1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  Тот самый, как его там ..
Шо ви так голосите будто в Черновцах рядом с вернувшимися заробитчанами живёте?Незнающий
Это вы раздуваете в России такую панику как у вас в Черновцах, в России паники нет
Да и в Европе работают продовольственные магазины и граждан в них пускают, да и в гамэрике с канадщиной тоже, да и везде, вобщем-то.
Так что не надо нас пугать глупыми вукраинскими сказками про то, что в России скоро будет такое, что все будет сидеть по домам, даже в магазин за продуктами не дадут сходить.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 января 1970
+1.63 / 38
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,718.63
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,964
Читатели: 5
Это вы раздуваете в России такую панику как у вас в Черновцах,
У нас даже туалетную бумагу не раскупилиПодмигивающий Какая паника.
Что, кстати, плохо ибо все клали болт на карантин.
в России паники нет
Да и в Европе работают продовольственные магазины и граждан в них пускают, да и в гамэрике с канадщиной тоже, да и везде, вобщем-то.
Так что не надо нас пугать глупыми вукраинскими сказками про то, что в России скоро будет такое, что все будет сидеть по домам, даже в магазин за продуктами не дадут сходить.
дадут, но не факт, что каждый день. Ибо если все будут шариться по магазинам ежедневно -это никакой не карантин.
И мне не понятно, почему рациональную запасливость вы обзываете "паникой"?Позор
Паника - это если центнер хозяйственного мыла купить, а не три пачки макарон.
Отредактировано: Cheen - 21 марта 2020 16:01:55
+0.00 / 19
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
А внаУкраине сперва шут на троне, затем попытка диктатуры, как очередная версия "Свадьбы в Малиновке", т.к. золотого запасу у атамана немае. Ну а затем развал государства, как один из сценариев.
Тю, так спокойно вукраина уже давно не живёт. Теперь у них который год война с москалями, даром что те москали на ту войну так и не явились, да теперь ещё и коронавирус крыши неустойчивым гражданам сносит, это весной-то, когда у многих и так обострение ....

Вобщем, классический "пожар в бардаке во время наводнения", те самые китайские "интересные времена" ...
Быдло
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 22 марта 2020 04:15:01
+0.39 / 5
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +2,981.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,823
Читатели: 21
Э не, транспорт в селе кукуеве запрещал не я
И что?
Я например, не берусь оценивать, что это - глупость или жестокая необходимость.Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.19 / 11
Скрыто
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,542.09
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,728
Читатели: 0
мне вот просто интересно, если из дома выходить запретят, то что "неподдавшиеся панике" жрать будут?Думающий
Просто пока график роста заболевших в России повторяет Европу, и если он не начнет значительно уплощаться, то и полному карантину быть.
Вообще-то в России сейчас не повторяет европу, уж не знаю как будет дальше.
В России 4 дня плюс 50 человек, это арифметическая прогрессия, в европе почти везде геометрическая, хотя везде коэффициент тоже падает но пока не позволяет говорить что перешла в арифметическую.
+0.75 / 18
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,718.63
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,964
Читатели: 5
И что?
Я например, не берусь оценивать, что это - глупость или жестокая необходимость.Незнающий
Это глупость. Китайцы делали наоборт: пускали транспорт чаще, чтоб очередей не было.
+1.36 / 19
АС / АУ
Sanchess
 
Россия
Луганск
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 12.01.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0

ЛНР запретит.

Дискуссия   242 0
Глава ЛНР Леонид Пасечник своим указом запретил с 00.00 23 марта 2020 года въезд на территорию ЛНР граждан с территории Украины в связи с угрозой распространения коронавируса нового типа.

"В связи с неблагоприятной эпидемиологической ситуацией, сложившейся на территории Украины и угрозой распространения в ЛНР новой коронавирусной инфекции (COVID-19), а также с целью обеспечения безопасности граждан ЛНР, руководствуясь статьями 34, 56, 59, 60 Конституции Луганской Народной Республики, постановляю: запретить с 00.00 23 марта въезд на территорию ЛНР граждан с территории Украины", - говорится в документе.
//lug-info.com/news/one/g…d-19-54518
+1.65 / 24
АС / АУ
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,542.09
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,728
Читатели: 0
Это глупость. Китайцы делали наоборт: пускали транспорт чаще, чтоб очередей не было.
Российских граждан в Италии было существенно меньше чем украинских. При этом в основном из 306 большинство вернулись из Италии.
Украинцы также все это время возвращались и т.к. их было в Италии больше то логично предположить, что вы уже имеете минимум 300 больных в стане, бесконтрольных. уже неделю точно
+0.89 / 14
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,718.63
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,964
Читатели: 5
Вообще-то в России сейчас не повторяет европу, уж не знаю как будет дальше.
В России 4 дня плюс 50 человек, это арифметическая прогрессия, в европе почти везде геометрическая, хотя везде коэффициент тоже падает но пока не позволяет говорить что перешла в арифметическую.

