Украина и украинско-российские отношения

204,669,006 348,135
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5535528 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 05.02.2020 09:43:01Капец, какой мощный аргумент - "в интернетах хвастались.."
По такой логике, в России все давно развалилось и весь народ свалил из "этой страны", - ведь в интернетах же постоянно лепили о просранных повсеместно полимерах, приправляя это все воем каспарышей и прочих навалоидов..

Я не знаю, кто там хвастался, но и даже до 2014 народ с укры хорошим таким потоком валил в Россию. Просто об этом как-то не кричали. И вой по обе стороны от границы поднялся только, когда этот поток многократно раздулся после начала войны.

А каким потоком украинцы валили в Россию до 2014 года? Я вот только знаю строителей, но это такая область, что в 90е там такие вещи проворачивали и такие зарплаты платили, что не только украинцы ехали. 
А кроме строителей кто? В Москве в крупных компаниях на хороших должностях? Это да, ехали, но то должности сильно завидные и практически для любого россиянина и явно не массовые. А вот например продавцы, складские работники, техники низшего звена? Да не было их массово никогда. После 2014, они практически везде. 
  • -0.30 / 8
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: gasherbrum от 05.02.2020 10:26:01Несогласен. Семья на формирование характера ребенка оказывает бльшее влияние. Если бы родители



Послушайте ХОТЯ БЫ с 1:55:35 и поведайте в чем Шахназаров неправ.

А лучше начните с Гаспаряна с 1:40:40

Нам бы с собой разобраться прежде чем...
Отредактировано: Luna - 05 фев 2020 11:27:48
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.90 / 14
  • АУ
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Kroterr от 05.02.2020 11:24:06Молодёжь падка на красивую морковку. Давать необязательно, главное почаще показывать. Но для этого нужно, чтобы она была.

Красивая морковка, это уровень жизни, вот на себя и надо было деньги тратить, а не на молодежь соседскую. А так они имели уровень жизни, как у нас, благодаря нам же и облизывались на других соседей. 
  • +0.60 / 19
  • АУ
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Larry76 от 05.02.2020 10:09:35Так и есть, если брать в целом,а не отдельных личностей.Для примера, если б на Укре жили бы лучше чем в РФ, то что бы они тогда на стройки в Россию гастерить ездили?
По логике тогда из РФ бы на заработки в Укропстан все валили бы.

Опять вопрос, почему только на стройки? А сейчас уже везде, а не только стройки? В 14 в самом начале можно было заметить, даже как уличные дворники и работники инфраструктуры побелели заметно. Со временем, они кстати перешли повыше, например продавцами, но тогда сразу скачок был заметен и бросалось в глаза.
А вы все про стройку одну почему то рассказываете.
Отредактировано: funh0use - 05 фев 2020 11:38:25
  • +0.08 / 4
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,475.63
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,257
Читатели: 23
Цитата: Егорий от 05.02.2020 06:09:09Американцы работали на этом поле, работали с молодежью, работали с активными членами общества, на что и нацелены все грантовые программы.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.

Ну и чем не либеральные песни. Вот Омериго, оно всегда рулит (список достижений прилагается), не то что Эта Страна (список эпик фейлов прилагается).

Что они там пилили - Вы свечку не держали. По крайней мере, в Россотрудничестве в Киеве чуть ли не каждый день были какие-то мероприятия - правда, популярные только в узком кругу. И его сотрудники (как и сотрудники Посольства) вели себя мужественно и достойно, даже когда его громили и жгли (неоднократно), и когда, например, правосеки заблокировали там детей из театральной студии...

Другое дело - что работать они даже при Кучме могли только в своих стенах. Неужели Вам неясно, что американцы работали с молодёжью и обществом потому, что им это с радостью разрешали. Любая программа, нацеленная на пропаганду Европы и Америки, встречалась государством на "ура". У моих детей в школе был даже предмет "Европейский выбор Украины" (после первого майдана). Тогда как что-либо от имени России или во славу её было бы пресечено сразу же. Или должно было делаться очень скрытно. Например, напротив Посольства в Киеве расположена русская гимназия, которой Посольство оказывало помощь. Не только эта связь не афишировалась - нигде даже не было написано, что это русская школа. И вывеска, и даже стенгазеты в коридорах на украинском. Только если начнёшь расспрашивать работников, нехотя раскалываются, что преподавание на русском языке. Тогда. Сейчас уже и не знаю.

