1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения

Сообщение не найдено

Сообщение #5483024 было перемещено в другую ветку!
перейти к сообщению
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,163.45
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Дорогой односельчанин, я понимаю, что для вас арифметика - лженаука, как и экономика, но уж совсем-то над ними изголяться не надо!
Сначала у вас прибыль от продажи газа в молдавию многократно больше, чем расходы на прокачку 1000 км, причём настолько больше, что надо соглашаться на все условия хохлов безоговорочно. Но как только эти 1000км оказываются в обход Украины (из пгх), то прокачка по ним становится безумно дорогой, настолько, что продажа газа становится невыгодной в принципе!
Кстати, я вовсе не уверен, что прибыль Газпрома от продажи газа нищей сельской молдавии хотя бы сопоставима с тем же стокгольмским штрафом, который надо безоговорочно выплатить, лишь бы была возможность качать именно через хохлов.
Вы спорите с какими-то своими мыслями. Причем, публично. Моя же мысль проста как три рубля одной купюрой - в одном случае Газпром имеет маржу с тысячи кубов на 25-30$$ больше, в другом - меньше. Если в цене килокуба это порядка 10%, то в прибыли это 20-25%%.
Это простое соображение, что Газпрому плевать на Ваше желание унасекомить Украину, за 25% прибыли менеджмент Газпрома и в украинские флаги обернется. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.59 / 13
Скрыто
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 623
Читатели: 0
Не факт, что его вообще покажут. Прошлые договоры, кстати, тоже были конфиденциальными. Ххлам просто плевать на договоры, вот и выложили.
Во-первых, вокруг контракта столько всякого отребья крутится ( всякие там хохлы и европейцы), что и этот контракт выложат тихонько в интернет ещё раньше, чем чернила высохнуть.
Во-вторых, публичность может быть обязательным требованием какого нибудь европакета, к которому хохлы сейчас причастны.
В-третьих, Газпром может учитываать 1 и 2 пункты, и не требовать неразглашения.
.
Все сугубо имхо.
+0.15 / 5
Скрыто
ну и что?? 3 ярда отжали? транзит подписади? минимальный обьем для обслуживания трубы получили. все что могли взяли.
РФ кроме всего перечисленного огромные имиджевые потери получил.
ой... шо прям таки весь РФ?
шо прям весь РФ работает в Газпроме?
танунах...
===
у меня вопросы только к йуристам Газпрома...
сидят на теплых местах... получают охрененные зарплаты... и за 5 лет проиграли все арбитражи, какие только были возможны...
собственно это главная причина поражения Газпрома... бездарные йуристы...
есть вопросы к руководству, которое набрало эту шелупонь...
а ведь еще в 2014-м помнится кто-то говорил "у нас отличная команда юристов... они решат проблему с долгом украины перед Газпромом в европейских судах"...
тогда речь шла об 11 миллиардах... потом цифра постоянно менялась то в большую, то в меньшую сторону... в зависимости от настроения...
ну а в итоге долг украины перед газпромом вылился в долг газпрома перед украиной...
и хохлы бабки получили... и йуристы газпрома бабки получили... и руководство газпрома тоже думаю не последний хрен доедает...
все довольны...
ну кроме тех россиян, которые маленько пересмотрели первого канала...)))))
Отредактировано: АрктикЪ - 21 декабря 2019 13:15:01
+1.48 / 50
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,163.45
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
ну и что?? 3 ярда отжали? транзит подписади? минимальный обьем для обслуживания трубы получили. все что могли взяли.
РФ кроме всего перечисленного огромные имиджевые потери получил.
Нет. Нет. Нет.
Пока подписали меморандум о том как будут заключать договор. Но Вы скачите. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.21 / 15
Скрыто
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,117.47
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,080
Читатели: 2
Не знаю, что там про 3 лярла. Не понятно. Для себя ключевое выделил:

"больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет".

