1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,036.93
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 6,712
Читатели: 3
... А возможно и для Зели лично.
А возможно у Зели и не такие уж катастрофичные перспективы — пожизненный пенсион в Лондоне или Берлине, свежие лангусты на ужин, деточки на учебу в Стэнфорд, нечастые ежемесячные рукопожатные встречи с либерально-демократической(не Жириновский) общественностью, ещё более нечастые публичные выступления со слезой на форумах жертв международного насилия.
+0.56 / 8
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
48 лет
Специалист
Карма: +2,441.83
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,328
Читатели: 22

«Москворотые»: русскоязычные Украины на распутье
Олег Неменский, ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований, научный сотрудник Института славяноведения РАН. «Эксперт» №28 (1169) ссылка
Фрагмент:
Цитата
Тем не менее усиленное давление, которое вновь стали испытывать русскоязычные жители Украины, возымело и свою обратную силу. Стоит обратить внимание на результаты исследований идентичности за 2017–2018 годы, проведенных немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (ZOiS). Их данные сильно отличаются от официально принятых, но тем более заслуживают внимания. Они зафиксировали сильное падение в Украине доли тех, кто склонен в первую очередь считать себя «этническим украинцем»: с 46 до 37%. Не менее выразительно выглядит и сокращение числа тех, кто называет своим родным языком украинский: с 67,5 до 58,7%. Наоборот, число заявляющих, что их родной язык — русский, выросло с 13 до 20%, а признающих себя двуязычными вместо 18,7% стало 21,1%. Для столь небольшого периода исследований это огромные изменения, свидетельствующие о том, что настроения в обществе отчасти развиваются в направлении, противоположном политике властей. И это не удивительно: чем больше на людей давишь, тем сильнее они сопротивляются.
В конце 2019 года в Украине была проведена так называемая комбинированная электронная перепись населения — своего рода замена полноценной переписи в условиях невозможности ее проведения из-за недостатка средств. Официально ее итоги по критерию национальности еще не обнародованы, но одна цифра все же просочилась в информационное пространство. Выяснилось, что лишь около 75% граждан Украины считают себя украинцами, это меньше, чем было по переписи 2001 года (77,8%). Эти данные вызвали большое недоумение, особенно в среде националистической общественности. Так, один из лидеров Всеукраинского объединения «Свобода» Руслан Кошулинский в эфире телеканала НТА возмущался: «Почему сейчас, когда мы потеряли Крым, когда мы потеряли часть Донбасса, эта цифра этнических украинцев уменьшилась? У меня есть знак вопроса».
Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 июля 2020 11:00:28
+2.70 / 38
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
46 лет
Специалист
Карма: +3,562.85
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,611
Читатели: 0

«Москворотые»: русскоязычные Украины на распутье
Олег Неменский, ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований, научный сотрудник Института славяноведения РАН. «Эксперт» №28 (1169) ссылка
Фрагмент:
Это закономерные процессы. Подрастающее поколение, уже скоро, будут сносить памятники бандерошухевичам. Или анекдоты сочинять или плеваться, в них. Вопреки расхожему мнению, что Украину уже наускали, память отбили , украинизировали и пр.
Просто чего бы кто не делал, как бы не извращался - победы необходимы. А их у Украины нет. Стало быть процесс отторжения идолов, текущих богов, будет ровно такой, как и прежние процессы.
..........
Алоизыч, дал своей нации реальные победы. Например. А кто что дал укронации? Фольк-хистория про копателей Чёрного моря, герб, гимн, прапор - символы без содержания? Это не фундамент, это надстройки над тем что должно быть фундаментом. Надстройки над завоеваниями, победами , достижениями, которых у Украины нет и не предвидится! А без них это всё гора мусора!
...........
Неспроста на Украине больше всего ценится или даже если нет, но очень хочется - перемоги! А её - нет. Всё что выдаётся за неё, в кротчайшие сроки зрадой оборачивается.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 07 июля 2020 11:26:44
+0.65 / 20
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,305.58
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,414
Читатели: 3


В Киеве назвали причину провальной политики президента Украины Владимира Зеленского. По словам украинского политолога Андрея Головачёва, "хуторской кидала" провалил не только внутреннюю, но и внешнюю политику страны
.
Действующий президент Украины типичный представитель "хуторской элиты" и обыкновенный "кидала", заявил в интервью газете "Главред" киевский политолог Андрей Головачёв.