У нас всю работу по реальной популяризации России, Русского мира, русской литературы, истории, ценностей вела только УПЦ через воскресные школы, церковные СМИ, паломнические службы. И, кстати, до сих пор и паломничества, и русские библиотеки у неё есть, несмотря на все гонения. Но УПЦ прямо считается на Украине пятой промосковской колонной и содержится в своего рода гетто. И СМИ её должны сейчас говорить эзоповым языком и часто по-украински. А многие (хотя не все) питомцы воскресных школ, повзрослев и попав из своего пряничного домика в украинскую действительность, обламываются госпропагандой в силу её тотальности, и всё русское воспитание насмарку...
Отредактировано: keryneia. - 05 фев 2020 12:47:03
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.53 / 62
  • АУ
топтоп
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 05.02.2020 06:33:18Есть государство и государственные органы предназначенные для реализации интересов государства за его пределами.
Разные есть, начиная от МИД, заканчивая СВР и ГРУ.
Так вот у Госдепа США и неформальных структур типа Сороса эти органы функциональны, а у РФ нет. И в этом огромная проблема, собственно РФ.
Которая отражена на карте в виде реальных изменений зон влияния.

Егорий, а ты знаешь в чём интересы государства, в данном случае России?
Я даже не буду вдаваться в воспоминания и копаться в том, что было и как было.
Вот если я, составляющая часть государства, пусть и маленькая, то мои интересы вполне однозначны.

Самая бесправная республика в СССР была РСФСР, значит нужно было сбросить баласт.
Если я считаю Россию Империей, а я так и считаю, то в первую очередь должен определить границы метрополии, а уж потом распространять влияние за её пределы, влияние, а не включение в состав этой самой метрополии.

Что касается непосредственно украины, то я считаю, что украина, как государственное образование должно исчезнуть с карт мира. Не было украины в прошлом и не будет в будущем, максимум сожмётся до малозначительного анклава, вот это в моих интересах.
Что касается возврата земель, то в моих интересах по максимуму забрать юговосток вплоть до Измаила и не более, всё остальное добьют сами хохлы, а к этому всё и идёт. И именно в этом плане отработала и отрабатывает Россия, превращая украину (и не только) в буферную зону в предстоящем хаосе.

Что касается населения украины, то меня оно мало волнует ибо молчало когда сосед уходил к Дудаеву, Саакашвили, когда русский молчал, как его ребёнку мозги выворачивали наизнанку и далее по списку и это не после 14 года, а гораздо, гораздо раньше. А те, кто действительно русские, искали варианты выезда из этой "чумной " зоны и находили. Таких только я больше десятка семей перевёз в Россию начиная с 90х и уже внуки позаканчивали ВУЗы и вполне уверенно стоят на ногах. 
К стати именно эти русские с украины весьма негативно относятся к тем же "русским" которые только сейчас начали переобуваться и перекрашиваться.
Отредактировано: топтоп - 05 фев 2020 12:05:10
"Жизнь-это путь домой"
  • +1.87 / 53
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 05.02.2020 06:09:09Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню. 

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

Американцы вкладывали деньги в систему образования. Они вырастили целое русофобское поколение через контроль над школами и ВУЗами. И вырастили из маленьких русофобов, которых начинали учить ненавидеть Россиию еще в детсаду, целый политический класс. Так что теперь из случайно взятых с улицы политически активных молодых людей до 90% оказываются птенцами различных структур Сороса.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.

Да, Егорий, было дело. Пела моя страна "Америкен бой". И я, помнится, по учебникам, закупленным Соросом, в 90-е учился...
Но не прижилась эта дрянь у нас. И в Крыму не прижилась. И в Вас, лично, тоже.
А вот среди соплеменников ваших - очень даже.
Вы поймите, все эти Соросы, контроль над вузами, школами, детсадами - все это вторично.
Первична семья, ценности которые в семье разделяются. Стал бы Ваш сын бандеровцем, даже учась в укро-школе?
Украину не купили, хохлы с готовностью отдались идеологии "не-России" на абсолютно бесплатных началах.
  • +1.15 / 35
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Larry76 от 05.02.2020 10:09:35Так и есть, если брать в целом,а не отдельных личностей.Для примера, если б на Укре жили бы лучше чем в РФ, то что бы они тогда на стройки в Россию гастерить ездили?
По логике тогда из РФ бы на заработки в Укропстан все валили бы.

