1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0
Несогласен. Семья на формирование характера ребенка оказывает бльшее влияние. Если бы родители

Послушайте ХОТЯ БЫ с 1:55:35 и поведайте в чем Шахназаров неправ.

А лучше начните с Гаспаряна с 1:40:40

Нам бы с собой разобраться прежде чем...
Отредактировано: Luna - 05 февраля 2020 11:27:48
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+0.90 / 14
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,485.61
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,185
Читатели: 4
Так и есть, если брать в целом,а не отдельных личностей.Для примера, если б на Укре жили бы лучше чем в РФ, то что бы они тогда на стройки в Россию гастерить ездили?
По логике тогда из РФ бы на заработки в Укропстан все валили бы.
А это потому что хохлы работящие, а русские - ленивые ) Правда, непонятно, почему им у себя не работается.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+1.04 / 22
Скрыто
funh0use
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +224.71
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 885
Читатели: 0
Молодёжь падка на красивую морковку. Давать необязательно, главное почаще показывать. Но для этого нужно, чтобы она была.
Красивая морковка, это уровень жизни, вот на себя и надо было деньги тратить, а не на молодежь соседскую. А так они имели уровень жизни, как у нас, благодаря нам же и облизывались на других соседей.
+0.60 / 19
АС / АУ
funh0use
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +224.71
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 885
Читатели: 0
Так и есть, если брать в целом,а не отдельных личностей.Для примера, если б на Укре жили бы лучше чем в РФ, то что бы они тогда на стройки в Россию гастерить ездили?
По логике тогда из РФ бы на заработки в Укропстан все валили бы.
Опять вопрос, почему только на стройки? А сейчас уже везде, а не только стройки? В 14 в самом начале можно было заметить, даже как уличные дворники и работники инфраструктуры побелели заметно. Со временем, они кстати перешли повыше, например продавцами, но тогда сразу скачок был заметен и бросалось в глаза.
А вы все про стройку одну почему то рассказываете.
Отредактировано: funh0use - 05 февраля 2020 11:38:25
+0.08 / 4
АС / АУ
gasherbrum
 
Россия
Томск
Слушатель
Карма: +1,156.20
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,133
Читатели: 0
Послушайте ХОТЯ БЫ с 1:55:35 и поведайте в чем Шахназаров неправ.

А лучше начните с Гаспаряна с 1:40:40

Нам бы с собой разобраться прежде чем...
Ну послушал, в чем потиворечие? По молодости лет мог тоже нахвататься всякого бреда, но у меня был отец, который терпеливо все разъяснял и конечно его мнение было решающим. Но вот если отец русофоб — тогда беда. Что собственно я и имел ввиду.
Отредактировано: gasherbrum - 05 февраля 2020 15:45:01
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
+0.67 / 16
Скрыто
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +2,994.79
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,704
Читатели: 21
Американцы работали на этом поле, работали с молодежью, работали с активными членами общества, на что и нацелены все грантовые программы.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.
Ну и чем не либеральные песни. Вот Омериго, оно всегда рулит (список достижений прилагается), не то что Эта Страна (список эпик фейлов прилагается).

Что они там пилили - Вы свечку не держали. По крайней мере, в Россотрудничестве в Киеве чуть ли не каждый день были какие-то мероприятия - правда, популярные только в узком кругу. И его сотрудники (как и сотрудники Посольства) вели себя мужественно и достойно, даже когда его громили и жгли (неоднократно), и когда, например, правосеки заблокировали там детей из театральной студии...

Другое дело - что работать они даже при Кучме могли только в своих стенах. Неужели Вам неясно, что американцы работали с молодёжью и обществом потому, что им это с радостью разрешали. Любая программа, нацеленная на пропаганду Европы и Америки, встречалась государством на "ура". У моих детей в школе был даже предмет "Европейский выбор Украины" (после первого майдана). Тогда как что-либо от имени России или во славу её было бы пресечено сразу же. Или должно было делаться очень скрытно. Например, напротив Посольства в Киеве расположена русская гимназия, которой Посольство оказывало помощь. Не только эта связь не афишировалась - нигде даже не было написано, что это русская школа. И вывеска, и даже стенгазеты в коридорах на украинском. Только если начнёшь расспрашивать работников, нехотя раскалываются, что преподавание на русском языке. Тогда. Сейчас уже и не знаю.