С францией пока один в один. Остальная европа вначале тоже вокруг графика франции кучковалась
Отредактировано: Cheen - 21 марта 2020 17:35:55
+0.42 / 17
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,718.63
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,964
Читатели: 5
Российских граждан в Италии было существенно меньше чем украинских. При этом в основном из 306 большинство вернулись из Италии.
Украинцы также все это время возвращались и т.к. их было в Италии больше то логично предположить, что вы уже имеете минимум 300 больных в стане, бесконтрольных. уже неделю точно
Я думаю даже гораздо больше 300 на Украине. С учетом мало и безсимптомных можно смело ноль дописывать.
Отредактировано: Cheen - 21 марта 2020 17:36:49
+0.21 / 5
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
35 лет
Слушатель
Карма: +810.51
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,199
Читатели: 0
И что?
Я например, не берусь оценивать, что это - глупость или жестокая необходимость.Незнающий
Это не глупость, это дебилизм. Тут или-или. Или вообще запрещать любое передвижение, вводя патрули с огнеметами на улицы, при этом централизованно организуя поквартирный развоз сформированных пайков со жратвой, водой, лекарствами и прочими предметами первой необходимости. Или наоборот, максимально увеличивая количество общественного транспорта, чтобы концентрация потенциальных больных была как можно меньше. Но это же Украина. Если есть возможность отстрелить себе палец, то обязательно отстрелит, причем сразу конечность целиком.
Отредактировано: Kingle - 21 марта 2020 18:45:02
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+1.28 / 18
Скрыто
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +2,822.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4,998
Читатели: 4
Российских граждан в Италии было существенно меньше чем украинских. При этом в основном из 306 большинство вернулись из Италии.
Украинцы также все это время возвращались и т.к. их было в Италии больше то логично предположить, что вы уже имеете минимум 300 больных в стане, бесконтрольных. уже неделю точно
Погодите, надо дать вирусу время и попрет. Даже проверяя и отсеивая сотни рано или поздно кого-нибудь упустишь. Это все игры со смертью.
Туризм - бич народов!
+0.31 / 5
Скрыто
  Тот самый, как его там ..
Украина массово закупает автомобили и ставит экспортные рекорды

Цитата
На Украине подвели итоги внешней торговли товарами в 2019 году.

Выяснилось, что внешнеторговый товарооборот вырос по сравнению с 2018 годом на шесть процентов — с 104,2 до 110,5 миллиарда долларов. Что, впрочем, очень далеко от уровня благополучного "домайданного" 2013 года, когда он составлял 140,3 миллиарда долларов.

И это при том, что он рос четыре года подряд — начиная с 2016 года.

Рос товарооборот, кстати, в большей степени за счет импорта. В результате ненадолго (в 2014-2015 годах) ставшее положительным сальдо торговли товарами стремительно ухудшалось в последующие годы и в 2019 году достигло минуса в 10,3 миллиарда долларов.

Неспособность украинской экономики покрыть импорт экспортом своих товаров ничего хорошего для страны в условиях разворачивающегося мирового кризиса не несет.

Но еще худшим предзнаменованием для нее является структура внешней торговли.

Товары украинской перерабатывающей промышленности после потери российского рынка оказались невостребованными. Украинская власть занялась стимулированием скорее импорта, чем экспорта. Экспорт в итоге стал практически полностью сырьевым, а его основой является продукция растениеводства и железная руда. Тогда как импорт нацелен на ввоз товаров конечного потребления.

В условиях мирового кризиса совокупность двух описанных дисбалансов ведет к неизбежному шоковому обвалу внешней торговли даже на фоне общемирового ее сокращения. А с учетом критической зависимости украинских потребителей от импорта — заодно к обвалу и без того низкого уровня жизни.

В 2019 году экспорт украинских товаров вырос в сравнении с 2018 годом на 3,5 миллиарда (5,9 процента), до 50,1 миллиарда долларов, но не достиг даже уровня 2014 года (54 миллиарда).

