1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +7,481.96
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,569
Читатели: 5
Обычное дело. Вчера-позавчера эту лоханку посетили одесский губернатор и Глава АМПУ (Администрация морских портов Украины), и приняли совместное решение - объявить чрезвычайное положение в регионе и под это дело выделить из местного (регионального) бюджета СКОКА ТРЕБА денег, объявив ТЕНДЕР (скорее всего - с одним, безальтернативным, как обычно, участником). Образцово организованный распил бабла. КрутойКричащий
Кстати, турки предложили шумерам решить проблему с танкером за 1 млн. долларов. Те гордо отказались.
Вот и посмотрим на результаты тендера.....Веселый
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+1.87 / 21
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,563.36
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,640
Читатели: 0
Кстати, турки предложили шумерам решить проблему с танкером за 1 млн. долларов. Те гордо отказались.
Вот и посмотрим на результаты тендера.....Веселый
В целях подъёма "отечественной промышленности" зарядят сто! Главное что бы эти сто хоть чутка реально на Украину работали. Хоть корабль какой на вервях бы заложили или производство стальных канатов наладили.
С этой т.з. такие траты оправданы более чем. А если просто убрать и потратить на это дело больше предложенного - идиотизм.
........
По хорошему им бы реально лимонов сто хотя бы в решение этой проблемы вложить. По варианту подъёма своей промышленности. Глядишь сами уже бы туркам лет через 10 предлагали подобные проблемы у них решать дешевле чем это могла бы сделать Турция.
..........
Даже вариант попила бабла украинского, с условием что то бабло будет тратиться на Украине, а не где то, уже работало бы так или иначе на экономику Украины. Т.е. денги потраченные хоть в какой то мере обратно в бюджет приходили бы.
Вся проблема хохлов не в попилах, а в том что бабло от них утекает! Или скажем так , это большая проблема чем попилы. Попилы сразу не вылечатся, надо начинать хотя бы с того что бы попил в рамках гос-границ У тратился и лучше в украинские товары, услуги. Таким образом хоть что то стимулируя, мультиплицируя потраченное в реальной экономике.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 июля 2020 20:13:22
-0.08 / 5
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,238
Читатели: 0
В целях подъёма "отечественной промышленности" зарядят сто! Главное что бы эти сто хоть чутка реально на Украину работали. Хоть корабль какой на вервях бы заложили или производство стальных канатов наладили.
С этой т.з. такие траты оправданы более чем. А если просто убрать и потратить на это дело больше предложенного - идиотизм.
........
По хорошему им бы реально лимонов сто хотя бы в решение этой проблемы вложить. По варианту подъёма своей промышленности. Глядишь сами уже бы туркам лет через 10 предлагали подобные проблемы у них решать дешевле чем это могла бы сделать Турция.
..........
Даже вариант попила бабла украинского, с условием что то бабло будет тратиться на Украине, а не где то, уже работало бы так или иначе на экономику Украины. Т.е. денги потраченные хоть в какой то мере обратно в бюджет приходили бы.
Вся проблема хохлов не в попилах, а в том что бабло от них утекает! Или скажем так , это большая проблема чем попилы. Попилы сразу не вылечатся, надо начинать хотя бы с того что бы попил в рамках гос-границ У тратился и лучше в украинские товары, услуги. Таким образом хоть что то стимулируя, мультиплицируя потраченное в реальной экономике.
С нац. идеей "Нацарюваты та втiкты" возведенную в ранг гос. политики это нереально. Менталитет менять надо.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+1.05 / 12
Скрыто
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,315.77
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,859
Читатели: 1
Хорошее событие сегодня произошло в рамках отдельно взятой ячейки общества.
Жена и дети стали гражданами России,как и я ровно год назад.Улыбающийся
Поток желающих не уменьшается, под 1000 человек в день на сегодня вывозят только из ДНР. Контингент всех возрастов. Срок рассмотрения документов составил 29 дней. У меня было 39 дней. Ускоряемся.
Медленно,но уверено движемся к поставленной цели-)
Ура!
Поздравляю. Улыбающийся
Я сдала документы на российский паспорт неделю назад. Сказали ждать звонка в течение трех месяцев. Паспорт ДНР получила в феврале. Сегодня спросила на почте, на какое число теперь дают талоны на сдачу документов на паспорт ДНР. Ответили: "апрель 2022 года".
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+2.98 / 29
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,563.36
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,640
Читатели: 0
С нац. идеей "Нацарюваты та втiкты" возведенную в ранг гос. политики это нереально. Менталитет менять надо.
Там немного другая нац.идея. Точнее совсем другая. Со времён распада СССР довлела и возбуждала и не только Украину. Если её выражать в словах, то это примерно: как на ёлку влезть и задницу не поцарапать(с)
Т.е. и формальный суверенитет иметь, права! и в то же время что бы за них кто то пришёл и всё сделал за них и им за это ничего не было. Кто то под крылышко ЕС рвался, кто то под крылышко РФ. Белоруссия чем то отличается менталитетом в лице Батьки того же? Или чего тогда белорусские барыги делают в непризнанном ими Крыму или вна "Украинском" Донбассе?
Если нет, то не будете же Вы на всех белорусов это проецировать. Так и на всю Украину не стоит. Иными словами металитет самих государственностей - менталитет паразитов. Больше там и нет и не было никакой идеи.
А под эту идею, в зависимости от временных ориентиров, можно подставлять, надстраивать над ней прочее. Это уже не фундамент, не идея, а надстройки на ней.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 июля 2020 21:17:14
+0.67 / 15
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Эксперт
Карма: +19,515.02
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,143
Читатели: 76

На "нет" и суда нет

Дискуссия   1.550 0
Цитата
Следователи потеряли материалы досудебного расследования о силовом разгоне студентов на Майдане 30 ноября 2013 года.
Об этом "Стране" рассказал управляющий партнер адвокатского объединения "Могильницкий и партнеры" - Максим Могильницкий, юристы которого участвуют в майданных делах в качестве защиты.
По его словам, вместо утерянных материалов в ЕРДР спустя 2 года подопечные Сергея Горбатюка внесли дело-дублер и сейчас их последователи в ГБР пытаются им оперировать.
Могильницкий на своей странице в Facebook написал, что соответствующее уголовное производство зарегистрировали 30 ноября 2013-го. То есть сразу после известных событий. Тогда же началось расследование. Для установления истины следовало допросить участников и очевидцев, провести очные ставки, провести осмотр места происшествия, установить организаторов митинга и цели, поставленные митингующими.
А еще нужно было получить всевозможные записи и документы, регламентирующие действия силовиков, провести следственные эксперименты и судебно-медицинские экспертизы. В конце концов, необходимо было проверить лиц, получивших власть, на причастность к тем событиям. Это лишь минимальный перечень действий, которыми по логике вещей должны были заниматься следователи. Собранные доказательства сшили бы в десятки томов уголовного производства.
"... А потом эта "библиотека" просто испарилась. Нет ее. Факт сей зафиксирован в результате служебного расследования и подтвержден Генеральной прокуратурой в ответах на адвокатские запросы АО "Могильницкий и партнеры". Мы, конечно же, пытались расшевелить вечно сонных подопечных Горбатюка, дабы те пришли в себя и отыскали утерянные материалы. А если не материалы, то хотя бы виновных в потере дел. Нашли и привлекли к уголовной ответственности. Наши многочисленные запросы и ходатайства намекнули затейникам из ГПУ, что следы лучше поскорее замести. Дабы скрыть утерю уголовного дела, они внесли ведомости в ЕРДР и создали в 2015-м году дело-дублер. Напомню, что в 2015-м сроки расследования первоначального дела уже истекли. То есть момент упущен, а доказательства, собранные в потерянном деле, восстановить уже невозможно", - убежден адвокат по делам Майдана.
Если верить материалам (кстати, их потерянного дела частично), представленным бывшим депутатом ВР Украины от ПР Е.Бондаренко, там из "побитых онижедетьей" более 60% были в возрасте "40 и больше"...
И к студентам они имели такое же отношение как я к балету.
Но.... "мифы о Майдауне должны жить"
Поэтому дело теряется, и создается новое - где будут и студенты, и звери-беркутовцы.. короче. все шо надо нацикам - то и будет
И ваши дети и внуки, маленькие украинцы, будут не только учить эту хрень, они будут в нее ВЕРИТЬ...
+3.19 / 56
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,972.77
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,078
Читатели: 9
С 1 августа китайские туристы смогут посещать Украину без визы. Соответствующий указ подписал сегодня, 28 августа, президент Украины Владимир Зеленский, сообщила пресс-служба главы государства.
«Указ будет действовать до 31 января 2021 года. Китайские граждане смогут приезжать на Украину без виз, если срок их пребывания в стране не превышает 30 дней в течение полугода», — сказано в релизе.
Как сообщало EADaily , ранее Владимир Зеленский издал указы о бессрочном безвизовом режиме с 1 августа для граждан Австралии, Новой Зеландии, Бахрейна, Кувейта, Омана и Саудовской Аравии. Срок их пребывания на украинской территории не должен превышать 90 дней в течение полугода.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/07/28/prezident-ukrainy-vvel-bezvizovyy-rezhim-dlya-turistov-iz-kitaya
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.42 / 6
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,972.77
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,078
Читатели: 9
Министры иностранных дел Литвы, Польши и Украины объявили о создании нового трехстороннего формата – «Люблинского треугольника». Однако у польских политологов на подсознательном уровне он вызывает ассоциации с Бермудским треугольником, в котором может увязнуть Варшава.

На встрече с украинским министром его польским коллега заявил: «Мы встречаемся в год, который знаменует столетие событий, написавших славную страницу в нашей общей истории — заключение пакта Пилсудского — Петлюры и совместную борьбу с большевистским агрессором». Между тем, этот пакт стал инструментом втягивания Польши в гражданскую войну на Украину и чуть было не привел Варшаву к катастрофическим последствиям. Соглашение было подписано во время польско-советской войны в апреле 1920 года незадолго до наступления польских войск на Киев. За помощь Варшавы теряющая власть Директория расплатилась своими союзниками — Западно-Украинской Народной Республикой (ЗУНР). Условием пакта было признание Петлюрой границы вдоль реки Збруч и недавних польских территориальных завоеваний в Западной Украины. Но в итоге эти земли остались за Польшей по итогам подписанного с Москвой в 1921 году Рижского мирного договора. Варшава тогда выиграла и частично восстановила контуры первой Речи Посполитой, правда, ненадолго, до сентября 1939 года.

Похоже, что Киев сегодня настроен повторить старый трюк и снова втянуть Польшу в украинские дела, только вначале на этот раз установив худой мир на Востоке. Начиная с 2014 года, Варшава много говорила о своей заинтересованности в Украине и очень мало делала. «Люблинский треугольник», конечно, не пакт Петлюры — Пилсудского, однако кто знает, что будет дальше. Судя по всему, вероятность увязывания в соседней стране допускают для себя и польские политики, оттого так осторожен и Чапутович в презентации нового формата сотрудничества Литвы — Польши — Украины. По той же причине не испытывают энтузиазма и некоторые польские политологи. «Конечно, какие-то военные связи с Украиной иметь нужно, — заявляет в интервью Polskie Radio 24 профессор Анджей Гиль. — Однако сдается мне, что все, скорее, закончится пиаром. Первая ассоциация, которая у меня появилась, это Бермудский треугольник. Не знаю почему, вероятно, подсознательно. Потому что сегодня строить любые отношения с Украиной — это очень большой риск».

Подробности: Регнум

Потревожен не только прах Петлюры — Пилсудского, сделана попытка возобновить:

Цитата
Как напоминает занимавший в 2010 — 2013 годах пост директора департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин, «на самом деле даже при Януковиче это происходило, проводились даже «совместные заседания» коллегий МИД Украины и Литвы». В свою очередь польский политолог Марек Будзиш осторожно замечает, что «после Люблинской декларации, похоже, Киев начинает созревать, чтобы серьезно относиться к региональным форматам» и «для Польши это и возможность, и вызов».

Выжимки, оригинал статьи по ссылке на Регнум.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.02 / 1
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,451.00
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,291
Читатели: 4

«Весь покрытый флагами остров Невезения у «Эуропе»»: комик-дуэт «Кролики» охарактеризовали нынешнюю Украину
Скрытый текст
AF-News
+1.41 / 21
АС / АУ
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Законопроект, предложенный правительством РФ, позволит распространять экономические санкции на компанию, если иностранные физические и юридические лица, уже находящиеся под экономическими ограничениями, имеют в ней долю более 25 %. тут

Пушков назвал расширение инструментария санкций оправданным и необходимым шагом России. По его словам, такие методы стали важным инструментом внешней политики Запада, также ими широко пользуется Украина.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+2.17 / 29
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,451.00
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,291
Читатели: 4

AZ -news

Дискуссия   361 0
Хроника Е-нации. Седьмые сутки продолжается масштабная антитеррористическая операция по поимке "Полтавского Рэмбо". Привлечены дроны, вертолеты, артиллерия и психологи. На основе помета террориста был составлен его психологический портрет: законченный наркоман и псих, обученный навыкам выживания в экстремальных условиях. В АТО часто ходил за водкой, поэтому досконально знает основные методы работы украинских спецслужб. Практически неуловим. Ставлю на то, что продержится до зимних холодов.
Скрытый текст
Отредактировано: Монгол_чик - 29 июля 2020 11:50:51
+1.10 / 16
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +20,734.21
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,764
Читатели: 20

Модератор ветки
3-4 ДНЯ ???
Вы очень оптимистичны в этом.
23 июля тут, на ГА , я предположил, что ДВА часа, не более.
09.40 - н.п. Авдеевка - н.п. Яковлевка, применяется стрелковое оружие. © ДНР в СЦКК и в переговорном процессе
Официоз.
Наблюдатели ОБСЕ зафиксировали 111 нарушений "режима тишины" в Донбассе с 27 июля - отчет.
Отредактировано: Rom4eg - 29 июля 2020 15:00:01
+1.01 / 13
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,451.00
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,291
Читатели: 4

AZ -news

Дискуссия   301 0
Дорогой Порошенко.
Скрытый текст
И вот теперь Зеленский топит за Шептицкого. Молодец….
+0.88 / 15
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,451.00
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,291
Читатели: 4

Иная реальность

Статья   831 0
С удивление узнал, что Кучма - государственный муж, отстаивающий целостность страны.Соросне надо выдать памятку, чтобы одно поколение грантососов не дискредитировало предыдущее.

Прикольно слышать стоны и плач «соросни», а также некоторых «аналитиков» и «политологов», вылупившихся из школ «юных лидеров», по поводу ухода Кучмы из ТКГ. Ах, какая была «глыба»! «Матерый дед», годами отстаивающий «территориальную целостность Украины». Или вот еще – «Зеленский понес тяжелую кадровую потерю». Протер экран. Однако бред остался. М-да… Стирание памяти проходит успешно.
Скрытый текст
А. Зубченко
+1.37 / 22
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,451.00
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,291
Читатели: 4

Обыденное

Дискуссия   177 0
Москва вернула Киеву ноту протеста из-за морского парада в Севастополе, не рассматривая её. Об этом 29 июля сообщает МИД России.
«Мы видели это заявление МИД Украины. Упомянутая нота официально поступила в наш адрес, мы в соответствии со сложившейся практикой вернули ее украинской стороне без рассмотрения в связи с тем, что Российская Федерация, являясь суверенным государством, вправе организовывать на своей территории парады, празднования и иные мероприятия по своему усмотрению, без согласования с иностранными государствами.