Так понимаю, что это означает отказ от минимальных объемов прокачки, закупки и т.д.
выделенное касается нового оператора УкроГТС... а вот иски Нафтогаза ни куда не денутся. Классическая вилка капиталиста. Новый старый..чист аки слеза ребенка. Но старый Нафтогаз ни куда не делся... а с учетом перспектив судится по Европам...на халяву будет рубить бабло через суд.
upd
Вообще надо набраться терпения, и какой то более внятной информации (желательно из пресс центра ГП)
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.51 / 5
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,163.45
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Может кто-то умножить полученную скидку на транзит от действующей цены (2,61-2,5 USD) на планируемый объем прокачки. И не коррелирует ли эта цифра с долгом по Стокгольму? )))

У меня просто нет данных по расстояниям прокачки.

Напомню исходя из слухов, - сначала в Берлине, как бы европейцы продавили уменьшение цены на транзит. Украина требовала более 3 USD. Действующая цена вроде как 2,61, по слухам продавили до 2,5.
Еще не полученная скидка - это не скидка от газпромовской цены газа, а исключение прокладок между газпромовской ценой газа для Словакии с ценой покупки "словацкого" газа Украиной.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.48 / 7
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
20 лет
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
Ну да, конечно, полнейший слив.
УкроГТС расчитана на 140 млрд. м3, а прокачивать будут лишь 30-40 млрд. м3. Все эти избыточные мощности надо будет обслуживать и ремонтировать.
Еще один чемодан без ручки для переможников.
сохранение транзита даже на минимальном уровне- это сохранение УГТС.
это сохранение поставок газа напрямую(а значит дешево по сравнению с "реверсом")
теперь в Берлине будут решать сколько ГП будет прокачивать через Украину.
И наряду с открытием рынка для рабсилы это ещё один фактор влияния Германии на Украину.
Это мы , типа. не смешиваем экономику с политикой.
А в Берлине очень даже смешивают.
И получают результат.
После реализации СП-2 Германия как главный транзитёр нашего газа, станет гарантом существования УГТС и промышленности в укре вообще.
А мы да, просто делаем бизнес.
В политику не играем.
А по поводу 30-40 млрд.
Не забываем Гронинген.
Когда его 38 млрд выпадут, кто думаете станет "надёжным партнёром" для замещения?
+0.74 / 20
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,163.45
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Не факт, что его вообще покажут. Прошлые договоры, кстати, тоже были конфиденциальными. Ххлам просто плевать на договоры, вот и выложили.
А в этот раз уже не плевать и не покажут? Жизнь принудила пересмотреть позицию и изменить поведение? Ай-ай-ай какая победа... Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.22 / 7
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
20 лет
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
А вы текст договора где все это написано привести можете? А то пафоса что-то дохрена, а конкретики 0.
На сайте Газпрома ни о каком договоре все ещё ни гу-гу:)
была позиция ГП- отказ Украины от претензий. в том числе и от 3 млрд уже выигранных.
по факту - выплата этих 3 млрд.
была позиция - на 1-2 года.
по факту - 5 лет.
от того что прочитаете это в договоре, что-то изменится?
+0.76 / 47
Скрыто
Zet.69
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +516.41
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
ой... шо прям таки весь РФ?
шо прям весь РФ работает в Газпроме?
танунах...
===
у меня вопросы только к йуристам Газпрома...
сидят на теплых местах... получают охрененные зарплаты... и за 5 лет проиграли все арбитражи, какие только были возможны...
собственно это главная причина поражения Газпрома... бездарные йуристы...
есть вопросы к руководству, которое набрало эту шелупонь...
а ведь еще в 2014-м помнится кто-то говорил "у нас отличная команда юристов... они решать проблему с долгом украины перед Газпромом в европейских судах"...
тогда речь шла об 11 миллиардах... потом цифра постоянно менялась то в большую, то в меньшую сторону... в зависимости от настроения...
ну а в итоге долг украины перед газпромом вылился в долг газпрома перед украиной...
и хохлы бабки получили... и йуристы газпрома бабки получили... и руководство газпрома тоже думаю не последний хрен доедает...
все довольны...
ну кроме тех россиян, которые маленько пересмотрели первого канала...)))))
таки да, вся РФ. как бы Вы не ерничали но у подавляющего большинства народа, хоть в России хоть в других странах это не спор Нафтогаза и Газпрома, а спор РФ И Украины
+0.95 / 25
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
сохранение транзита даже на минимальном уровне- это сохранение УГТС.
это сохранение поставок газа напрямую(а значит дешево по сравнению с "реверсом")
а в чем наш профит от уничтожения укроГТС?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.13 / 15
АС / АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0
Можно предварительные выводы сделать. Стокгольм нам пришлось бы в любом случае выплачивать, без вариантов. Несправедливо, но что есть.

