Украина и украинско-российские отношения

204,371,769 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5482998 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
  • +0.60 / 7
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.12.2019 20:54:30Они просто поехали туда, где больше платят и всё. Вот так вот скучно и банально. Раньше их никакие 3 месяца не останавливали, а тут раз - и капец вдруг.

У нас на предприятии вызвали украинцев и указали дорогу куда ехать нужно и через сколько можно приехать( снова приехать можно через три месяца). 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.79 / 7
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 21 дек 2019 07:15:08
  • +1.53 / 83
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  21 дек 2019 07:45:24
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 07:40:15с их стороны отказ от будущих претензий.
с нашей - выплата реальных 3 млрд.
а, да, на форуме уже написали, мол, так и так платить же пришлось же.
мол, и не уступка вроде как...

Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +1.03 / 29
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
СНГ!
Дискуссия   127 0
Заканчивался 19-й год правления неоднозначного и непредсказуемого терана ПУ, владыки Северных ПУстошей, повелителя Кремля и темного демона незалежных осколков белой и красной империй. Но что-то в мире остается неизменным, как солнечный свет и плеск волн - в девятнадцатый раз не только лишь все, но все, кто не могут не видеть, взрывались возмущенными воплями, что Пу слил все то, что они тяжким трудом, вот, этих самых рук (опционально - мозолистых, херосжатистых, мохнатых или кривых-левых-обе-из-жопы) весь год добывали в поту.

А у нас Пу слил газ,
а у вас?
А у нас газопровод,
вот!

С этими серыми мыслями просвещенная часть мордорского низшего света перла в магазины, затариваясь продуктами слитого пару лет назад сельского хозяйства, убитого 6 лет назад виноделия, полностью обессмысленного четыре года назад девальвацией местного тугрика импорта гаджетов и прочих жопогреек.. А из всех СМИ, в том числе и тех, которые содержатся за деньги, выделенные кровавым тераном, льются запрещенные беспощадной цензурой славословия в адрес клевретов режима и мейнстримные проклятия креативно-либеральной вершине человеческого развития...
Земля заканчивает очередной виток, теран тиранит, богачи набивают кубышки, беднота беднеет, а в карманах штанов возмущенного цвета низшего общества Северных ПУстошей зреет очередная зрада.

С наступающим годом, Крысы из титан-ванадиевой стали! Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 21 дек 2019 07:46:32
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.24 / 25
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2019 07:45:24Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали.

"Если драка неизбежна - бей первым!" (с) В.В.Путин
  • +0.47 / 21
Zet.69
 
russia
Краснодар
54 года
Слушатель
Карма: +702.45
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Читатели: 1
Цитата: sergvk от 21.12.2019 08:10:12Факт в том, что ГП продолжит спонсировать в ущерб себе враждебный режим. И с точки зрения политики и с точки зрения экономики никаких дивидендов тут нет, только решение принятое под давлением обстоятельств. И проблема не в киеве, а в возможности сша диктовать всем свою волю.

кроме этого представояете себе пример для Белоруссии с которой сейчас непростые переговоры и митинги против объединения с РФ? 
  • +0.21 / 10
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Лепан от 21.12.2019 01:12:31Это полный слив.
Украинцы  получили все что хотели.  4.5 млрд  нарисованного долга и гарантии транзита на 5 лет для продолжения манипуляций с реверсом.

Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.62 / 29
Zet.69
 
russia
Краснодар
54 года
Слушатель
Карма: +702.45
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 21.12.2019 08:26:39Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.

ну и что?? 3 ярда отжали? транзит подписади? минимальный обьем для обслуживания трубы получили.  все что могли взяли. 
 РФ кроме всего перечисленного огромные имиджевые потери получил. 
  • -0.38 / 60
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Albert V от 21.12.2019 08:13:24Пока нет пояснений или текста нового договора гадать бесполезно. Там реально много вопросов. В качестве примера, на секунду представьте, что в договоре в качестве арбитражного суда будет указан не Стокгольм или Лондон, а наш Басманный. Это будет позор или что? )) Или формула 50-40-30, какие санкции ежели будет меньше? Принцип "качай или плати" действует? Или договор о прямых продажах хохлам, предоплата по каким ценам, скидка точно 25% или меньше? А если запросят ого-го, а у нас таких объемов не будет? Наконец какие гарантии снятия судебных исков, кто и в каком виде их дает? "Мамой клянусь" уже не катит. Я действительно не понимаю, как за оставшееся время можно проработать подобные детали.