У нас всю работу по реальной популяризации России, Русского мира, русской литературы, истории, ценностей вела только УПЦ через воскресные школы, церковные СМИ, паломнические службы. И, кстати, до сих пор и паломничества, и русские библиотеки у неё есть, несмотря на все гонения. Но УПЦ прямо считается на Украине пятой промосковской колонной и содержится в своего рода гетто. И СМИ её должны сейчас говорить эзоповым языком и часто по-украински. А многие (хотя не все) питомцы воскресных школ, повзрослев и попав из своего пряничного домика в украинскую действительность, обламываются госпропагандой в силу её тотальности, и всё русское воспитание насмарку...
Отредактировано: keryneia. - 05 февраля 2020 12:47:03
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+2.53 / 62
АС / АУ
топтоп
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +678.11
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 895
Читатели: 3
Есть государство и государственные органы предназначенные для реализации интересов государства за его пределами.
Разные есть, начиная от МИД, заканчивая СВР и ГРУ.
Так вот у Госдепа США и неформальных структур типа Сороса эти органы функциональны, а у РФ нет. И в этом огромная проблема, собственно РФ.
Которая отражена на карте в виде реальных изменений зон влияния.
Егорий, а ты знаешь в чём интересы государства, в данном случае России?
Я даже не буду вдаваться в воспоминания и копаться в том, что было и как было.
Вот если я, составляющая часть государства, пусть и маленькая, то мои интересы вполне однозначны.

Самая бесправная республика в СССР была РСФСР, значит нужно было сбросить баласт.
Если я считаю Россию Империей, а я так и считаю, то в первую очередь должен определить границы метрополии, а уж потом распространять влияние за её пределы, влияние, а не включение в состав этой самой метрополии.

Что касается непосредственно украины, то я считаю, что украина, как государственное образование должно исчезнуть с карт мира. Не было украины в прошлом и не будет в будущем, максимум сожмётся до малозначительного анклава, вот это в моих интересах.
Что касается возврата земель, то в моих интересах по максимуму забрать юговосток вплоть до Измаила и не более, всё остальное добьют сами хохлы, а к этому всё и идёт. И именно в этом плане отработала и отрабатывает Россия, превращая украину (и не только) в буферную зону в предстоящем хаосе.

Что касается населения украины, то меня оно мало волнует ибо молчало когда сосед уходил к Дудаеву, Саакашвили, когда русский молчал, как его ребёнку мозги выворачивали наизнанку и далее по списку и это не после 14 года, а гораздо, гораздо раньше. А те, кто действительно русские, искали варианты выезда из этой "чумной " зоны и находили. Таких только я больше десятка семей перевёз в Россию начиная с 90х и уже внуки позаканчивали ВУЗы и вполне уверенно стоят на ногах.
К стати именно эти русские с украины весьма негативно относятся к тем же "русским" которые только сейчас начали переобуваться и перекрашиваться.
Отредактировано: топтоп - 05 февраля 2020 12:05:10
"Жизнь-это путь домой"
+1.87 / 53
АС / АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +524.43
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,075
Читатели: 1
Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню.