В отношении "долга Януковича", чесслово, незачем особо беспокоиться. Бумагами занимается английская юридическая компания, которая на них и специализируется. Так или иначе его получат.
Почему в Лондоне не могут решить, что Украине не обязательно возвращать этот долг из-за тяжелого материального положения?
Или найдет доказательства в стиле "хайли-лайкли", что эти деньги Янукович вывез КАМАЗами?
Европейцы такие затейники.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+1.11 / 29
АС / АУ
don't worry
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,361
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Там же. Считал, что не договорятся и будет стопор на январь-февраль. Всё шло к этому. Только причины стопора чисто технические, а не политические.
У ГП по транзиту была сильная позиция и на хотелки Украины там вряд ли бы стали реагировать. Значит есть внешние очень весомые причины заключения нового Договора и видимо там будет прописан новый механизм разрешения споров, но это частности.
Вернусь к своей ранее озвученной мысли - подписать протокол должны были еще на Нормандском формате, иначе присутствие там Миллера ничем не объяснить. Но что-то укро подписанты заочковали, из повестки остался только обмен всех на всех. Отсюда следует, что есть серьезные компромисы и со стороны укров, но будут ли они их выполнять?
+0.75 / 14
АС / АУ
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,576.35
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,796
Читатели: 0

мнение по транзиту

Дискуссия   72 1
Какие-то детали еще не ясны, но в целом все ожидаемо.

с одной стороны сам по себе срок 5 лет это много,НО учитывая что 3-5 год прокачка будет 30 млрд это явно компромисс.
совершенно очевидно, что ГП нужна возможность прокачивать в 2020 году через ГТС Украины большой объем, не менее 40 млрд.
По факту- хотя стройки потоков на море завершаются, но не закончены по суше и по опыту СП-1 мы помним, что первый год там были инциденты требующие настройки процесса. Думать что украинская сторона этого не понимает наивно, но с другой стороны и украинцы не смогли продавить свои желания по 60 млрд в течении 10 лет, т.к. в этом случае ГП готов был признать коммерческий год 2020 провальным.

Видимо так и родился компромисс, Зеленскому важны ближайшие годы, пока он президент. 2022 это уже проблема для Украины, т.к. 30 это очень мало.
Чтобы как-то уравновесить баланс украинской стороне с 2022 будет некуда деваться и она будет вынуждена закупать газ у ГП, чтобы максимально приблизится к 40 млрд, плюс возможна оптимизация укроГТС. ИМХО, все-таки думаю, что там еще американцы подсуетятся с целью сокращения потенциала УГТС, иначе дополнительные запросы газа будут покрываться не американским СПГ, а российским трубопроводным через УГТС.
с точки зрения влияния на Украину в ближайшие 2 года многое зависит от долга Януковича. Без долга, 3 млрд российских выплат по стокгольму примерно компенсируют снижение доходов для экономики от снижения прокачки с 80 до 50 и 40. Если же долг Януковичу нужно будет выплачивать (есть ли в пакете договоренностей признание долга и обязательство выплатить) то украинская экономика начнет терять большие суммы уже со следующего года. 2022-2025 - потери Украины буду большими, к снижению выручки от транзита добавится резкий рост затрат на содержание УГТС, которое ранее оплачивалось за счет транзита.
+1.25 / 14
АС / АУ
Commander100
 
Россия
Практикант
Карма: +1,478.69
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 0
была позиция ГП- отказ Украины от претензий. в том числе и от 3 млрд уже выигранных.
по факту - выплата этих 3 млрд.
была позиция - на 1-2 года.
по факту - 5 лет.
от того что прочитаете это в договоре, что-то изменится?