Пфф... Количество укро-гастеров ничтожно в сравнении с числом россиян, вынужденных в те святые времена из своих, российских, регионов в ту же Москву на заработки ездить. Пол Севера российского вымерло. Бдь, так и вижу как в 90-е в условном Новодвинске жилось нажористее, чем в Харькове!
  • +0.36 / 13
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,314.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,174
Читатели: 11
Цитата: vallll от 05.02.2020 11:02:34... В памяти еще не один и не два десятка подобных картинок, где на разных уровнях по поводу и без повода, без мыла словно вши гейропейцы, гейропейцы, гейропейцы со своим флагом и флажками. И в новостях по тв эти флаги всегда хорошо видно почему то.
Но ни одного раза, ни на каком мероприятии - политическом, культурном, научном, экономическом я не видел ни одного представителя посольства или консульства РФ, флага России тоже.
... Как  по мне нельзя было смотреть на это. И где были дипломаты? ...


Дипломатов на разные событоя приглашает принимающая сторона. Точка.

Вся эта укрокодла (включая поросячных укруинцев) так жаждала, что им позволят лизать немецкие, польские и прочие ЕС-овские задницы, что из штанишек выпрыгивала, чтобы показать свою "преданность Еуропейсовской идее". Поскольку "правильные" европейцы всегда рассматривали и Россию и русских как "вечных врагов" - то там, где пшекам было достаточно "милостиво согласится пожрать на приеме у папусов" русским надо было оплачивать сам прием (тот самый, на котором согласились пожрать пшеки). И так во всей укРуинской политике. С самого нижнего низу до самого верхнего верха.

Да, блин, на поддержние штанов укРуины (пока чуть ли не все технологические цепочни РФ так или иначе проходили через бУССР) было потрачено после 1991 около 200 млрд долл. Ситуация была вынужденная и укРуинцы показали себя с самой говняной стороны. Гейропецы на поддержку не тратили ничего.
Отредактировано: BUR - 05 фев 2020 12:53:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.97 / 47
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: keryneia. от 05.02.2020 11:52:08. А многие (хотя не все) питомцы воскресных школ, повзрослев и попав из своего пряничного домика в украинскую действительность, обламываются госпропагандой в силу её тотальности, и всё русское воспитание насмарку...

все воспитание из семьи. Обламать что либо пропагандой можно только там, где родительского воспитания нет и не было.
  • +0.38 / 9
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  05 фев 2020 13:47:27
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: vallll от 05.02.2020 11:02:34картинки из памяти 404
199Х маленькое село. Торжества по случае ремонта ФАПа (медпункт, замена 2х окон за свои же деньги). Почетные гости с  района и.... два поляка (абсолютно левые). Ну и флажок евросоюза. Водку сало на стол накрывали местные.
200Х академия госуправления. фуршет по поводу выпуска. Почетные гости представитель АП, зам губера и ...... поляки, норвежцы, еще какие то перцы.  флажок евросоюза. Водку жрут за счет выпускников.
201Х пуск в эксплуатацию важного инфраструктурного объекта (задел 80% еще СССР). Почетные гости президент, пару министров, губер и хренова гора немцев, поляков, шведов и всяко - разно. флаг евросоюза присутствует и не один.
201Х дворец украина. отчетный концерт самодеятельности одной из исконно русской области украины. Почетные гости. министр культуры - западенец и послы  польши, финляндии, литвы, латвии и тд. Флаг евросоюза - обязательно. В перерыве фуршет ну понятно за чей счет.  
В памяти еще не один и не два десятка подобных картинок, где на разных уровнях по поводу и без повода, без мыла словно вши гейропейцы, гейропейцы, гейропейцы со своим флагом и флажками. И в новостях по тв эти флаги всегда хорошо видно почему то.
Но ни одного раза, ни на каком мероприятии - политическом, культурном, научном, экономическом я не видел ни одного представителя посольства или консульства РФ, флага России тоже.


