Украина и украинско-российские отношения

204,273,111 1,318,084
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Лина от 04.02.2020 18:03:42Мне другое интересно: у журналюг есть хоть какая-то совесть?
И где они были раньше, почему не писали про таких вот пенсионеров?

вы как с луны прилетели. Журналист и совесть не совместимые вещи.
  • +1.54 / 25
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,556.61
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,575
Читатели: 9
Цитата: Шуша от 04.02.2020 11:42:59все это канеш  хорошо , но этот полковник всего лишь исполнитель , киллер ...    организатор и заказчик  - государство , власть ..   всегда и во все времена  правосудию были более интересны не пешка , а главарь банды ..   когда  за яйца  пассатижами  возьмут  само 404 , вот  тогда можно и похлопать  ..  а так ,  просто поиск крайнего

Исполнителей нужно мочить в первую очередь. Именно на них и держится "организатор и заказчик". Как только до всех дойдёт, что быть "исполнителем" больно и опасно, то это государство и власть рухнут.
И пусть не визжат - "А нас-то за що?"
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.51 / 34
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,843.78
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,412
Читатели: 13
В контексте импичмента Дональда Трампа, который выходит в завершающую фазу в сенате США, американские аналитики решили определиться с ответом на вопрос: «А насколько американцам, в смысле рядовым избирателям, вообще интересна Украина?»

Скрытый текст
  • +0.80 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   84 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.66 / 39
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
В ходе встречи с главой Госдепа крымско-татарская активистка Эмина Джапарова призвала его держать полуостров в поле зрения внешней политики США. Она также попросила Помпео помочь с организацией конференции по Крыму в Вашингтоне. Тут

Источники рассказали, что по выражению лица госсекретаря было очевидно, что у него несколько иные приоритеты, чем конференция на тему полуострова.
Цитата"Крым потерян. Мировые игроки это понимают. Украина отдала Крым, а Россия не из тех, у кого что-то можно забрать", — передает портал слова Помпео со ссылкой на участника закрытой встречи.
Отредактировано: Политрук - 04 фев 2020 23:05:54
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.52 / 36
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,075.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,629
Читатели: 90
Цитата: Rom4eg от 04.02.2020 21:04:54...которая, по их мнению, позволит им участвовать в Минских переговорах, а также "начать работать в Донецке". Об этом сообщает украинский сайт "Новости Донбасса".
  В конце января в Киеве презентовали Всеукраинскую общественную организацию "Землячество — Родной Донбасс". Среди основателей — экс-заместитель главы Донецкой ОГА Борис Адамов, многократный чемпион Паралимпийских игр по плаванию, почетный гражданин Донецка и Славянска Виктор Смирнов, трое бывших народных депутатов — Татьяна Бахтеева, президент холдинга "Норд" Валентин Ландик и Валерий Коновалюк - сообщает издание.
  Руководитель новой организации Татьяна Бахтеева основными целями назвала "мир в Донбассе, реинтеграцию и восстановление". По ее мнению, на это уйдет около трех лет.
  Многое можно сделать и за год, многого можно добиться и за два года, и за три. Можно сделать совершенно другую жизнь, потому что сегодня любой информационный и технологический прогресс работает. Если это все включить, то все будет нормально - уверена она.
  Сидевший рядом с ней на пресс-конференции Валентин Ландик, который, как утверждается, уже вернул себе 80% акций "Норда", проданных им в 2016 году, рассказал о том, что после начала их работы в Донецке, "все начнут любить друг друга":
  Начнем работать, и сразу любить один одного будут! Начнет работать экономика и будет всё прекрасно! - сказал Ландик.
  Бывшие "регионалы" заявили, что поддерживают Владимира Зеленского, его советника, секретаря СНБО Сергея Сивохо и вместе с ним будут выполнять программы украинского правительства.
  Также стало известно, что 31 января бывший городской голова Донецка, "архитектор" Партии регионов Владимир Рыбак, который сейчас проживает в Киеве, возглавил международную общественную организацию "Ассоциация Донеччина". В ближайшее время запланирована презентация их программы, которая, по мнению украинских журналистов, повторит многое из того о чем заявили в организации "Землячество — Родной Донбасс".

