не в киеве, а в возможности сша диктовать всем свою волю.
кроме этого представояете себе пример для Белоруссии с которой сейчас непростые переговоры и митинги против объединения с РФ?
+0.21 / 10
АС / АУ
  Куплю Гвоздодер
И проблема не в киеве, а в возможности сша диктовать всем свою волю.
Не, на политических форумах контингент своеобразный. Он не живет в мире задач и их решений. Он живет в мире эмоций: нагнуть, наказать, завалить и прочее. Поэтому сегодня тут зрада и ганьба сплошная. А потом вторая волна зрады и ганьбы пойдет после подписания контракта.
.
По США: время упущено. США уже не могут вызвать энергетический коллапс в ЕС, максимум энергетический кризис, а это уже совсем другие возможности. И уже не выходит просто принести договор о торговли в Брюсель и показать где подписывать. Поэтому "диктовать всем свою волю" - Вы слегка погорячились.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 21 декабря 2019 20:30:01
+1.61 / 31
Скрыто
Руполем
 
Практикант
Карма: +2,388.03
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 3,467
Читатели: 1
Дмитрий Смирнов
‏Подлинная учетная запись @dimsmirnov175

Козак: Россия и Украина заключат новый контракт на транзит газа сроком на 5 лет. Ожидается, что соответствующее соглашение подпишут до конца года. Стороны урегулировали взаимные претензии по газу. Больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет.

Источник
Это всего лишь меморандум Газпрома с Украиной и как бы всё перевернулось - больше о транзите волновались в Киеве , а не Москве .
Все договоры между ними теперь не стоят бумаги на которой они написаны т.е. нет никаких гарантий , которые нельзя нарушить , что иски не реанимируют и не подадут новых .
Но это всё уже вторично .
РФ может праздновать Победу .
-0.29 / 19
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
Это полный слив.
Украинцы получили все что хотели. 4.5 млрд нарисованного долга и гарантии транзита на 5 лет для продолжения манипуляций с реверсом.
Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.62 / 29
АС / АУ
Zet.69
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +516.41
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.
ну и что?? 3 ярда отжали? транзит подписади? минимальный обьем для обслуживания трубы получили. все что могли взяли.
РФ кроме всего перечисленного огромные имиджевые потери получил.
-0.38 / 60
АС / АУ
DDK1
 
Слушатель
Карма: +165.20
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 127
Читатели: 0
Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.
От тут и перемога) при прокачке 30-40 млрд. м3, если правильно понимаю, даже при повышении платы транзита, себестоимость будет в 0 или убыток. Они сами через год будут ныть,что все убыточно и транзит нужно отменить, а условия уже будут совсем другие.
-0.01 / 14
Скрыто
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
А Мао что по таким поводам в цитатнике изложил? Смеющийся
Как ни удивительно - но примерно то же самое.
Что-то в стиле "В сложной ситуации - маневрируй, в критической - атакуй."
+0.75 / 7
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
Пока нет пояснений или текста нового договора гадать бесполезно. Там реально много вопросов. В качестве примера, на секунду представьте, что в договоре в качестве арбитражного суда будет указан не Стокгольм или Лондон, а наш Басманный. Это будет позор или что? )) Или формула 50-40-30, какие санкции ежели будет меньше? Принцип "качай или плати" действует? Или договор о прямых продажах хохлам, предоплата по каким ценам, скидка точно 25% или меньше? А если запросят ого-го, а у нас таких объемов не будет? Наконец какие гарантии снятия судебных исков, кто и в каком виде их дает? "Мамой клянусь" уже не катит. Я действительно не понимаю, как за оставшееся время можно проработать подобные детали.
Единственный разумный комментарий из всей массы умозаключений.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+1.02 / 29
АС / АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,519.93
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,931
Читатели: 2

Вопрос

Дискуссия   80 5
Может кто-то умножить полученную скидку на транзит от действующей цены (2,61-2,5 USD) на планируемый объем прокачки. И не коррелирует ли эта цифра с долгом по Стокгольму? )))

У меня просто нет данных по расстояниям прокачки.