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

Американцы вкладывали деньги в систему образования. Они вырастили целое русофобское поколение через контроль над школами и ВУЗами. И вырастили из маленьких русофобов, которых начинали учить ненавидеть Россиию еще в детсаду, целый политический класс. Так что теперь из случайно взятых с улицы политически активных молодых людей до 90% оказываются птенцами различных структур Сороса.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.
Да, Егорий, было дело. Пела моя страна "Америкен бой". И я, помнится, по учебникам, закупленным Соросом, в 90-е учился...
Но не прижилась эта дрянь у нас. И в Крыму не прижилась. И в Вас, лично, тоже.
А вот среди соплеменников ваших - очень даже.
Вы поймите, все эти Соросы, контроль над вузами, школами, детсадами - все это вторично.
Первична семья, ценности которые в семье разделяются. Стал бы Ваш сын бандеровцем, даже учась в укро-школе?
Украину не купили, хохлы с готовностью отдались идеологии "не-России" на абсолютно бесплатных началах.
+1.15 / 35
АС / АУ
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +2,994.79
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,704
Читатели: 21
Продолжение. Комментировать трудно.

отсюда
Я бы тоже не нашла там Киану Ривза, т.к. не увлекаюсь американщиной и не имею чести знать его в лицо. А сама публикация этого фото в украинских учебниках - пример преклонения перед США. Фото откровенно фейковое, история его темна и авторство сомнительно. В интернетах разнобой - кто говорит, что это акробаты, кто - что реальные рабочие, но само фото постановочное, кто - что под ними в двух метрах деревянный настил, кто - что просто фотомонтаж. Вообще-то даже на высоте двух метров, чтобы так рассесться, нужно долго задницами ёрзать, не говоря уже, что любой нормальный человек лучше сел бы на узкую балку верхом.
А вообще, стараниями Кукрыниксов и журнала "Крокодил", давно я люблю Америку странною любовью - от этих фейкомётов и до Илона Маска.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.27 / 18
Скрыто
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +524.43
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,075
Читатели: 1
Так и есть, если брать в целом,а не отдельных личностей.Для примера, если б на Укре жили бы лучше чем в РФ, то что бы они тогда на стройки в Россию гастерить ездили?
По логике тогда из РФ бы на заработки в Укропстан все валили бы.
Пфф... Количество укро-гастеров ничтожно в сравнении с числом россиян, вынужденных в те святые времена из своих, российских, регионов в ту же Москву на заработки ездить. Пол Севера российского вымерло. Бдь, так и вижу как в 90-е в условном Новодвинске жилось нажористее, чем в Харькове!
+0.36 / 13
АС / АУ
BUR
 
55 лет
Специалист
Карма: +5,372.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,107
Читатели: 4

Модератор ветки
... В памяти еще не один и не два десятка подобных картинок, где на разных уровнях по поводу и без повода, без мыла словно вши гейропейцы, гейропейцы, гейропейцы со своим флагом и флажками. И в новостях по тв эти флаги всегда хорошо видно почему то.
Но ни одного раза, ни на каком мероприятии - политическом, культурном, научном, экономическом я не видел ни одного представителя посольства или консульства РФ, флага России тоже.
... Как по мне нельзя было смотреть на это. И где были дипломаты? ...

Дипломатов на разные событоя приглашает принимающая сторона. Точка.

Вся эта укрокодла (включая поросячных укруинцев) так жаждала, что им позволят лизать немецкие, польские и прочие ЕС-овские задницы, что из штанишек выпрыгивала, чтобы показать свою "преданность Еуропейсовской идее". Поскольку "правильные" европейцы всегда рассматривали и Россию и русских как "вечных врагов" - то там, где пшекам было достаточно "милостиво согласится пожрать на приеме у папусов" русским надо было оплачивать сам прием (тот самый, на котором согласились пожрать пшеки). И так во всей укРуинской политике. С самого нижнего низу до самого верхнего верха.

Да, блин, на поддержние штанов укРуины (пока чуть ли не все технологические цепочни РФ так или иначе проходили через бУССР) было потрачено после 1991 около 200 млрд долл. Ситуация была вынужденная и укРуинцы показали себя с самой говняной стороны. Гейропецы на поддержку не тратили ничего.
Отредактировано: BUR - 05 февраля 2020 12:53:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.97 / 47
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,870.25
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,382
Читатели: 5
. А многие (хотя не все) питомцы воскресных школ, повзрослев и попав из своего пряничного домика в украинскую действительность, обламываются госпропагандой в силу её тотальности, и всё русское воспитание насмарку...
все воспитание из семьи. Обламать что либо пропагандой можно только там, где родительского воспитания нет и не было.
+0.38 / 9
АС / АУ
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +327.68
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 819
Читатели: 0
Cтатья от 9.05.2011???
Анатолий Шарий: "Кровавые преступления этого монстра (Жукова) еще будут осуждены, а бюсты с выдающимся подбородком еще сбросят с отвращением в сточные канавы."