Дело, знаете ли, в том, что представители посольства или консульства России без приглашения на мероприятия не ходят, как,
впрочем, и официальные представители других стран.

Пенять российским дипломатам за то что хохлы приглашают не их на свои сельские посиделки как минимум странно.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.16 / 32
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: keryneia. от 05.02.2020 13:30:30К сожалению, не совсем так. Иначе бы не восставали "брат на брата" даже в одной семье, как это было в 1917 и как это бывает сейчас на Украине. Кроме того, дети вообще имеют свойство бунтовать против родителей и поступать им вопреки. А революция с гражданской войной вообще режет семьи по живому, причём ВСЕ семьи, т.к. даже при единомыслии мужа с женой и (в счастливом случае - с детьми) будут разделения с отцом, братом, тётей, внуком, свекровью и пр. Про личный опыт не хочу распространяться, но и мы не исключение.

Брат на брата по этой же причине часто восстают. Не привита ценность  семьи. Если я, например, люблю своего деда (и уважаю прадеда), то нет такой пропаганды которая могла бы это изменить. 
Дети имеют свойство бунтовать? имеют. Но какие,нах, дети в 30++?
Обычно к тридцатнику приходит осознание,что "мама была права".  Некоторые,конечно, пожизни онижедети, но и это косяк воспитания.
  • +0.54 / 12
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Мало кто знает, но в стране идет бурный процесс реформирования правительства реформаторов. Это запоздалая реакция президента на обидные слова премьера Гончарука в его адрес («Вова обладает примитивным пониманием экономических процессов», «вложить в его пустую голову видение»). Перед правительством были поставлены сложные и интересные задачи. Отдельные члены Кабмина были поставлены в коленно-локтевую позу. Сразу выяснилось, что нас накрыла волна потрясающих успехов.

Скрытый текст
Если отчет правительства состоится, то это будет феерическое зрелище. Сплошные успехи на фоне бесконтактной переписи населения. СУГС!



Александр Зубченко
  • +0.31 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: funh0use от 05.02.2020 11:15:08А каким потоком украинцы валили в Россию до 2014 года? Я вот только знаю строителей, но это такая область, что в 90е там такие вещи проворачивали и такие зарплаты платили, что не только украинцы ехали. 
А кроме строителей кто? В Москве в крупных компаниях на хороших должностях? Это да, ехали, но то должности сильно завидные и практически для любого россиянина и явно не массовые. А вот например продавцы, складские работники, техники низшего звена? Да не было их массово никогда. После 2014, они практически везде.

Просвещайтесь
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: gasherbrum от 05.02.2020 11:37:52Ну послушал, в чем потиворечие? По молодости лет мог тоже нахвататься всякого бреда, но у меня был отец, который терпеливо все разъяснял и конечно его мнение было решающим. Но вот если отец русофоб — тогда беда. Что собственно я и имел ввиду.

Блин, да что ж у вас все без полутонов......
Я не уверена, что у Зеленского отец был русофобом, но что выросло, то выросло.
Шахназаров по-русски говорит - где гарантия, что когда у нас к власти придут 40-летние, то не будет таких Зеленских?
Взрощенных на отечественной русофобии и вывернутой истории.
На передаче Соловьев вспомнил "Бессмертный полк", но вы уверены, все молодые 100% идут по зову сердца, а не по приколу?
Одесский Гончаренко тоже в свое время бегал с георгиевской лентой. 
Вы можете объяснить своему сыну почему с портретом Николая II можно идти, а с портретом Сталина нет?
А появление Ельцин-центра и памятника Солженицыну?
Хорошо, если у каждого школьника, посетившего Ельцин-центр, есть папа, который может терпеливо разъяснить.
А если нет?
Я когда-то у сына нашла книжку немца-танкиста, воевавшего в России.
Сын увлекался всем, что связано с танками и "ел" все подряд.
На вопрос - это что за памфлет? получила ответ - а что такое памфлет?
Это все, что его взволновало на тот момент.
Вот тогда я поняла, что браться за него нужно всерьез.
Я думаю, что таких как вы или я много, но не настолько, чтобы успокоиться мыслью о влиянии родителей на молодые умы.
Увы.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.64 / 25
  • АУ
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 05.02.2020 14:08:51Просвещайтесь

По вашей ссылке...
ЦитатаВ абсолютном выражении произошел коренной сдвиг в миграции из Украины. Если в 2010 году было зафиксировано лишь 27,5 тыс. въехавших, то в 2018 году значение подскочило до 137,8 тыс. человек. Несомненно, это связано с политической нестабильностью в соседнем государстве.