Напомню исходя из слухов, - сначала в Берлине, как бы европейцы продавили уменьшение цены на транзит. Украина требовала более 3 USD. Действующая цена вроде как 2,61, по слухам продавили до 2,5.
Отредактировано: ak1402_a - 21 декабря 2019 08:38:15
+0.43 / 4
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,157.76
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,796
Читатели: 7
ну, не зря ж Путин говорит, что один народ...
Ну, и это по украински - когда что говорят важнее чего делают.
Мир, построенный на эмоциях. Дуалистичный, "хорошо-плохо" "перемога-зрада". Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.23 / 6
Скрыто
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Практикант
Карма: +4,167.22
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,400
Читатели: 8
Это всего лишь меморандум Газпрома с Украиной и как бы всё перевернулось - больше о транзите волновались в Киеве , а не Москве.
Все договоры между ними теперь не стоят бумаги на которой они написаны т.е. нет никаких гарантий , которые нельзя нарушить , что иски не реанимируют и не подадут новых .
Но это всё уже вторично .
РФ может праздновать Победу .
Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.
+1.00 / 26
Скрыто
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Практикант
Карма: +4,167.22
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,400
Читатели: 8
А вы текст договора где все это написано привести можете? А то пафоса что-то дохрена, а конкретики 0.
На сайте Газпрома ни о каком договоре все ещё ни гу-гу:)
Не факт, что его вообще покажут. Прошлые договоры, кстати, тоже были конфиденциальными. Ххлам просто плевать на договоры, вот и выложили.
+0.68 / 9
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
ну и что?? 3 ярда отжали? транзит подписади? минимальный обьем для обслуживания трубы получили. все что могли взяли.
РФ кроме всего перечисленного огромные имиджевые потери получил.
Время покажет
Вы не владеете информацией в полной мере. Я тоже не владею.
Комментатор выше, правильно указал на то, что еврогеи могли подрезать ГП внешние заимствования, а схема (временного) выкупа Роттенбергом акций ГП , на самом деле, так себе. На ближайшие пять лет, после подписания укротранзита на 35-40 млрд м3) ограничений внешних заимствований не предвидется. А через пять лет будет полностью достроена Сила Сибири (38 млрд м3 против 5 млрд м3 сейчас), АГПЗ и АГХК. Вот тогда козыри на очередных переговорах будут совсем другие. Если страна 404 до того момента доживет и с кем-то там еще будет необходимо договариваться.
А вы предлагаете РФ вести себя как слону (СССР) в посудной лавке. Оставим эту манеру поведения США.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.87 / 23
АС / АУ
serg__i
 
Россия
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,275
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.
Из того что пока известно о будущем контракте победы особой нет, но три ярда по арбитражу мы уже до этого проиграли и уже ГП в убытки заложил. Контракт на 5 лет компромис между 10 что хотели на У и 2, 3 года нужных нам для ввода следующих веток ТП. Обьемы прокачки я так понимаю что даже в 20м году ожидается вдвое меньше чем в 19 (поправьте меня кто знает сколько в 19м было прокачено), а СП2 будет введен в строй не раньше чем через 3 - 6 месяцев. Потом 40 и по 30 (если конечно данная информация верна), а теперь вспоминаем подсчеты на ветке где ГП для осуществления поставок в европу как раз не хватало где то на 30 -40 мощностей тркбопроводов. Вот они через укро трубу и пойдут, а также не придется на юговосток европы газ крюком через германию качать. Если к этому прибавить что цена будет на эти обьемы 2,61 как сейчас или вообще 2,5 продавленных европейцами не вижу причин для паники.
Пишу с телефона, поэтому немного криво.
+1.13 / 22
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,157.76
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,796
Читатели: 7
Факт в том, что ГП продолжит спонсировать в ущерб себе враждебный режим. И с точки зрения политики и с точки зрения экономики никаких дивидендов тут нет, только решение принятое под давлением обстоятельств. И проблема не в киеве, а в возможности сша диктовать всем свою волю.
Почему "в ущерб себе"? В чем этот ущерб Вы видите?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.10 / 10
Скрыто
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,519.93
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,931
Читатели: 2
Никто умножить не может, так как никто не знает во-первых об'емов, во-вторых размера якобы скидки, в-третьих даже самой цены прокачки, от которой что-то якобы скидывают. Потому что никакого документа, в котором что-то подобное записано в природе не существует.
П.С и сроков, за которые все это считать - тоже нет:)
Да я и не ждал. Я так - просто намекаю в чем мог раствориться Стокгольмский арбитраж. )) Если я прав, то: Газпром денег по Стокгольму фактически не теряет за счет скидки на прокачку (платит эти 3 ярда, которые потом недоплачивает по сути за транзит если бы цена на него оставалась такой же). Украинские менеджеры - переговорщики тоже заявляют о перемоге. Когда же их дома спрашивают, - а почему цена на транзит снизилась? Они могут смело отвечать, что это европейские правила и по ним она выше быть не может.
Ну а так вы правы - сейчас пока мы анализируем только слухи. ))
Отредактировано: ak1402_a - 21 декабря 2019 21:00:01
+0.93 / 17
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,957.03
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,357
Читатели: 11
Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.
Тут надо, как говорится, смотреть шире. Ширше и глубже.
Очевидно, что в новом, как минимум, году, новые потоки на полную не заработают.
Санкций наверное не будет, но от недопоставки 20 млрд кубов в европу ГП недополучит около 4млр долларов. В этом году средняя цена газа в европе около 200 долларов. А ведь без транзита по Украине это будет не 20, а больше.
Ну и соответственно вопрос, что выгоднее, воевать с укрой или договариваться.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.39 / 12
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0