+1.61 / 24
Скрыто
Andrew Carleet
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +2,490.17
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,389
Читатели: 8
Я бы тоже не нашла там Киану Ривза, т.к. не увлекаюсь американщиной и не имею чести знать его в лицо. А сама публикация этого фото в украинских учебниках - пример преклонения перед США. Фото откровенно фейковое, история его темна и авторство сомнительно. В интернетах разнобой - кто говорит, что это акробаты, кто - что реальные рабочие, но само фото постановочное, кто - что под ними в двух метрах деревянный настил, кто - что просто фотомонтаж. Вообще-то даже на высоте двух метров, чтобы так рассесться, нужно долго задницами ёрзать, не говоря уже, что любой нормальный человек лучше сел бы на узкую балку верхом.
А вообще, стараниями Кукрыниксов и журнала "Крокодил", давно я люблю Америку странною любовью - от этих фейкомётов и до Илона Маска.
Конечно, насчет "специально вставили" - глупая отмазка. Как и упомянутая фотография бюста Октавиана Августа с подписью Юлий Цезарь. Ну какой ребенок (да и взрослый) четко отличает римских императоров? Учебник - чтобы учить, предоставлять ПРАВИЛЬНУЮ информацию, а не скрытые загадки.

Относительно фото "Обед на небоскребе". Авторство фотографии "Lunch atop a Skyscraper" с 2003 года отдано Чарльзу Эббетсу, его семья предъявила счет на оплату и чек на оплату за работу, а также стеклянный негатив. "Первая фотокамера появилась у него, когда Чарльзу было 8 лет; для её получения он воспользовался счётом матери в местной аптеке, за что был выпорот." Улыбающийся (О, нетолерантные времена!)
А вот и сам автор
Отредактировано: Andrew Carleet - 06 февраля 2020 13:30:01
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.55 / 16
Скрыто
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +2,994.79
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,704
Читатели: 21
все воспитание из семьи. Обламать что либо пропагандой можно только там, где родительского воспитания нет и не было.
К сожалению, не совсем так. Иначе бы не восставали "брат на брата" даже в одной семье, как это было в 1917 и как это бывает сейчас на Украине. Кроме того, дети вообще имеют свойство бунтовать против родителей и поступать им вопреки. А революция с гражданской войной вообще режет семьи по живому, причём ВСЕ семьи, т.к. даже при единомыслии мужа с женой и (в счастливом случае - с детьми) будут разделения с отцом, братом, тётей, внуком, свекровью и пр. Про личный опыт не хочу распространяться, но и мы не исключение.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.17 / 21
Скрыто
  Тот самый, как его там ..
картинки из памяти 404
199Х маленькое село. Торжества по случае ремонта ФАПа (медпункт, замена 2х окон за свои же деньги). Почетные гости с района и.... два поляка (абсолютно левые). Ну и флажок евросоюза. Водку сало на стол накрывали местные.
200Х академия госуправления. фуршет по поводу выпуска. Почетные гости представитель АП, зам губера и ...... поляки, норвежцы, еще какие то перцы. флажок евросоюза. Водку жрут за счет выпускников.
201Х пуск в эксплуатацию важного инфраструктурного объекта (задел 80% еще СССР). Почетные гости президент, пару министров, губер и хренова гора немцев, поляков, шведов и всяко - разно. флаг евросоюза присутствует и не один.
201Х дворец украина. отчетный концерт самодеятельности одной из исконно русской области украины. Почетные гости. министр культуры - западенец и послы польши, финляндии, литвы, латвии и тд. Флаг евросоюза - обязательно. В перерыве фуршет ну понятно за чей счет.
В памяти еще не один и не два десятка подобных картинок, где на разных уровнях по поводу и без повода, без мыла словно вши гейропейцы, гейропейцы, гейропейцы со своим флагом и флажками. И в новостях по тв эти флаги всегда хорошо видно почему то.
Но ни одного раза, ни на каком мероприятии - политическом, культурном, научном, экономическом я не видел ни одного представителя посольства или консульства РФ, флага России тоже.