Показательно, что для обеспечения роста экспорта в стоимостном измерении на 5,9 процента с Украины пришлось вывозить на 12 процентов больше грузов в измерении весовом. Средняя цена тонны экспортируемых с Украины товаров упала до 300 долларов против 317 долларов в 2018 году. Это является одним из свидетельств увеличения доли сырья в экспорте. Простой пример: одна тонна экспортируемых турбореактивных двигателей стоит в 3,7 тысячи раз дороже одной тонны кукурузы. Двигатель, скажем, для Ан-148 весит полторы тонны. Чтобы выручить столько же денег, сколько стоит один такой двигатель, нужно продать 5,55 тонны кукурузы, или 93 вагона.

Любопытно отметить, что каждая тонна импортируемой на Украину продукции, наоборот, выросла в цене в сравнении с предыдущим годом — с 776 до 800 долларов.

Отраслевую структуру экспорта выводы о его еще более сырьевой направленности подтверждают. В стоимостном выражении вырос прежде всего экспорт продуктов питания и сельхозпродукции — на 19 процентов, а также минеральных продуктов (руда, шлак, камень и тому подобное) — на 15 процентов. При этом экспорт продукции собственно пищевой промышленности вырос на скромные пять процентов. Да и то только благодаря увеличению экспорта подсолнечного масла. Основной же рост в обеих отраслях был обеспечен чисто сырьевыми товарами: зерном и железной рудой.

Экспорт продукции перерабатывающей промышленности по сравнению с 2018 годом даже сократился. Причем и в целом, и по поставкам в ЕС, с которым у Украины действует зона свободной торговли.

По сравнению с 2013 годом вырос только экспорт продтоваров и сельхозпродукции. Опять же — за счет зерна и, в значительно меньшей степени, за счет продукции первого передела — подсолнечного масла.

А вот в ключевых отраслях промышленности все плохо. Топливно-энергетических товаров в 2019 году экспортировали в 3,3 раза меньше, чем в 2013 году, продукции химической промышленности и машиностроения — в два раза меньше, металлопродукции — в 1,5 раза.

В десятке самых экспортируемых Украиной в 2019 году товаров шесть — это продукция растениеводства, три — первого-второго передела металлургии, еще один — это провода. Но эти провода на Украине не делаются. Они ввозятся из-за дешевизны рабочей силы для ручной скрутки под тот или иной автомобиль, а потом вывозятся из страны.

В 2019 году впервые главным экспортным рынком для Украины стал Китай, на который пришлось 7,2 процента всего экспорта. А вот Россия после очередных санкционных войн 2019 года, начатых украинским правительством, опустилась на третье место, пропустив вперед еще и Польшу.

Импорт товаров на Украину в 2019 году по сравнению с 2018 годом вырос с 56,9 до 60,4 миллиарда долларов, или на 6,2 процента.

При этом темпы роста в отдельных отраслях были очень внушительными: по продукции легкой промышленности — 19,7 процента, по машинам, оборудованию и транспорту —17,8 процента, по продтоварам и сельхозпродукции — 13,5 процента.

В десятку импортных товаров вошли сразу четыре товарные позиции из товарной группы "машины, оборудование и транспорт". Но это отнюдь не новые производственные линии, а автомобили, которые стали второй статьей импорта после нефтепродуктов, а также светодиодные лампы, мобильные телефоны и трактора. То есть товары конечного потребления.

В итоге стоимость импорта машин, оборудования и транспорта превысила даже уровень благополучного 2013 года — 20,5 миллиарда долларов против 19,4 миллиарда.

Наибольший объем товаров Украина впервые импортировала не из России, а из Китая, доля которого в импорте составляет 15,2 процента (9,2 миллиарда долларов). В немалой степени из-за санкционной войны и падения цен на энергоносители Россия перешла на второе место — 11,5 процента (семь миллиардов долларов). Но, разумеется, это без учета российского газа, который в 2019 году, согласно украинскому учету, был преимущественно "швейцарским", за счет чего Швейцария даже вошла в десятку наибольших поставщиков товаров на Украину. С учетом газа Россия все еще немного опережает Китай по поставкам.

В целом в 2019 году для Украины присутствовали объективные факторы, способствовавшие улучшению внешнеторгового баланса.

С одной стороны, рекордный урожай привел к тому, что из страны было экспортировано 65,8 миллиона тонн растениеводческой продукции против 42,8 миллиона тонн в 2018 году. В стоимостном выражении рост составил более трех миллиардов долларов.

С другой — цена на энергоресурсы (газ, нефтепродукты, уголь), которые являются одной из крупнейших статей импорта, была существенно ниже, чем годом ранее. Плюс в конце года было ненормально тепло. В итоге импорт энергоносителей сократился с 13,5 до 12,2 миллиарда долларов.

Высвободившийся ресурс можно было направить, например, на обновление жутко изношенных основных фондов. Или на создание "заначки" на случай мирового экономического кризиса, который отчетливо маячил на горизонте.