По его словам, Зеленский протолкнул свои "крестьянские замашки" в международную политику Украины. Например, президент Украины подписал меморандум с МВФ, важным условием которого является гарантия независимой работы Нацбанка Украины. А уже спустя две недели он предложил главе НБУ Якову Смолию "валить" из Нацбанка.

Головачёв также отметил, что "хуторянство" присуще не только Зеленскому, а в целом украинскому населению.

"Впрочем, похоже, Запад это уже осознал и вполне готов сбросить Украину с баланса, - сказал он, - но не знает, как это сделать, чтобы не потерять лицо".

Источник
+0.59 / 10
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,305.58
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,414
Читатели: 3

«Интересно, на какую войну попадёт этот ребенок?», — процитировал Сатановский фразу из «Трех товарищей» Ремарка, рассуждая на тему о вероятности новой большой войны России со странами Запада. «Пророческая была книга, между прочим, написанная между двумя мировыми войнами», — заметил Евгений Янович, как бы намекая, что недалёк тот день, когда мир может всколыхнуть новая мировая война. Без России точно не обойдётся, если случится глобальный конфликт, то как же без России?


Скрытый текст

Американские военные аналитики уверены, что украинская армия способна в короткие сроки осуществить «прагматические военные реформы». В том числе за счет модернизации основных боевых танков типа Т-84 и Т-80, замене боевых машин пехоты на БМП-1УМД, на которые предполагается установить двигатели немецкого производства, обновленное вооружение и более мощные сети РЛС контрбатарейной борьбы. Вот только невольный вопрос — а зачем весь этот «тюнинг в зоопарке»? Победить в Донбассе? Подготовиться к самостоятельному отпору массированному наступлению России, которая и наступать-то на Украину не собирается?

Если при поддержке США — то да, украинская армия рискнет пойти в последний бой.


Виктор Сокирко

Источник
Отредактировано: Пасечник - 07 июля 2020 11:30:52
+0.05 / 17
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,665.20
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,682
Читатели: 4
Партия «За правду» Захара Прилепина написала предвыборную программу и предложила внести в Конституцию поправку о праве присоединять к России любую территорию по итогам референдумов, сообщили СМИ.
Программа партии опубликована на ее сайте. Она намерена участвовать осенью в выборах в региональные заксобрания и гордумы.
Партия предлагает закрепить в Конституции норму, «позволяющую присоединять к России любую территорию, 75% граждан которой проголосовали за вхождение в состав России».

В частности, как пишет «Коммерсант», партия считает, что нужно провести голосования о включении в состав России самопровозглашенных Донецкой народной республики (ДНР), Луганской народной республики (ЛНР), Приднестровской Молдавской республики (ПМР), Абхазии и Южной Осетии.
«Мы выступаем за немедленное признание ДНР, ЛНР, ПМР и, по результатам референдумов, включение их в состав России. Мы выступаем за немедленное, по результатам референдумов, присоединение к России Абхазии и Южной Осетии на правах субъектов», – говорится в программе.
Также партия выступает за «построение полноценного Союзного государства России и Белоруссии» с общими органами власти, общим бюджетом и единым рублем.Кроме всего прочего, «За правду» предлагает отменить ЕГЭ, провести пенсионную реформу, увеличить число бюджетных мест в вузах, гарантировать первое рабочее место для выпускников и гарантировать каждому новорожденному по 1 млн рублей после достижения 18 лет на определенные цели.
В октябре Прилепин заявил о создании движения «За правду», позже он рассказал о нем в комментарии газете ВЗГЛЯД. В политсовет вошли американский актер с российским паспортом Стивен Сигал и певица Юлия Чичерина. «За правду» собирается участвовать в предстоящих региональных и федеральных выборах. Сам Прилепин надеется быть услышанным теми, кто сегодня «не вовлечен в политическую деятельность».
В мае Минюст внес партию «За правду» в список тех, кто имеет право участвовать в выборах.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.31 / 21
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,386.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,899
Читатели: 5
если случится глобальный конфликт, то как же без России?
А вот так, сами е..тесь. У нас уже достаточно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.58 / 18
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,343.73
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 2,678
Читатели: 1