Дело, знаете ли, в том, что представители посольства или консульства России без приглашения на мероприятия не ходят, как,
впрочем, и официальные представители других стран.

Пенять российским дипломатам за то что хохлы приглашают не их на свои сельские посиделки как минимум странно.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 января 1970
+1.16 / 32
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,870.25
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,382
Читатели: 5
К сожалению, не совсем так. Иначе бы не восставали "брат на брата" даже в одной семье, как это было в 1917 и как это бывает сейчас на Украине. Кроме того, дети вообще имеют свойство бунтовать против родителей и поступать им вопреки. А революция с гражданской войной вообще режет семьи по живому, причём ВСЕ семьи, т.к. даже при единомыслии мужа с женой и (в счастливом случае - с детьми) будут разделения с отцом, братом, тётей, внуком, свекровью и пр. Про личный опыт не хочу распространяться, но и мы не исключение.
Брат на брата по этой же причине часто восстают. Не привита ценность семьи. Если я, например, люблю своего деда (и уважаю прадеда), то нет такой пропаганды которая могла бы это изменить.
Дети имеют свойство бунтовать? имеют. Но какие,нах, дети в 30++?
Обычно к тридцатнику приходит осознание,что "мама была права". Некоторые,конечно, пожизни онижедети, но и это косяк воспитания.
+0.54 / 12
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,492.73
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,339
Читатели: 4
Мало кто знает, но в стране идет бурный процесс реформирования правительства реформаторов. Это запоздалая реакция президента на обидные слова премьера Гончарука в его адрес («Вова обладает примитивным пониманием экономических процессов», «вложить в его пустую голову видение»). Перед правительством были поставлены сложные и интересные задачи. Отдельные члены Кабмина были поставлены в коленно-локтевую позу. Сразу выяснилось, что нас накрыла волна потрясающих успехов.

Скрытый текст
Если отчет правительства состоится, то это будет феерическое зрелище. Сплошные успехи на фоне бесконтактной переписи населения. СУГС!



Александр Зубченко
+0.31 / 8
АС / АУ
Ivan R
 
Россия
SPb
58 лет
Слушатель
Карма: +164.17
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 397
Читатели: 0
К сожалению, не совсем так. Иначе бы не восставали "брат на брата" даже в одной семье, как это было в 1917 и как это бывает сейчас на Украине. Кроме того, дети вообще имеют свойство бунтовать против родителей и поступать им вопреки. А революция с гражданской войной вообще режет семьи по живому, причём ВСЕ семьи, т.к. даже при единомыслии мужа с женой и (в счастливом случае - с детьми) будут разделения с отцом, братом, тётей, внуком, свекровью и пр. Про личный опыт не хочу распространяться, но и мы не исключение.
Мне кажется что весь сыр-бор немного в другом. Почему и такая реакция некоторых камрадов. Ситуация. В 10 класс пришла проститутка и ткачиха. Делятся своими достижениями и перспективами, ну и агитируют в свои ряды. Кто то пошёл в проститутки, кто то в ткачихи. До этого пока всё нормально, у каждого свой выбор. Но наступает момент, когда проститутка начинает предъявлять нам претензии, что МЫ не объяснили ей, что век проститутки недолог, в тираж выйдет быстро.
Я имел ввиду не межсемейные отношения, а претензии камрадов Украины к России
Отредактировано: Ivan R - 06 февраля 2020 02:15:01
+1.17 / 28
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0