Но украинская власть решила действовать иначе: начала строительство пирамиды облигаций внутреннего государственного займа, увлекшись этим процессом, искусственно укрепила курс гривны, создав иллюзию относительного экономического благополучия, а вместе с ней и условия для начала обвала в промышленности еще до наступления экономического кризиса.

А приток спекулятивных денег в страну привел еще и к бешеному росту импорта — например, автомобилей и других товаров, явно не критичных для находящейся в удручающем состоянии экономики.

Уже в этом году за прошлогодний "банкет" и "умелые" действия своей власти украинцам придется заплатить. Хоть в случае дефолта, хоть в случае просто обвала экономики об автомобилях и прочих прелестях цивилизации придется забыть, переключившись на поиски возможностей для выживания.
Печальны итоги шестилетнего разгребания последствий майдана, да и дальнейшие перспективы отнюдь не радужны
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 22 марта 2020 18:45:01
+0.78 / 15
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Эксперт
Карма: +19,366.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,764
Читатели: 75
мне вот просто интересно, если из дома выходить запретят, то что "неподдавшиеся панике" жрать будут?Думающий
Просто пока график роста заболевших в России повторяет Европу, и если он не начнет значительно уплощаться, то и полному карантину быть.
вот просто интересующейся отвечаю
выход из дома в продуктовый магазин разрешат по-любому
НЗшный запас масок дома есть. до Магнита/Пятерки 8 минут ленивого ходу
Так шо буду не то что Жрать, а просто кушать в обычном режиме
А шо не так?
+1.43 / 30
АС / АУ
murkich
 
Бенин
Околоколомойск
63 года
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 169
Читатели: 0
Скрытый текст
Д.Б. (с)

Контактёры хреновы. Себя же подставили. Позор
Нет ничего бесплатного, все хорошее и плохое ранее заработано.
+0.36 / 3
Скрыто
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0

............

Дискуссия   58 3
В Украине появилась первая "красная зона", закрытая на въезд и выезд.

Это "заробитчанское" село Коленковцы под Черновцами, внезапно ставшее эпицентром коронавируса в стране.

Когда 19 марта подтвердились больше десяти случаев заражения, перед Коленковцами поставили блокпост с бетоннами блоками, полицией и медиками, который меряют температуру у водителей и пассажиров машин. Впускают туда только местных и никого не выпускают.
Коленковцы - большое село, с 5 тысячами жителями, 300 из них - постоянно на заработках. Остюда родом - митрополит Кишиневский и всея Молдовы Владимир (Кантарян).
Половина местных заробитчан в марте вернулись домой - пересидеть на родине карантин. По разным подсчетам, всего на Буковину приехало минимум 1,5 тысячи заробитчан из Италии, и продолжают ехать.

Местные рассказывают, что коронавирус в село завезла одна из вернувшихся из Италии заробитчанок, которая стала так называемым "нулевым пациентом". Женщина заразила всю свою семью, включая двух невесток и трех внуков. А от них уже начали заражаться другие. Сейчас все - в больнице, состояние у них легкое, говорят медики.

"Мало того, что тетка приехала и заразила родных, которые устроили гульбу по поводу ее приезда. Так она еще и по митингам бегала, активистка, блин (9 марта группа селян ездила пикетировать Черновицкую обладминистрацию, требуя определить Коленковцы центром территориальной общины). Нет, чтобы дома сидеть, так она ходила и заразу разносила. А таких как она - сотни на Буковине, из-за таких мор начнется, вторая Италия", - возмущается в разговоре со "Страной" житель села Игорь Рудик.

Коленковчане - в страшной панике, накупили продуктов на несколько дней вперед и сидят по домам, боятся выходить, что не заразиться.
"Все без исключения на самоизоляции, сегодня на улице увидел только четверых. В центре села - чуть больше, в основном передвигаемся на авто за продуктами. Люди очень напуганы. Все в масках, от заробитчан шарахаются, стараются не пересекаться. Приехали из своей Италии, вирус привезли. Дома им не сидится. У нас же как - вернулся с "заробиткив", надо это дело отметить, всю "родыну" созвать. По гостям шляются, отмечают приезд. Надо было у границ полевые госпитали развернуть и сразу отправлять всех на карантин, а не домой. Теперь половина села заболело - 11 человек это так, статистика. На самом деле в каждой второй хате лежат с температурой и кашлем. Я вот купил макарон, масла, хлеба, консерв - на неделю должно хватить. А дальше не знаю, как на улицу выходить", - рассказал нам местный житель Вадим.