«Москворотые»: русскоязычные Украины на распутье
Олег Неменский, ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований, научный сотрудник Института славяноведения РАН. «Эксперт» №28 (1169) ссылка
Фрагмент:
Осталось дождаться крупной провокации ВСУ на Донбассе. И тогда внезапно Россия может захотеть исполнить резолюцию СБ ООН. Ведь её же никто не отменял и уже не отменит без желания России. Обратного хода нет. А так как Украина не хочет выполнять Минск-2 добровольно, то её принудят к этому силовым путём.
Если после такого принуждения от Украины полностью отвалится не только весь Донбасс, но и Запорожье с Харьковом, то это только проблемы Украины.
Надо только уметь ждать и дождаться правильного момента.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+1.02 / 16
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
46 лет
Специалист
Карма: +3,562.85
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,611
Читатели: 0
Ну да, конечно - "они не посмеют", "а король-то голый", "гегемон уже не торт" и т.п.
Уже посмели, развязав войну и еще посмеют - забыли как укроБТР в Крыму огнем прикрывал отход террористов с территории России?
Если им только самим войну развязывать непосредственно , а не опосредованно. Т.к. посредник, мягко говоря, совсем не оправдал их ожиданий!
Можно сказать что даже подставил их!
Украина для США нынче , как нечто через что можно воевать с Россией или с кем воевать с Россией, даже пагубнее финнов или венгров в составе Вермахта. Потому как Украина ими ценилась фигурой которая может и должна ослабить Россию. но этого не произошло. И если уповать дальше на такие методы, то это будет означать дать России формальный повод ещё больше окрепнуть и прирастить к себе если не всю то половину той фигуры(некогда ферзь для США).
А это очевидный политический конфуз был бы. Слив! Который ничем не закроешь , не прикроешь от взоров ещё как бы союзничков по НАТО ихних.
+0.37 / 10
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,305.58
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,414
Читатели: 3

6 лет прошло . Надежд было много, но и разочарования не обошли стороной. Крым достиг своей стратегической цели – стал полноценной частью Российской Федерации. Донбасс, ценой десятков тысяч жертв, многих лет военных действий, невосполнимых, по сути, разрушений, откололся от Украины. После чего уже Луганская и Донецкая народные республики пошли по своему пути – пути строительства независимой государственности.

Да, происходит это не так быстро, как того, возможно, кому-то хотелось. Однако не забываем про экономическую блокаду и саму войну, завершения которой пока не видно. В любом случае ЛДНР становятся на ноги, постепенно восстанавливаясь из руин, в которые их превратила Украина.
За скобками, так сказать, остались другие регионы, вклад которых в русское восстание 2014 года был не меньшим. Меня, как одессита, в первую очередь, интересует родной город – его настроения, мысли, планы на будущее. При этом я считаю, что события в Одессе 2 мая 2014 года было, не побоюсь такого заявления, стали одним из стратегических поражений .


Тогда радикалам дали понять, что при верном планировании и попустительстве местных правоохранительных органов они могут творить форменный беспредел, не понеся за это никакой ответственности.

Одесские события отодвинули реализацию плана по созданию «Большой Новороссии», сжав ее пока до размеров отдельных регионов Донецкой и Луганской областей. Однако я знаю точно - создание «Большой Новороссии» на Донбассе и Крыме не остановится.
У меня часто спрашивают: кого винить, что у нас не получилось в 2014-м? Россию, официальную Москву? Мол, люди выходили на митинги с лозунгами «Россия, помоги», «Путин, введи войска» и не только, однако на помощь пришли, но не всем. С одной стороны, я понимаю таких людей, потому что погибшие в Доме профсоюзов, сотни политзаключенных, участников Антимайдана и так далее оказались напрасной жертвой.
При этом Крым оказался в составе России, причем без «шума и пыли», а другие восставшие регионы остались в оккупации националистической Украины, которая и по сей день устраивает террор собственного населения за отказ следовать официальной повестке Киева, который, кажется, продал душу то ли Западу, то ли дьяволу. Хотя первый уже давно олицетворяет второго, потому что все беды пришли на Украину именно оттуда.
С другой стороны – а почему мы должны надеяться на Россию? Ведь это мы сами «проглотили» майскую трагедию. Ведь сами одесситы промолчали, не отомстили, не заставили кого-либо мало-мальски отреагировать на произошедшее. Видимо, побоялись, поэтому и не выдержали такой удар. Но время для реванша еще есть.
Ждет ли Одесса, Мариуполь, Харьков и другие, когда-то восставшие регионы Россию? Ждут, но нужен мощный импульс, схожий с 2014 годом, который поднимет людей для народного восстания. Уж слишком много людей обожглось на этом тогда. Люди будут ждать, пока Россия не даст четкий сигнал, что она готова прийти на помощь, чтобы воссоединились действительно братские народы, которых разлучили разные обстоятельства.