Рома, если бы этих самок собаки тихо пришибли в 2014 и прикопали где-нибудь в посадке - проблем бы не было
Правда, там подобного дерьма столько было, что посадок могло и не хватить
  • +1.77 / 31
Егорий
 
novorossia
Николаев
48 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: ДедМиши от 04.02.2020 14:03:42Вот никогда такого не было, и вот опять.
Передали, в Одессе снесли очередной и последний уже там барельеф Жукову.
И никого против, нацики, полиция, и какой то один какой то депутат,традиционно  удивленный те, что ему опять бумаг не показали. Всем остальным там очевидно по фигу всё.

Сколько лично вы перечислили денег семьям одесситов, которые сидели в тюрьмах или лично сидельцам? Координаты обменянных из плена, которые сидят в России и в ЛНР без денег, работы и документов дать?
Помните случай, когда бывший ОМОНовец взбрыкнул против нациков три года тому назад? (не помните) С какой скоростью ему пришлось покидать территорию Украины тоже не помните.
Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню. 

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

Американцы вкладывали деньги в систему образования. Они вырастили целое русофобское поколение через контроль над школами и ВУЗами. И вырастили из маленьких русофобов, которых начинали учить ненавидеть Россиию еще в детсаду, целый политический класс. Так что теперь из случайно взятых с улицы политически активных молодых людей до 90% оказываются птенцами различных структур Сороса. Что и проявилось в полной мере при последних выборах на примере "Слуги Народа".
Еще раз - не разбрасывали с вертолетов, не раздавали на улицах, не покупали, а вели системную работу по выращиванию человеческого политического материала нужного им качества. Отбирали этот материал через систему грантов, выявляли личные качества, проверяли организаторские и управленческие способности и лояльность. И опа, щенок, подобранный на 3-м курсе заштатного ВУЗа провинциального города - куратор расходования американских денег в ВПК, а потом глава фракции правящей партии в ВР - мой земляк Арахамия. 
Потому что успел зарекомендовать себя еще и на агентурной работе на АНБ или ЦРУ.

Американцы работали на этом поле, работали с молодежью, работали с активными членами общества, на что и нацелены все грантовые программы.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.60 / 70
Егорий
 
novorossia
Николаев
48 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2020 06:16:351 РФ до не давнего времени самой было тяжело
2 Даже если и так  что была плохая работа МИДа   то  многовекторность и отстутствие твердых моральных принципов ваших сограждан  все же является основной причиной бл..го поведения братского народа.ну в самом деле несерьезно Егорий,русский народ должен бегать со слюнявчиком и сопельки всем вытирать?