Фактов нету, есть одни слухи, спекуляции. Надо дождаться официалов, сегодня у Моники скажут. Может ГП тоже соизволит рассказать о чем вчера договорились
+0.37 / 10
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,163.45
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
Да я и не ждал. Я так - просто намекаю в чем мог раствориться Стокгольмский арбитраж. )) Если я прав, то: Газпром денег по Стокгольму фактически не теряет за счет скидки на прокачку (платит эти 3 ярда, которые потом недоплачивает по сути за транзит если бы цена на него оставалась такой же). Украинские менеджеры - переговорщики тоже заявляют о перемоге. Когда же их дома спрашивают, - а почему цена на транзит снизилась? Они могут смело отвечать, что это европейские правила и по ним она выше быть не может.
Ну а так вы правы - сейчас пока мы анализируем только слухи. ))
Ну можно и оценить - стоимость транзита снизилась (предположительно) на 10 центов на 100 км или на 1$ на длину Украинского транзита на килокуб. 50 миллиардов кубов (предположительно) дадут экономии $50 000 000. Или $250 000 000 за пять лет. Сумма, на порядок менее "интересной".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.59 / 7
Скрыто
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0
Да уж... Я не участвовал в здешних спорах на тему, как именно будет плакать и замерзать украина, когда ей отключат газ с нового года, потому что был уверен, основываясь на опыте - контракт обязательно подпишут, причем на приемлемых для украины условиях, причем ГП и РФ в целом постараются нагнуть.
Я не поняла где нагнули.
Долг мы выплатили бы в любом случае. Это было понятно всегда и всем.........хотя, судя по плачу на ветке, не всем таки Подмигивающий
Транзитный договор был бы в любом случае, даже после "войны". Причем, рос.власть всегда твердила, что он нам интересен. Если вы к этому относились как к вранью, то это ваши проблемы.
Транзит не на год, а на 5? Так и не на 10, как мриялось.
Собственно вопрос остался только по объемам. Но тут уж точно не 90.
Потоки построены и будут введены в строй. Эксклюзивность вашей трубы скатилась к нулевой отметке. Сегодня ваша мрия это 60 ярдов. Докатились.
Но нагнули, почему-то, нас.
Отредактировано: Luna - 21 декабря 2019 09:38:00
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+1.37 / 46
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
20 лет
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
а в чем наш профит от уничтожения укроГТС?
вся ветка вертится вокруг газовой темы.
почитайте, если недавно на ней.
основная мысль- нет транзита - нет шантажа по газу - можно решать вопросы по украине.
Всё. Выборы кончились.
Хохлов поставили перед фактом. ГП сократил газовые поставки.
Можно ли считать, что спусковой крючок экономического кризиса на Украине нажали?
это первый пост в ветке.
а сейчас делаем вид, что всё нормуль, нет такой задачи кончить транзит через укру, это ж бизнес...
+0.24 / 24
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
вся ветка вертится вокруг газовой темы.
почитайте, если недавно на ней.
основная мысль- нет транзита - нет шантажа по газу - можно решать вопросы по украине.

это первый пост в ветке.
а сейчас делаем вид, что всё нормуль, нет такой задачи кончить транзит через укру, это ж бизнес...
я у вас интересуюсь про профит РФ от уничтожения укроГТС, а вы мне про прекращение транзита.
почему тогда все упорно забывают про транзит нефти через укроНТС? между прочим, он тихо-мирно продлен еще на 10 лет. Безо всяких проблем.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.28 / 12
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,163.45
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,819
Читатели: 7
В данных условиях однозначно выгодно воевать. Потому что лучше не до получить 4 млрд, чем добровольно отдать 3+12.
А от газовой войнушки цена на газ быстро скакнет от 200 до 600.
На споте. Контрактная цена газа, с лагом от нефтяной, никак не изменится.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.27 / 7
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK