1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +1,923.16
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,418
Читатели: 0
09.40 - н.п. Авдеевка - н.п. Яковлевка, применяется стрелковое оружие. © ДНР в СЦКК и в переговорном процессе
Официоз.
Наблюдатели ОБСЕ зафиксировали 111 нарушений "режима тишины" в Донбассе с 27 июля - отчет.
Ну вот....
Кто б сомневался.
Это ж свидомые укурки.
Помни Одессу 02 05 2014.
+0.36 / 6
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,477.61
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,355
Читатели: 21
Вы глубочайше неправы.
Вы мой любимы оппонент. На этот раз Вы заставили меня перетряхнуть всю мою аргументацию по вопросу ОПЗЖ. Открыл для себя много нового. То, что у меня получилось (Сегодня в 16:30) посвящаю Вам.
Учитывая слабость фактической базы (связи я устанавливал только по формальному отношению конкретного имярека с ПР/ОБ/ОПЗЖ и игнорировал все другие) я допускаю, что мои выводы могут быть оспорены в случае привлечения дополнительного материал. Тем не менее, надеюсь, что и в таком виде они имеют смысл.
Вот у нас, например, опзж собираются выдвигать тварюку из ПР." Тварюка" не из-за того, что из ПР, а из-за личных качеств. И вообще, кидать на деньги однопартийцев нехорошо. Из пр бы её тоже скорее всего в итоге попёрли просуществуй ПР подольше, а вот опзж подобралоРыгающий Как за это голосовать в здравом уме?
И там таких много. Я уже вам говорила, что они собрали всё гуано к себе. Типа "опальных" политиков, но опальные не равно честные люди, хорошие спецы и, тем более, пророссийские.
За них можно было бы проголосовать, только если Путин прямо попросит и то, пообещав, что вешать сажать их будут потом.
А здесь прям мана какая-то медведчуковская над форумчанами стоит... ну и над ВПР,если оно действительно опзж как-то выделяет для себя.
Слышал, что в Днепропетровске Корбан купил сразу две франшизы: ОПЗЖ и ПЕС. Смотрится, конечно, мерзко. Объясняю это спецификой местных выборов.
У меня на этот счет есть теория, согласно которой, поведение людей определяется а) интересами, б) убеждениями, в) настроениями. Если получить желаемое можно непосредственно, то человеку не нужны ни убеждения, ни настроения. На местных выборах это примерно так и выглядит. Убеждения нужны тогда, когда для достижения желаемого требуется совершить какие-то неочевидные действия. Например, что нужно сделать, чтобы пенсии и зарплаты были, как в Европе: вступить в ЕС или ТС? Вот тут решения принимаются уже на основе убеждений и настроений (то же самое, но но менее укорененное в сознании).
Обычно я считаю, что в выборах стоит участвовать - есть смысл продемонстрировать свои убеждения). Однако в случае местных выборов я в этом совсем не уверен - тут наши убеждения вообще никого не интересуют.
+0.45 / 8
Скрыто
prof_d
 
Слушатель
Карма: +14.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 55
Читатели: 0
...Слышал, что в Днепропетровске Корбан купил сразу две франшизы: ОПЗЖ и ПЕС. Смотрится, конечно, мерзко. Объясняю это спецификой местных выборов...
На первых послемайданных местных выборах мэром стал Филатов (один из трех "спасителей города от русского мира"), но большинства в горсовете его соратники не получили. Пободавшись несколько месяцев с депутатами, троица сначала купила жирными строительными подрядами главу фракции "Самопомощь" (партия львовского мэра), а еще позже просто за деньги - главу фракции регионалов. После этой покупки "Самопомощь" стала не нужна, и финансирование жирных программ прекратилось. А одна из тем даже преобразовалась в уголовное дело. Горожанам это стоило нескольких лет мучений с основным городским мостом, связывающим две половины города, и другими эпическими долгостроями. А сколько раз и кому перепродавался сам мэр Филатов - я давно потерял счет.
ЗЫ. Шарий )) разогнал продавшееся городское руководство своей ячейки и назначил новых. Это вчера заявил он сам.
Отредактировано: prof_d - 30 июля 2020 07:00:01
+0.41 / 6
Скрыто
4А
 
Донецкая народная республика
Донецк + Острогожск. Россия
75 лет
Специалист
Карма: +3,362.26
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,123
Читатели: 13
Знаете ли вы, кто такой Айвазовский?
--Нет, вы не знаете, кто такой Айвазовский!



Іва́н Костянти́нович Айвазо́вський (рос. Иван Константинович Айвазовский, вірм. Հովհաննես Այվազյան — Ованес Айвазян, 17 (29) липня 1817, Феодосія, Таврійська губернія, Російська імперія — 19 квітня (2 травня) 1900, там само) — видатний український[5] художник-мариніст та баталіст вірменського походження

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов
+2.67 / 43
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +20,732.86
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,764
Читатели: 20

Модератор ветки
Глава СНБО Украины Данилов дал ополченцам четыре месяца на выход из Донбасса. Ополченцы Донецкой и Луганской народных республик должны покинуть территорию Донбасса до 9 ноября 2020 года. Если этого не произойдет, Киев введет в действие «план Б». С таким заявлением выступил глава Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов.

По его словам, режим тишины, введенный на линии соприкосновении в Донбассе, - часть плана военно-политического руководства страны. Он рассказал, что 9 ноября 2019 года президенту Владимиру Зеленскому были представлены пять планов действий по ситуации вокруг гражданской войны, однако в силу вступил только первый. Срок его действия заканчивается 9 ноября 2020 года. Именно до этого дня ополченцы Донецкой и Луганской Народных Республик должны сложить оружие и покинуть территорию Донбасса. Получается, что Данилов дал ополчению Донбасса всего четыре месяца на выход из ЛДНР.

«После того как 9 декабря пройдет, мы будем понимать, что делать дальше. Мы дали попытку нашему противнику еще раз мирно уйти из нашей страны», - сообщил он.


Кроме того, Алексей Данилов не исключает, что 5 ноября киевские власти проведут очередное заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины, на котором может быть принят так называемый «план Б» по Донбассу. Далее украинский чиновник подчеркнул, что Киев готов к любому сценарию развития событий на линии фронта.

--------------
План Б они уже качественно отработали в 14-15 году. Б- Бежать.
+2.17 / 39
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,968.71
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,074
Читатели: 9
Скрытый текст

«После того как 9 декабря пройдет, мы будем понимать, что делать дальше. Мы дали попытку нашему противнику еще раз мирно уйти из нашей страны», - сообщил он.


Кроме того, Алексей Данилов не исключает, что 5 ноября киевские власти проведут очередное заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины, на котором может быть принят так называемый «план Б» по Донбассу. Далее украинский чиновник подчеркнул, что Киев готов к любому сценарию развития событий на линии фронта.

--------------
План Б они уже качественно отработали в 14-15 году. Б- Бежать.
Тоже видел эту херню в украинских СМИ, но как- то это всё без огонька. Никто ничему уже всерьёз не верит. Ни в войну, ни в перемирия, ни в разведение войск. Тема сдохла не успев начаться. Какое- то затишье над Коровьим Вязлом,т.е. обширном болоте, из недр которого время от времени доносятся ухающие и ахающие звуки (Ц).
Ну вот как раз у вас пример.
Другой эксперд хуторского разлива (лень уже искать) утверждает, что Украина могучая атомная держава и если повзрывает к бисовой маме все свои блоки АЭС , то мало никому не покажется. А вот, кстати, цельный секлетарь СНБУ, глаголет, выходит он же, сразу видно , что кретин конкретный:
Цитата
«У нас есть сегодня ядерные реакторы… вы понимаете, какие могут быть последствия, если будет большая война?» — задал риторический вопрос Данилов.
Секретарь СНБО пояснил, что у Украины имеются ядерные станции, которые она может применить «не по назначению». Такое развитие событий было бы крайне опасным для всего мира, и на Западе, по его словам, это хорошо понимают.
Шиза беспощадна. Но похоже что это и есть "план Б".
Так что тикайте кто еще может.
Отредактировано: Алексей N - 31 июля 2020 10:30:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.34 / 22
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,968.71
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,074
Читатели: 9
КИЕВ, 30 июля. /ТАСС/. Правоохранительные органы Украины займутся вопросом возможной экстрадиции или других правовых действий относительно граждан, задержанных накануне в Белоруссии. Об этом в четверг сообщила пресс-служба Министерства иностранных дел Украины.