Если народ оказался на территории буферного государства между различными центрами силы он не может не быть "многоветкорным" в условиях, когда за его лояльность эти центры силы борются.
Моральные принципы воспитываются. Причем не только в кругу семьи, но и в дестаду, в школе, в ВУЗе. И если взять под контроль образовательные центры, на выходе вы получите требуемый результат.
Если русскому народу наплевать на то, что у него забирают территории и оставшихся на ней русским подвергают геноциду, то уже все равно, что по моему русский народ должен.
Речь не о том, легко было РФ или тяжело, а о том, что структуры которые получают деньги, должности и дома в Лондоне за продвижение интересов РФ за ее границами на постсоветском пространстве просрали все, что только можно. 
Потому что не только не конкурировали с противником в сфере установления контроля над обществом, но даже и не пытались это делать, когда к этому были все возможности. И откровенно профанировали эту деятельность (и продолжают это делать до сих пор) даже тогда, когда на нее выделялись ресурсы.
Американцы могут показать "в поле" результат потраченных на гранты денег. А "Россотрудничество" может только промычать что то невнятное. Или как вы вот рассказывать о том, что народ не тот.
Знаете в чем одна из основных проблем в подборе кадров в ЛНР, ДНР и в будущем на всей территории Украины.
Да в том, что любой мало мальски активный и засветившийся в общественной или политической деятельности тип, окажется с вероятностью 90% связан в предыдущей деятельности со структурами Сороса или иными иностранными центрами влияния.
Таких же, связанных с российскими центрами, можно по пальцам пересчитать.
В итоге в любой постсоветской стране, даже в Белоруссии у западных центров влияния не возникает проблем с тем, чтобы организовать националистический митинг, "майдан", заварушку.
А в момент стихийного восстания русских в 2014-м году оказалось, что при сотнях миллионов затраченных на поддержку "соотечественников" на Украине средств у российского МИД нет никакой связи с действенными структурами этих соотечественников, нет доверенных каналов связи, нет инструментов влияния на лидеров протеста, они даже никого из них не знают.
Здесь в конце концов политический форум. И когда разговор скатывается в тысячный раз на уровень "продажный не продажный народ" противно становится.
Есть государство и государственные органы предназначенные для реализации интересов государства за его пределами.
Разные есть, начиная от МИД, заканчивая СВР и ГРУ.
Так вот у Госдепа США и неформальных структур типа Сороса эти органы функциональны, а у РФ нет. И в этом огромная проблема, собственно РФ.
Которая отражена на карте в виде реальных изменений зон влияния.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.26 / 58
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,553.34
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,115
Читатели: 11
Цитата: Егорий от 05.02.2020 06:09:09Сколько лично вы перечислили денег семьям одесситов, которые сидели в тюрьмах или лично сидельцам? Координаты обменянных из плена, которые сидят в России и в ЛНР без денег, работы и документов дать?
Помните случай, когда бывший ОМОНовец взбрыкнул против нациков три года тому назад? (не помните) С какой скоростью ему пришлось покидать территорию Украины тоже не помните.
Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню. 

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

...

Хватит плакаться и искать вокруг виноватых. Вы, все вы там это дерьмо вскормили, вам его и расхлёбывать. 
С какой стати я вам что то должен платить. Обойдётесь.
Отредактировано: ДедМиши - 05 фев 2020 07:47:41
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.70 / 53
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 05.02.2020 08:16:26Было тяжело, но 200 млрд она в укру ввалила. Путин сказал.
А программа привлечения молодёжи обошлась бы дешевле. Но зачем так утруждаться, ведь проще ылиту скупать. Скупили, ля

Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались, что чуть ли не лучше россиян живут. Программами с мат капиталом, элитными магазинами авто и тд мерились.
  • +1.18 / 31
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2020 06:16:351 РФ до не давнего времени самой было тяжело

Недавно у Ищенко прочитала определение - ресурсная дипломатия.
На том и стояли 25 лет.
Удержать удалось только Белоруссию. Пока. Да и то благодаря колхозному мЫшленью Ляксандра Григорича.
Посмотрите вчерашний выпуск Соловьева, 2 часть. Особенно Шахназарова.
Неприятная правда, но правда.
Да и Кедми когда говорит, как мы возносим Солженицына, тоже бьет по больному.

ЗЫ. Слушала специалиста по Китаю, коронавирус...все дела...но по касательной затронули и политику. В сотый раз услышала, что мы как и Китай, никогда не выставляем политических требований своим "партнерам", в отличие от США и Запада вообще.
Чего ж теперь удивляться, что русский язык на Украине додушивают окончательно.
А начинали, когда Ельцин просыпался с мыслью "все ли я сделал для Украины?"
Отредактировано: Luna - 05 фев 2020 09:12:26
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.31 / 36
Цитата: Duke Nuken от 05.02.2020 08:35:21Очевидно что? Что на место казненных драгдиллеров приходят новые? Что уровень наркомании в Сингапуре такой же, как и в соседних странах? Очевидно только одно - в Сингапуре самые суровые/жестокие законы против наркомафии. А вот результат этих законов как раз не очевиден. Давно уже (чуть ли не со времен Драконта и его так называемых "драконовских мер") юристами доказано, что ужесточение наказания не дает желаемого результата - снижения преступности. Такой результат дает только неотвратимость наказания.