Единственный разумный комментарий из всей массы умозаключений.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.02 / 29
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Вопрос
Дискуссия   135 5
Может кто-то умножить полученную скидку на транзит от действующей цены (2,61-2,5 USD) на планируемый объем прокачки. И не коррелирует ли эта цифра с долгом по Стокгольму? )))

У меня просто нет данных по расстояниям прокачки.

Напомню исходя из слухов, - сначала в Берлине, как бы европейцы продавили уменьшение цены на транзит. Украина требовала более 3 USD. Действующая цена вроде как 2,61, по слухам продавили до 2,5.
Отредактировано: ak1402_a - 21 дек 2019 08:38:15
  • +0.43 / 4
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Zet.69 от 21.12.2019 08:31:14ну и что?? 3 ярда отжали? транзит подписади? минимальный обьем для обслуживания трубы получили.  все что могли взяли. 
 РФ кроме всего перечисленного огромные имиджевые потери получил.

Время покажетУлыбающийся
Вы не владеете информацией в полной мере. Я тоже не владею.
Комментатор выше, правильно указал на то, что еврогеи могли подрезать ГП внешние заимствования, а схема (временного) выкупа Роттенбергом акций ГП , на самом деле, так себе. На ближайшие пять лет, после подписания укротранзита на 35-40 млрд м3) ограничений внешних заимствований не предвидется. А через пять лет будет полностью достроена Сила Сибири (38 млрд м3 против 5 млрд м3 сейчас), АГПЗ и АГХК. Вот тогда козыри на очередных переговорах будут совсем другие. Если страна 404 до того момента доживет и с кем-то там еще будет необходимо договариваться.
А вы предлагаете РФ  вести себя как слону (СССР) в посудной лавке. Оставим эту манеру поведения США.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.87 / 23
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:38:45Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.

Из того что пока известно о будущем контракте победы особой нет, но три ярда по арбитражу мы уже до этого проиграли и уже ГП в убытки заложил. Контракт на 5 лет компромис между 10 что хотели на У и 2, 3 года нужных нам для ввода следующих веток ТП. Обьемы прокачки я так понимаю что даже в 20м году ожидается вдвое меньше чем в 19 (поправьте меня кто знает сколько в 19м было прокачено), а СП2 будет введен в строй не раньше чем через 3 - 6 месяцев. Потом 40 и по 30 (если конечно данная информация верна), а теперь вспоминаем подсчеты на ветке где ГП для осуществления поставок в европу как раз не хватало где то на 30 -40 мощностей тркбопроводов. Вот они через укро трубу и пойдут, а также не придется на юговосток европы газ крюком через германию качать. Если к этому прибавить что цена будет на эти обьемы 2,61 как сейчас или вообще 2,5 продавленных европейцами не вижу причин для паники.
Пишу с телефона, поэтому немного криво.
  • +1.13 / 22
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:38:45Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.

Тут надо, как говорится, смотреть шире. Ширше и глубже.
Очевидно,  что в новом, как минимум, году, новые потоки на полную не заработают. 
Санкций наверное не будет, но от недопоставки 20 млрд кубов в европу ГП недополучит около 4млр долларов. В этом году средняя цена газа в европе около 200 долларов. А ведь без транзита по Украине это будет  не 20, а больше.
Ну и соответственно вопрос,  что выгоднее, воевать  с укрой  или договариваться.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.39 / 12
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: rigel1986 от 21.12.2019 08:26:39Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.

сохранение транзита даже на минимальном уровне- это сохранение УГТС.
это сохранение поставок газа напрямую(а значит дешево по сравнению с "реверсом")
теперь в Берлине будут решать сколько ГП будет прокачивать через Украину.
И наряду с открытием рынка для рабсилы это ещё один фактор влияния Германии на Украину.
Это мы , типа. не смешиваем экономику с политикой.
А в Берлине очень даже смешивают.
И получают результат.
После реализации СП-2 Германия как главный транзитёр нашего газа, станет гарантом существования УГТС и промышленности в укре вообще.
А мы да, просто делаем бизнес.
В политику не играем.
А по поводу 30-40 млрд.
Не забываем Гронинген.
Когда его 38 млрд выпадут, кто думаете станет "надёжным партнёром" для замещения?
  • +0.74 / 20
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 09:11:28сохранение транзита даже на минимальном уровне- это сохранение УГТС.
это сохранение поставок газа напрямую(а значит дешево по сравнению с "реверсом")

а в чем наш профит от уничтожения укроГТС?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.13 / 15
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Albert V от 21.12.2019 00:20:33Можно предварительные выводы сделать. Стокгольм нам пришлось бы в любом случае выплачивать, без вариантов. Несправедливо, но что есть. 