Ну-ну.Подмигивающий
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.22 / 7
Скрыто
Sewer Endemic
 
Россия
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +74.09
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,875
Читатели: 1
Другой эксперд хуторского разлива (лень уже искать) утверждает, что Украина могучая атомная держава и если повзрывает к бисовой маме все свои блоки АЭС , то мало никому не покажется. А вот, кстати, цельный секлетарь СНБУ, глаголет, выходит он же, сразу видно , что кретин конкретный:
Даже не кретин... это уже анацефал какой-то! ВВЭР именно взорвать - не получится. Расплавить АЗ при желании можно. Но придётся изрядно попотеть, чтобы поотключать системы, обеспечивающие безопасность. При этом получат они фукусимский сценарий, а не чернобыльский. С той лишь разницей, что японам океан изрядно помог рассеять последствия по всему миру, а тут всё загрязнение компактненько уйдёт в грунт в худшем случае. Это как угрожать коллегам в опенспейсе, что вот "ща как пукну - оглохнете и задохнётесь тут нах", а в итоге тихо и мирно обосраться в своём закутке...
Что-то, конечно, и в атмосферу попадёт, но себе они сделают _очень_ больно.
+0.42 / 14
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,449.01
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,290
Читатели: 4

AZ -news

Дискуссия   218 0
Хроники Е-нации. Пошли восьмые сутки поиска опаснейшего террориста с гранатой, прозванного «полтавский Рэмбо». Руководство МВД осторожно высказало предположение, что они обосрались.
Скрытый текст
Отредактировано: Монгол_чик - 30 июля 2020 13:36:54
+0.31 / 10
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,449.01
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,290
Читатели: 4
Александр ЯблоковJuly 30, 2020

То, что Киев активно включился в сопровождение скандала с наемниками – четкий маркер американского участия в этой операции. Беларусь является следующей «точкой» их активности. В Украине как бы снизилась активность боевых действий под видом «бессрочного перемирия». Поэтому «долбят» в Минске. Там же выборы скоро. Бацьку, по ходу, погрузили в альтернативную информационную реальность. Убедили в подготовке Кремлем переворота по его свержению. Теперь усиливают эффект. Подсовывают Киев в качестве «партнера» по борьбе с «российским вмешательством в белорусские выборы». Отвлекают внимание от основной операции. Для меня почти на 90 процентов очевидно, что в Беларуси будет первый вариант майдана – «оранжевый». Начнутся протесты уже после выборов с криками «у нас украли голоса». К гадалке не ходи. Лукашенко и глазом не успеет моргнуть, как у него под окнами уже будут скакать «друзья» из украинских радикальных формирований. Сразу же появятся «грузинские реформаторы», разбитые на боевые «тройки».
Скрытый текст
+1.23 / 19
АС / АУ
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
"Освободить Кучму от выполнения обязанностей представителя Украины в трехсторонней контактной группе по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях. Уполномочить президента Украины в 1991-1994 годах Кравчука представлять Украину в трехсторонней контактной группе по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях", - говорится в тексте документа. тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.98 / 5
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,747.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,808
Читатели: 4
Нацсовет Украины по ТВ и радиовещанию решил не продлевать лицензию на вещание канала «Киевская Русь». Поводом стала критическая передача в эфире о гей-параде, ведущие которой, якобы, не пресекали нетолерантные высказывания. Удивительное рвение чиновников, если учесть, что при Владимире Зеленском по-прежнему ежедневно с экранов украинского ТВ звучат оскорбления в адрес русскоязычных граждан, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Внеплановая проверка «КРТ» была назначена после жалобы омбудсмена и гей-организаций на распространение в эфире «языка розни, подстрекательства к дискриминации по признакам сексуальной ориентации и гендерной идентичности, использования оскорбительных и уничижительных высказываний, оценочных суждений и утверждений, унижающих человеческую честь и достоинство».