А безнаказанность порождает вседозволенность.

Трудовские (Донецк) сегодня... Дом по адресу улица Шестакова, 149.
Ряд домовладений получили повреждения, один из домов уничтожен полностью.


-----------
И по утренней Горловке.
В результате обстрела со стороны ВСУ обесточен поселок на севере Горловки

Украинские силовики обстреляли поселок шахты 6/7 на севере Горловки, в результате огня населенный пункт обесточен. Об этом сегодня сообщил мэр города Иван Приходько. Идет обстрел поселка шахты 6/7 из тяжелого вооружения. Три прилета по адресу: улица Мира, 21. Упало порядка 20 мин калибра 120 мм, поселок 6/7 обесточен – отметил Приходько.
  • +2.45 / 44
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,075.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,629
Читатели: 90
Цитата: gadyuka от 05.02.2020 08:16:26Было тяжело, но 200 млрд она в укру ввалила. Путин сказал.
А программа привлечения молодёжи обошлась бы дешевле. Но зачем так утруждаться, ведь проще ылиту скупать. Скупили, ля

Ну, и чем привлекать тогда то в России было?
Ушатанными в хлам городами с дырявой коммуналкой, галопирующей инфляцией, убитыми дорогами, войной на Северном Кавказе, разгулом преступности. поголовной коррупцией чиновников, парадом регионального сепаратизма (и прочая, прочая, прочая....)
Рассказами об общем славном прошлом?? Так на них и в России тогда не особо велись, почитайте учебники истории тех лет (написанные теми же, сцуко, грантоедами Сороса)
В ОДИНАКОВОМ ДЕРЬМЕ СИДЕЛИ (на Украине даже экономически лучше было тогда, в 2000 году то)
Но РОССИЯ СМОГЛА НАЧАТЬ ВСТАВАТЬ С КОЛЕН (пока еще процесс не завершен, я считаю), в соплях, в слезах, в крови, с кучей остающихся проблем. вся в санкциях...
И чё там скрывать - во многом благодаря Примакову, а затем и Путину (которых, опять же, чё скрывать, поддерживали представители силовых структур)
А русские на Украине все сидели и ждали - якось воно будэ...
И дождались
Отредактировано: Старый кэп I - 05 фев 2020 09:28:25
  • +3.10 / 95
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,515.96
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,907
Читатели: 8
Цитата: funh0use от 05.02.2020 08:19:31Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались, что чуть ли не лучше россиян живут. Программами с мат капиталом, элитными магазинами авто и тд мерились.

Капец, какой мощный аргумент - "в интернетах хвастались.."
По такой логике, в России все давно развалилось и весь народ свалил из "этой страны", - ведь в интернетах же постоянно лепили о просранных повсеместно полимерах, приправляя это все воем каспарышей и прочих навалоидов..

Я не знаю, кто там хвастался, но и даже до 2014 народ с укры хорошим таким потоком валил в Россию. Просто об этом как-то не кричали. И вой по обе стороны от границы поднялся только, когда этот поток многократно раздулся после начала войны.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 10
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,961.07
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,257
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 05.02.2020 09:25:05Ну, и чем привлекать тогда то в России было?

Крым и Севастополь и сами привлекались. Только не брал никто....

А тех, кого в Россию надо завлекать ништяками, нахрен не сдались. Бацьку допривлекались уже.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +1.22 / 30
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,961.07
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,257
Читатели: 1
Цитата: funh0use от 05.02.2020 08:19:31Элиту не скупали, народ украинский прекрасно жил, в сравнении с нынешним состоянием, в интернетах хвастались.