А пока… Пока Украина голосует за Зеленского, потому что он пообещал восстановить мир, однако разочарование не заставило себя долго ждать, думаю, понятно почему. Вместе с тем мы ненавидим националистов и все, что с ними связано, в том числе насильственную украинизацию и дерусификацию. Мы до сих пор ждем вас, русские братья.
Напомним, ранее Новостное агентство «Харьков» рассказывало, какие страны могут войти в состав Российской Федерации, чтобы объединиться со своей исторической родиной. То есть Россия может воссоздать что-то похожее на Советский Союз, однако с учетом всех прошлых ошибок.
Денис Шатунов

Источник
+0.27 / 21
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,200.96
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,201
Читатели: 9
Цитата
Вечером 6 июля в эфире одного из политических ток-шоу на украинском телевидении народный депутат фракции «Слуга народа» Ирина Верещук заявила, что Петр Порошенко в 2014 году, уже будучи президентом и в разгар боевых действий в Донбассе, направил поздравления в Москву с Днем России.
«Господин Порошенко, например, 12 июня 2014 года поздравлял с Днем России… когда уже был Славянск, Краматорск и так далее», — заявила Верещук, отметив, что эту информацию она нашла «во многих источниках» и ее можно очень легко проверить.
В свою очередь, Порошенко обвинил депутата во лжи, несколько раз заявив, что она распространяет ложную информацию.
Украинские СМИ оперативно провели свое расследование по этому вопросу и выяснили, что Кремль сообщил о получении поздравлений от Порошенко, хотя пресс-служба президента Украины на этот счет хранила молчание.
Согласно информации из Киева, 12 июня 2014 года президенты Украины и России провели телефонный разговор, обсудив вопросы относительно шагов, «которые необходимо предпринять для прекращения огня и разрешения ситуации в Донбассе мирным путем». В пресс-службе Порошенко изданию «Украинская правда» подтвердили, что разговор был «содержательный и продолжительный».


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3003348.html
Порошенко говорит, что Песков "сбрехал" ))
+1.19 / 15
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,103.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,160
Читатели: 5
Осталось дождаться крупной провокации ВСУ на Донбассе. И тогда внезапно Россия может захотеть исполнить резолюцию СБ ООН. Ведь её же никто не отменял и уже не отменит без желания России. Обратного хода нет. А так как Украина не хочет выполнять Минск-2 добровольно, то её принудят к этому силовым путём.
Если после такого принуждения от Украины полностью отвалится не только весь Донбасс, но и Запорожье с Харьковом, то это только проблемы Украины.
Надо только уметь ждать и дождаться правильного момента.
Никто не будет пассивно ждать. Как и с грузинами, укров спровоцируют в нужный момент. Другое дело, что нужность можно ждать сколько угодно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.28 / 9
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,688.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,444
Читатели: 2
Иногда желание поиметь грошей - притупляет чувство самосохранения.
Это составляет 7-8% людей. Но получить халяву в результате выигрыша в лотерею более 60%.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.10 / 2
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,343.73
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Никто не будет пассивно ждать. Как и с грузинами, укров спровоцируют в нужный момент. Другое дело, что нужность можно ждать сколько угодно.
Если Украина не будет предпринимать каких-либо активных действий, то она развалится сама и по другим причинам. А она очевидно не может оставить в покое Донбасс и даже смириться с потерей Крыма не может. Отсюда вся эта движуха на Украине постоянная.
Надо просто ждать.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.31 / 5
Скрыто
3uMa
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +558.48
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,570
Читатели: 0
Под спойлером. Несанкционированный забор