Вы читаете сами, перед тем как скинуть?

И график оттуда же, очень явно иллюстрирует ситуацию по украинцам.

Отредактировано: funh0use - 05 фев 2020 15:36:10
  • +0.02 / 2
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: BUR от 05.02.2020 12:46:51Да, блин, на поддержние штанов укРуины (пока чуть ли не все технологические цепочни РФ так или иначе проходили через бУССР) было потрачено после 1991 около 200 млрд долл. Ситуация была вынужденная и укРуинцы показали себя с самой говняной стороны. Гейропецы на поддержку не тратили ничего.

Так на кой их кормить надо было и взращивать газовых принцев с принцессами?
Финал то все равно был бы тем же, так хоть не потратились бы.
А если бы хвост прищемили вовремя, глядишь и не было бы сегодня так обидно за бесцельно прожитые годы.
Мы им кузькину мать продемонстрировали за несколько месяцев до даты подписания ассоциации с ЕС, а до того все уговаривали да Глазьева гоняли на Украину.

ЦитатаЦитата: keryneia. от 05.02.2020 12:52:08

....


Это ж надо додуматься - Посольство не афишировало помощь русской гимназии.
Скромняги, мля.
Надеюсь, что это случилось после 2014, а не в 90-х или нулевых.
Про Россотрудничество как слышу, сразу кушать не могу. Они ведь в узком кругу мероприятия проводили не только на Украине, но и в Белоруссии.
Сколько об этом было пИсано и говОрено пророссийскими в РБ - как о стенку горохом.
Сейчас по привычке руками разводим.
Так ведь как всегда - никаких политических требований ничего личного,  просто бизнес.
Вот и получаем результат.
А там глядишь и уже белорусские правосеки будут громить и жечь.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.79 / 20
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: streezh от 05.02.2020 13:21:44Cтатья от 9.05.2011???
Анатолий Шарий: "Кровавые преступления этого монстра (Жукова) еще будут осуждены, а бюсты с выдающимся подбородком еще сбросят с отвращением в сточные канавы."


Ну что ж вы так на здешнего любимца....
И никто ведь не задается вопросом - а на чьи шиши он так взлетел?
Для Украины это наипервейший вопрос.
Только и слышу  - палатку партии Шария разгромили, журналиста от Шария обидели, активисты партии Шария.
Надувают очередного мессию. 
Не удивлюсь, если это одно из яиц Коломойского.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.61 / 19
  • АУ
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Luna от 05.02.2020 15:46:41Ну что ж вы так на здешнего любимца....
И никто ведь не задается вопросом - а на чьи шиши он так взлетел?
Для Украины это наипервейший вопрос.
Только и слышу  - палатку партии Шария разгромили, журналиста от Шария обидели, активисты партии Шария.
Надувают очередного мессию. 
Не удивлюсь, если это одно из яиц Коломойского.

Вполне может быть кстати. Вначале за Зе топил, теперь когда соросята там вперед Бени лезут, топит по полнойУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 05.02.2020 15:59:57Вот, именно это я и отметил в первом посте. Скачок был, но была и довоенная миграция.

Я же и не спорил, что была. Строители в основном. Либо по моему опыту, люди на должности ОТ 3000-4000$(по тому курсу), но таких по понятным причинам не очень много. Это все я тоже выше говорил. Видимо строительство на украине подзапущено было. У нас же много строили и дорого. После 2014 уже народ повалил по полной, не важно куда.
Отредактировано: funh0use - 05 фев 2020 16:05:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 85, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 8, Ботов: 71
 
MAPKOBKA , Meusam. , Telemann , bad , Илья70 , Чечако