«В прямом эфире транслировалась передача «Горячая линия» на тему: «ЛГБТ-парад: пропаганда или защита прав меньшинств?»… Ведущие передачи Евгений Барков и Екатерина Иванова не пытались помешать участникам передачи выражать язык вражды в отношении ЛГБТ, не поддержали полемику равных точек зрения, использовали лексику, применение которой считается не толерантной относительно ЛГБТ», – говорится в сообщении Нацсовета.

«КРТ лишили лицензии! Первая публичная расправа с телевизионным каналом при Зе!» – констатирует киевский адвокат Валентин Рыбин.
«Сегодняшние репрессии в отношении канала КРТ — продолжение политики Порошенко-Парубия и полная ответственность правящей власти, целый год допустившей существование этого непуганого и преступного состава телерегулятора», – комментирует юрист Андрей Портнов.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.61 / 17
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,747.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,808
Читатели: 4
В Министерство юстиции поступил иск о запрете деятельности "Партии Шария". Окружной административный суд Киева открыл производство по этому иску.
б этом сообщает пресс-служба ОАСК в Facebook-аккаунте учреждения.
Как отметили в пресс-службе, истец просит суд признать противоправной бездействие Министерства юстиции Украины, которое не принимает решения по поводу несоответствия деятельности партии известного блогера требованиям закона "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики".
Также истец просит ОАСК обязать Минюст обратиться с иском в суд о запрете деятельности "Партии Шария" на территории Украины и отменить государственную регистрацию политсилы.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.89 / 11
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,747.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,808
Читатели: 4
Вслед за ликвидированными еще в 2014 году пророссийскими партиями Украины, похоже, пришла очередь и тех, кто иногда может демонстрировать (имитировать) несогласие с бандеровским мейнстримом.

Ряд украинских общественных организаций националистического толка обратились в суд, СБУ и Министерство юстиции с требованием официально запретить «Партию Шария» и «ОПЗЖ» как «пророссийскую» пятую колонну.

Об этом в ходе пресс-конференции заявил экс-командир неонацистского подразделения «Азов» Максим Жорин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».«Мы считаем чрезвычайно важным и просто обязательным процессом борьбу с пятой кремлёвской колонной внутри нашей страны. Под ней мы понимаем пророссийские силы, которые действуют на Украине – такие, как «ОПЗЖ», «партия Шария», и им подобные», – сказал Жорин.
«А именно мы сегодня обращаемся от большого количества общественных организаций с вот таким документом в гражданский совет Министерства юстиции, которое, собственно, и отвечает за регистрацию этих политических сил, с требованием снять с регистрации партии «ОПЗЖ» и «Партию Шария», – добавил боевик, потребовав от украинского руководства реакции на это обращение.
Представитель «Руха ветеранов Украины» Антон Колумбет пообещал лидерам «ОПЗЖ» и «Партии Шария» комфортные места в СИЗО, и пригрозил, что если националистам не получится добиться своего «правовым» путём, то они перейдут к незаконным действиям.
«А что, если «отфутболят»? Самые страшные вещи делают люди, у которых нет выбора. Самое страшное делает человек, которому не оставили выбора. Мы убеждены, что мы перед тем, как окончательно осознать, что выбора нам не оставили, сделать все возможные шаги, чтобы в этом убедиться.
Если подобный правовой процесс государством проигнорирован – тогда уже мы можем чётко понимать и переходить к публичной риторике. И у власти не будет контраргумента: «Вы ж не пошли правовым путём». Пошли», – грозит Колумбет.

Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.85 / 11
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,747.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,808
Читатели: 4
Украина остается враждебным России государством, ведущим против нее разведывательную деятельность и необъявленную войну.

Об этом в комментариях «ПолитНавигатору» заявили крымские эксперты.

Так, по мнению политолога Андрея Никифорова, о том, что такая война идет, свидетельствует сегодняшнее задержание ФСБ военнослужащего Черноморского флота, шпионившего в пользу Украины.