Скрытый текст
Позор
Это вообще законно?
Отследил перемещения презика, собрал группу, подготовил точку, расставил наблюдение, затем отобрал биоматериалы у конкретного человека.
С тем же успехом мог в бачок МОН установить (какой сюжет, кстати, был бы для СМИ, "Президент замочен в сортире - Путин страйк эгэйн" Веселый ))
Тут не твиты "лучшего адвоката известной вселенной", на укре нет уголовной статьи за такое ?
Отредактировано: 3uMa - 08 июля 2020 01:00:01
+0.20 / 3
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
46 лет
Специалист
Карма: +3,562.85
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,611
Читатели: 0
Это вообще законно?
Отследил перемещения презика, собрал группу, подготовил точку, расставил наблюдение, затем отобрал биоматериалы у конкретного человека.
С тем же успехом мог в бачок МОН установить (какой сюжет, кстати, был бы для СМИ, "Президент замочен в сортире - Путин страйк эгэйн" Веселый ))
Тут не твиты "лучшего адвоката известной вселенной", на укре нет уголовной статьи за такое ?
Я всё никак не пойму, даже если результаты анализов положительными окажутся, как Шарий подтвердит что моча именно Зеленского то?
..............
Это, конечно, интригует. Но на уровне скандальной, жёлтой прессы. Удастся ли "из искры возжечь пламя"?
Ещё больше улыбает на этом фоне Шарий образца годовалой давности. Ну, как то очень контрастно с нынешним:
Улыбающийся
Нью-Йорк - город Шарий, человек контрастов.(с)
...........
Флюгером уловил, что Зе стремиться к плинтусу и без Шария. Потом скажет/скажут что либо он, либо благодаря ему зе низвержен. Как некогда ПорошенкоСмеющийся
Великий журнаглист - всех времён и народов к.г.!
Зачем Украине хоть какая власть в принципе нужна кроме 4-ой?Веселый
........
Предсказатель уев. Я в прошлом году на его канале под роликами его ему и его почитателям писал, что Шарий скоро сам Зеленского топить начнёт. Так оно и вышло. И в пику конспирологам типа Монтян, уверен что он ни на кого не работает и никем не проплачен - чистая психология. Психология журналиста возомнившего себя великим. От Зе - Наполеона, по сути мало чем отличается. Ответственности ни тому, ни этому недостаёт. А как появляется - невероятные превращения быстрые с людьми происходятВеселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 07 июля 2020 13:39:34
+0.14 / 6
АС / АУ
amigacho
 
СССР
Донбасс
Слушатель
Карма: +879.83
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 604
Читатели: 1

Истории от земляков

Дискуссия   488 0
Истории от земляков

Дима Верт(Горловка)
сегодня в 11:35
Паспорта РФ в ЛДНР

Вот он долгожданный! И так начнём мою поездку сегодня 7.07.20г в Матвеев - Курган за паспортом РФ самостоятельно (на своём авто) . Выехал я с Таганрога в 6:30 на месте был 7:30,ул.Таганрогская 114(но в навигаторе забивал 112 так как 114 адреса нет на картах), людей уже было 23 человека которые приехали самостоятельно, все мы ждали открытия. В 8:30 подошли к воротам сотрудники временного пункта со списками для сверки, сдаём ДНРовсие паспорта им они смотрят в список и запускают на территорию, к 9:00 нас всех собрали и завели в помещение (там хорошо кондиционер и 22 стула), и вот нас начали вызывать на проверку доков и откатывание пальчиков(проходило всё быстро, работали оперативно), когда всем откатали пальчики в 9:40 нас вызвали всех на присягу, хором прочитали на листике присягу в 10:00 начальник вручил паспорта и всех поздравил с приобритением гражданства. Уезжал в начале одиннадцатого автобусов с ДНР ещё не было, вот такая поездка,всем спасибо кто помогал советом и всем удачи.
https://vk.com/dpr_pasport_rf?w=wall-174704249_259875%2Fall