Сельский голова Дмитрий Мельник "самоизолировался" с остальными, на передовой остался врач сельской больницы Олег Банар. Из "обмундирования" на нем - лишь обычная медицинская маска.

Село разделилось на тех, кто ругает вернувшихся из Италии земляков и тех, кто поддерживает. Вторые - в основном те, у кого кто-то из родственников работает за границей.
"У доктора нашего уже начался нервный тик. Больных повалило один за другим. Пообещал же Зеленский вернуть заробитчан домой, вот и "маемо". Как зарабатывать - так за бугор, а как "пригорело" - так на родину. Больные уже едут - напиваются конскими дозами парацетамола, чтобы сбить на время температуру и через границу проехать. Приезжают и давай: в магазин, на рынок, в церковь, к друзьям", - бурчит местная жительница Галина.

"Из-за таких мы пострадаем еще больше. Думать нужно головой. Что они могут быть носителями, а заболеть могут другие. Я бы таких сажала на карантин в тюрьму. Давно надо было закрыть не только села, но и Черновцы, тем более знали, что заробитчане возвращаются", - негодует Тамара Ляшкевич.

"У людей могут быть разные обстоятельства - некоторые ездили на заработки на два-три месяца по биометрии, и на время карантина в Италии им просто негде жить, не на улице же им оставаться. Многие потеряли свои работы, к тому же, сиделками опасно сейчас работать, ведь болеют в основном пожилые", - защищает заробитчан Наталья Голбан.
"Если бы они заболели в Италии, имея только биометрический паспорт, то есть нелегалами, даже не представляете, сколько им начислят за лечение, если вылечатся. А не дай Бог летальный исход. Так пусть мои близкие приедут и будут у нас на карантине дома", - говорит Оксана Балан, тетя которой тоже вернулась из Италии.

Тем временем жители соседних сел жалуются на неудобства из-за закрытия Коленковцев,
"Из-за этого к нам в Шиловцы не пропустили машину с хлебом и машину с лекарствами в аптеку, а мы через два села после Колинковцев. И что нам делать? Я то купила продуктов на пару дней и не выхожу, а что будет дальше, не представляю", - сказала "Стране" Людмила Мельничук из соседних Шиловцев.

В самих Черновцах тем временем ужесточают карантин - ввели обязательное ношение масок и запретили появляться на улице детям до 14 лет без взрослых. Также на въезде в Черновцы хотят поставить КПП, где будут проверять температуру и брать данные у всех въезжающих, об этом заявлял мэр города Алексей Каспрук, но пока пропускные пункты не появились.
https://strana.ua/news/256321-…demii.html
Отредактировано: Luna - 21 марта 2020 21:34:56
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+1.73 / 22
АС / АУ
ez7pac
 
СССР
Слушатель
Карма: +108.67
Регистрация: 16.04.2016
Сообщений: 97
Читатели: 0

Новости субботы!

Дискуссия   414 0

Веселый
+2.21 / 48
Скрыто
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,314.60
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,857
Читатели: 1
"Приехали из своей Италии, вирус привезли. Дома им не сидится. У нас же как - вернулся с "заробиткив", надо это дело отметить, всю "родыну" созвать. По гостям шляются, отмечают приезд. Надо было у границ полевые госпитали развернуть и сразу отправлять всех на карантин, а не домой. Теперь половина села заболело - 11 человек это так, статистика. На самом деле в каждой второй хате лежат с температурой и кашлем. Я вот купил макарон, масла, хлеба, консерв - на неделю должно хватить. А дальше не знаю, как на улицу выходить", - рассказал нам местный житель Вадим.
https://strana.ua/news/256321-…demii.html
Вот это менталитет. То протестовали против здоровых, приехавших из Уханя, а теперь больные по гостям ходят, и никто не боится. И никаких протестов. Удивительная страна.Непонимающий
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+1.36 / 21
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,718.63
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,964
Читатели: 5
Вот это менталитет. То протестовали против здоровых, приехавших из Уханя, а теперь больные по гостям ходят, и никто не боится. И никаких протестов. Удивительная страна.Непонимающий
Это -кормильцы из европы! а то непонятно кто из азиатчины приехало - разницу же разуметь надоНезнающий
+1.16 / 20
АС / АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +3,529.58
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,240
Читатели: 2
мне вот просто интересно, если из дома выходить запретят, то что "неподдавшиеся панике" жрать будут?Думающий
Просто пока график роста заболевших в России повторяет Европу, и если он не начнет значительно уплощаться, то и полному карантину быть.
И пулемёты поставят у подъездов? И все продмаги ликвидируют?
+0.05 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0