«Это говорит о том, что на протяжении всего этого времени мы находимся в состоянии, когда с нами воюют. То, что любят шутить по поводу того, что Россия на эту войну не явилась – можно не являться, но если другая сторона воюет, то пусть даже она зачастую делает это какими-то потешными методами, но среди прочих гримас могут проявляться и такие козьи морды, которые вполне серьезную угрозу из себя представляют.
И жертвы на этой войне уже есть и будут еще. Можно сколько угодно закрывать глаза и делать вид, что того не существует, но для того, чтобы не было войны, должно быть мирное отношение с обеих сторон. Украина объявила Российской Федерации войну и ведет ее. Ей за это пока что ничего плохого в ответ не прилетело.Я надеюсь, что и наши специально обученные люди работают где-то в глубинах государственного аппарата враждебной страны под названием Украина», – заявил Никифоров.С ним согласился политолог Сергей Киселев, отметивший профессионализм российских спецслужб: «Спецслужбы работают, а предатели делают свое черное дело. В принципе, это естественная практика. Конечно, неприятно и нежелательно иметь в рядах российского Черноморского флота предателей, но таково ныне время.

И совсем неудивительно – если есть предатели в политике, в экономике, то появление предателей в военной сфере тоже совсем не вызывает удивления. Можно только лишь констатировать профессиональную работу наших органов безопасности, за что им честь и хвала. Это всегда было и всегда есть, и это говорит о том, что Украина – враждебное государство, ведущее разведывательную деятельность против Российской Федерации».

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.51 / 21
АС / АУ
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +856.60
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,570
Читатели: 1

Бан в ветке до 07.11.2020 21:47
Нацсовет Украины по ТВ и радиовещанию решил не продлевать лицензию на вещание канала «Киевская Русь». Поводом стала критическая передача в эфире о гей-параде, ведущие которой, якобы, не пресекали нетолерантные высказывания. Удивительное рвение чиновников, если учесть, что при Владимире Зеленском по-прежнему ежедневно с экранов украинского ТВ звучат оскорбления в адрес русскоязычных граждан, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Забавное совпадение, что в Киев канал КРТ переехал из Донецка.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+0.42 / 9
Скрыто
KerkPyrrus
 
СССР
Киев
51 год
Слушатель
Карма: +432.30
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 585
Читатели: 0
Пока укровская версия..

Дмитрий Козак назвал переговоры на уровне советников глав государств бессмысленными

Козак назвал переговоры по Донбассу на уровне советников глав государств "нормандского формата" бессмысленными и предложил отказаться от этого формата.
Заместитель главы АП России также назвал бессодержательным проект документа, который прорабатывается в рамках "нормандского формата".
"Это приводит к мысли прекратить бессмысленные переговоры советников №4... Со всей ответственностью заверяю, что я не намерен дальше участвовать в этом бесконечно длящемся "спектакле" с откровенной имитацией бурной деятельности по урегулированию", - написал Дмитрий Козак.

Он также добавил, что "эксперимент" можно продолжить, однако уже без участия России.
p.s. По ссылке текст письма, занимательно:)
Отредактировано: KerkPyrrus - 31 июля 2020 20:00:01
+2.29 / 37
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +20,732.86
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,764
Читатели: 20

Модератор ветки
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что из-за протяженности линии разграничения на Донбассе контролировать режим прекращения огня очень трудно, поэтому обстрелы все еще продолжаются.

Об этом он заявил в среду, 29 июля, во время брифинга возле киевской больницы «Охматдет».

«Можем ли мы сказать, что мы договорились о прекращении огня? Да. Можем ли мы сказать, что нет никаких единичных выстрелов? Нет. Потому что они есть, они существуют. Потому что у нас 400 с лишним километров линии разграничения, и проконтролировать все очень сложно», — пояснил Зеленский.
+1.60 / 19
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +17.27
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 156
Читатели: 2
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что из-за протяженности линии разграничения на Донбассе контролировать режим прекращения огня очень трудно, поэтому обстрелы все еще продолжаются.

Об этом он заявил в среду, 29 июля, во время брифинга возле киевской больницы «Охматдет».

«Можем ли мы сказать, что мы договорились о прекращении огня? Да. Можем ли мы сказать, что нет никаких единичных выстрелов? Нет. Потому что они есть, они существуют. Потому что у нас 400 с лишним километров линии разграничения, и проконтролировать все очень сложно», — пояснил Зеленский.
Ну а когда у тебя 11 бригад против 20 батальонов соблазн настолько велик, что удержаться невозможно)
+0.11 / 3
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0