История жизни ( с просторов интернета)
Раиса Бурба
Отредактировано: amigacho - 07 июля 2020 13:27:12
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
+3.96 / 73
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
48 лет
Специалист
Карма: +2,441.83
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,328
Читатели: 22
«Москворотые»: русскоязычные Украины на распутье
Олег Неменский, ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований, научный сотрудник Института славяноведения РАН. «Эксперт» №28 (1169) ссылка
Фрагмент:
Копнул поглубже. Вот исследование Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS), на которое ссылается "Эксперт" - исследование.
Падение доли тех, кто склонен в первую очередь считать себя «этническим украинцем», с 46 до 37% корреспондируется с ростом доли тех, кто в первую очередь считает себя «украинским гражданином»: с 38 до 49%.
Т. е. смысл в том, что исследование фиксирует вроде бы укрепление украинской нации, для представителей которой язык не имеет значения. Это противоречит официальной политике Украины, которая как раз в 2017 г. приступила к усиленной украинизации, добравшись на этот раз до языка. Указанное расхождение парадоксально. Именно этому в основном посвящена статья в "Эксперте": русскоязычные украинцы с энтузиазмом поддерживает убийственную для них самих политику.
======================
Отдельный интерес представляет другая пара цифр:
  • заявивших, что их родной язык - русский - 20% (2018 г.)
  • лишь около 75% граждан Украины считают себя украинцами ("перепись" 2019 г., по переписи 2001 г. было 77,8%).

Первая цифра удивительна тем, что в 2001 г. в ходе переписи родным языком назвали русский язык только 13%. Если вычесть Крым, половину Донецкой и Луганской областей, то должно было получиться меньше 11%. Также удивительно, куда делись украинцы - в 2001 г. их было 78%, а если исключить Крым и половину Донбасса, то получалось больше 82%. Я могу интерпретировать эти цифры только таким образом, что ассимиляции русских в независимой Украине не наблюдается. Отсюда может следовать целый ряд интересных соображений.
Во-первых, русские и украинцы - один народ. Логика следующая: были бы разными - наблюдалась бы ассимиляция украинцами русских - не наблюдается - значит различия между ними не укладываются в то, что обычно называется этническими различиями. А какие тогда?
Во-вторых. Могу предложить: политические. Политические различия - это противоречия относительно того: где власть (Киев или Москва), чья власть (Путин или Зеленский), какая власть (интеграция тушкой / чучелком на Запад или мы объединены тысячелетней историей и сохраняем преемственность в развитии Российского государства).
===============
Тут я вспоминаю, случившуюся тут, на ветке, пару лет назад, дискуссию о том в какой степени гражданская война на Украине в 1917-... гг. была частью Гражданской войны в России в 1917-22 гг., а также дискуссию о том, что нынешний конфликт на Украине - это "гражданская война, вынесенная за границы РФ". Улыбающийся
+1.96 / 26
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,305.58
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,414
Читатели: 3
Нахньюс это туда! Под столом
Профессор из Луганска рассказал о сдвигах, которые испортили имидж Украины

07.07.2020



В последние годы украинские власти портят репутацию страны на международной арене. Такое мнение высказал заведующий кафедрой философии и социологии, профессор Луганского университета им. Шевченко Илья Кононов.

«Вначале подписывают Минские соглашения, а в последующие годы все время решают, как их не соблюдать. В связи с поддержкой властями правой идеологии, в духовной жизни Украины усилились ретроориентации, когда прошлое стало важнее будущего», — пояснил профессор.
По словам Кононова, подобные сдвиги делают «незалежную» неинтересной на мировой арене.

Внешних наблюдателей от Украины отталкивают непрекращающийся военный конфликт на Донбассе, расползание по стране оружия и частные армии, пояснил он.

«При этом власти постоянно твердят о необходимости создания позитивного имиджа и выделяют деньги каким-то PR-структурам.
Это напрасно выброшенные деньги. Нужно вообще отказаться от манипулятивного создания имиджа. Необходимо озаботиться своей репутацией», — резюмировал Кононов.


Источник: РИА
Отредактировано: Пасечник - 07 июля 2020 13:45:57
+0.44 / 5
АС / АУ
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +76.12
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 670
Читатели: 0
Я всё никак не пойму, даже если результаты анализов положительными окажутся, как Шарий подтвердит что моча именно Зеленского то?

На данном этапе это и не требуется, главное - нАчать, как говаривал Михаил Сергеевич.
Во-первых, в случае положительного результата появляются основания для импичмента президента. Желающие покачать эту тему в Раде найдутся.
Во-вторых, любой выпад против Шария или его активистов будет расцениваться (в т.ч. на Западе) как политическое преследование со стороны уже непосредственно Зеленского.
Таким образом, ставки в игре резко повышаются, как и капитализация самого Шария.
Отредактировано: Smоke - 07 июля 2020 14:27:14
+0.42 / 5
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0