Наглая ложь. На Укре уровень жизни всегда ниже был.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.54 / 31
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.02.2020 09:52:56Наглая ложь. На Укре уровень жизни всегда ниже был.

Да ладно. Это вы исключительно с Москвой сравниваете? 
  • +0.59 / 34
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,075.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,629
Читатели: 90
Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.02.2020 09:51:44Крым и Севастополь и сами привлекались. Только не брал никто....

А тех, кого в Россию надо завлекать ништяками, нахрен не сдались. Бацьку допривлекались уже.

Те, кто должны были "брать" появились после 2000 (ЕБеНь что ли собирателем землми русской был???). Это раз
Во-вторых, брать - это значит что-то дать тому, кого мы берем (Крым в пример). А чего у самих то на этот период было? Миллиарды баксов долга и ножки Буша?
  • +0.79 / 30
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,075.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,629
Читатели: 90
ЦитатаРост дефицита внешнего торгового баланса свыше 12 миллиардов долларов говорит о том, украинская экономика стремительно приближается к очередному кризису, сравнимому с кризисами 2008 и 2013 годов.
Об этом в комментарии корреспонденту ГолосUA сообщил экономист и эксперт Growford Institute Алексей Кущ.
«Данный показатель крайне является крайне опасной тенденцией, потому что отрицательное торговое сальдо в размере больше 10 миллиардов долларов говорит о том, что украинская экономика стремительно приближается к очередному кризису, сопоставимому по масштабности с кризисами 2008 и 2013 годов», - считает эксперт.
А. Кущ также напомнил, что кризисы 2008 и 2013 годов фактически начинались с отрицательного торгового сальдо выше 10 миллиардов долларов.
«Сейчас отрицательное сальдо составляет уже 12 миллиардов, а значит, мы очень близки к кризису в виде поворотной точке экономического развития», - пояснил он.
Также, экономист уточнил, что важно знать структуру этого отрицательного сальдо.
«Если бы речь шла о промышленном технологическом импорте, то это можно было бы связать с активной фазой делового цикла. Но, сейчас наблюдается импорт даже тех товаров, которые мы ранее активно экспортировали – пищевой, легкой и деревообрабатывающей промышленности. Рост технологического импорта наблюдался, но он не был столь активным», - подытожил А. Кущ.  
Напомним, согласно сообщения Национального банка, по итогам 2019 года баланс внешней торговли товарами и услугами Украины сведен с дефицитом 12,117 миллиарда долларов, что на 7% больше чем годом ранее.
Так, дефицит внешней торговли товарами за этот период вырос на 10% - до 13,947 миллиарда долларов, профицит внешней торговли услугами – на 36%, до 1,830 миллиарда долларов.

Главный лозунг укровласти - "Улыбаемся и машем!"
  • +0.65 / 22
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 05.02.2020 09:25:05В ОДИНАКОВОМ ДЕРЬМЕ СИДЕЛИ (на Украине даже экономически лучше было тогда, в 2000 году то)
Но РОССИЯ СМОГЛА НАЧАТЬ ВСТАВАТЬ С КОЛЕН

Гены пальцем не раздавишь.
История таки движется по спирали и это уже видно невооруженным глазом на примере того, как сегодня Украина снова мечется между Польшей и Турцией.Улыбающийся
Дерьмо-то одинаковое было - народ все же разный.
Мы втайне считаем что они это мы, все таки за плечами 300 с гаком лет совместного жития. И поэтому выдвигаем претензии.
Но у них же было еще 200 до этого под поляками.
Хотя, например, Харьковщина к этому не имеет никакого отношения и гены там намешаны всякие, а вот подишь ты - ассимилировались.
И хоть писалось здесь 100500 раз, но все равно повторю - нет у Украины и не было элиты и опыта государственного строительства, поэтому задача ее не встать с колен, а найти хозяина. Зеля уже не стесняясь челом бьет перед Помпео.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.19 / 26
Сейчас на ветке: 66, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 50
 
Vladislav , aeroplane , rommel.lst , Собака-удивляка