В отношении "долга Януковича", чесслово, незачем особо беспокоиться. Бумагами занимается английская юридическая компания, которая на них и специализируется. Так или иначе его получат.

Почему в Лондоне не могут решить, что Украине не обязательно возвращать этот долг из-за тяжелого материального положения?
Или найдет доказательства в стиле "хайли-лайкли", что эти деньги Янукович вывез КАМАЗами?
Европейцы такие затейники.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.11 / 29
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Albert V от 21.12.2019 01:47:03Там же. Считал, что не договорятся и будет стопор на январь-февраль. Всё шло к этому. Только причины стопора чисто технические, а не политические.

У ГП по транзиту была сильная позиция и на хотелки Украины там вряд ли бы стали реагировать. Значит есть внешние очень весомые причины заключения нового Договора и видимо там будет прописан новый механизм разрешения споров, но это частности.
Вернусь к своей ранее озвученной мысли - подписать протокол должны были еще на Нормандском формате, иначе присутствие там Миллера ничем не объяснить. Но что-то  укро подписанты заочковали, из повестки остался только обмен всех на всех. Отсюда следует, что есть серьезные компромисы и со стороны укров, но будут ли они их выполнять? 
  • +0.75 / 14
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
мнение по транзиту
Дискуссия   118 1
Какие-то детали еще не ясны, но в целом все ожидаемо.

с одной стороны сам по себе срок 5 лет это много,НО учитывая что 3-5 год прокачка будет 30 млрд это явно компромисс.
совершенно очевидно, что ГП нужна возможность прокачивать в 2020 году через ГТС Украины большой объем, не менее 40 млрд.
По факту- хотя стройки потоков на море завершаются, но не закончены по суше и по опыту СП-1 мы помним, что первый год там были инциденты требующие настройки процесса. Думать что украинская сторона этого не понимает наивно, но с другой стороны и украинцы не смогли продавить свои желания по 60 млрд в течении 10 лет, т.к. в этом случае ГП готов был признать коммерческий год 2020 провальным.

Видимо так и родился компромисс, Зеленскому важны ближайшие годы, пока он президент. 2022 это уже проблема для Украины, т.к. 30 это очень мало.
Чтобы как-то уравновесить баланс украинской стороне с 2022 будет некуда деваться и она будет вынуждена закупать газ у ГП, чтобы максимально приблизится к 40 млрд, плюс возможна оптимизация укроГТС. ИМХО, все-таки думаю, что там еще американцы подсуетятся с целью сокращения потенциала УГТС, иначе дополнительные запросы газа будут покрываться не американским СПГ, а российским трубопроводным через УГТС.
с точки зрения влияния на Украину в ближайшие 2 года многое зависит от долга Януковича. Без долга, 3 млрд российских выплат по стокгольму примерно компенсируют снижение доходов для экономики от снижения прокачки с 80 до 50 и 40. Если же долг Януковичу нужно будет выплачивать (есть ли в пакете договоренностей признание долга и обязательство выплатить) то украинская экономика начнет терять большие суммы уже со следующего года. 2022-2025 - потери Украины буду большими, к снижению выручки от транзита добавится резкий рост затрат на содержание УГТС, которое ранее оплачивалось за счет транзита.
  • +1.25 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 21.12.2019 03:33:54Да уж... Я не участвовал в здешних спорах на тему, как именно будет плакать и замерзать украина, когда ей отключат газ с нового года, потому что был уверен, основываясь на опыте - контракт обязательно подпишут, причем на приемлемых для украины условиях, причем ГП и РФ в целом постараются нагнуть.

Я не поняла где нагнули.
Долг мы выплатили бы в любом случае. Это было понятно всегда и всем.........хотя, судя по плачу на ветке, не всем таки Подмигивающий
Транзитный договор был бы в любом случае, даже после "войны". Причем, рос.власть  всегда твердила, что он нам интересен. Если вы к этому относились как к вранью, то это ваши проблемы. 
Транзит не на год, а на 5? Так и не на 10, как мриялось.
Собственно вопрос остался только по объемам. Но тут уж точно не 90.
Потоки построены и будут введены в строй. Эксклюзивность вашей трубы скатилась к нулевой отметке. Сегодня ваша мрия это 60 ярдов. Докатились.
Но нагнули, почему-то, нас.
Отредактировано: Luna - 21 дек 2019 09:38:00
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.37 / 46
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 76
 
BUR , Tihij