Коллегам в Киеве рекомендовали бы избавиться от иллюзий и свыкнуться с мыслью, что Республика Крым и город федерального значения Севастополь — неотъемлемая часть Российской Федерации.
Такой выбор сделали жители Крыма в 2014 году», — заявили в российском внешнеполитическом ведомстве.
Добавим, что в бессильной злобе украинские дипломаты также предприняли попытку нажаловаться на прошедший в Севастополе морской парад в ООН.
----------------------------------
Не по адресу, однако, обратились! Написали в ООН,но если Россия не отзовётся,"мы напишем в спортлото!"
Это следует понимать, как пошли вы НА.... или В....?
Отредактировано: Монгол_чик - 29 июля 2020 14:27:26
+1.44 / 27
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,479.02
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,356
Читатели: 21
1.
Во фракции «Партии регионов» (ПР) к концу работы ВР 7-го созыва (2012-14 гг.) оставалось 77 депутатов. Их дальнейшая судьба следующая:
  • 55 из них больше депутатами не стали
  • 14 стали депутатами в следующей раде от «Оппозиционного блока» (ОБ), из них для 10 на этом депутатская карьера завершилась (четверо не прошли по списку ОБ, еще шестеро не стали депутатами по каким-то иным причинам), трое стали в 2019 г. независимыми депутатами (в т. ч. В. Новинский), Н. Шуфрич стал депутатом от «Оппозиционной платформы – за жизнь» (ОПЗЖ).
  • 7 стали в 2014 г. независимыми депутатами, однако для 6 из них это стало последним успехом (в т. ч. для В. Богуслаева), и только А. Фельдман стал в 2019 г. депутатом от ОПЗЖ.
  • 1 (В. Борт) «пропустил» ВР 8-го созыва (2014-19 гг.), но вернулся в нее в 2019 г. по списку ОПЗЖ.
Эта статистика не охватывает:
  • 12 депутатов, вышедших из фракции ПР и образовавших группу «Экономическое развитие» (24.02.2014 г.)
  • 9 депутатов, вышедших из фракции ПР и вошедших в группу «Суверенная Европейская Украина» (27.02.2014 г.)
  • 4-х депутатов, вышедших из фракции ПР и образовавших группу «За мир и стабильность» (14.05.2014 г.)
  • 24-х депутатов, избранных в 2012 г. по списку ПР, но вышедшим в разное время из фракции.
  • Неизвестное число депутатов, избранных в одномандатных округах при поддержке ПР, входивших какое-то время во фракцию ПР, но вышедших из нее.
РЕЗЮМЕ. По этим данным связь между нынешней ОПЗЖ и ПР 2012-14 гг. (т. е. той ПР, которая в первую очередь несет ответственность за политическую катастрофу 2014 г.) просматривается слабая – три фамилии: Шуфрич, Фельдман, Борт.
2.
В ВР 8-го созыва (2014-19 гг.) образовалась партия ОБ в составе 41 депутата. Из них:
  • 14 были депутатами прошлой ВР от ПР,
  • 12 человек, это «будущая ОПЗЖ», т. е. люди, которые либо вообще не было в ВР в 2012-14 гг., либо не входили во фракцию ПР (Ю. Левочкина избиралась по одномандатному округу в АКР).
  • 15 человек, соответственно – люди, про связи которых с ПР мало что можно сказать.
РЕЗЮМЕ. Основываясь на этих данных можно сказать, что ОБ 2014-19 гг. – это союз части «старой» ПР и людей, которые ранее были представлены в украинской политике, но были вытеснены из нее в период с 2004 г. по 2012 г.
3.
В ВР 9-го созыва (2019 г. - ) образовалась фракция ОПЗЖ в составе 44 депутатов. У 20 из них есть депутатское прошлое (я проверил с 2002 г.), у 24 – нет. Вот какая получается картина:
Скрытый текст
РЕЗЮМЕ. Корни ОПЗЖ, вероятно, уходят в СДПУ (о) и Администрацию Президента времен Кучмы. Обращает на себя внимание, что в ОПЗЖ есть выходцы из «Блока Юлии Тимошенко» и даже «Нашей Украины». В 2007-12 гг. политические судьбы ПР и многих из тех, кто сейчас образует ОПЗЖ, действительно, переплелись. Однако я бы не стал на этом основании отождествлять ПР и ОПЗЖ.
4.
Для сравнения, вот как выглядела верхняя часть списка ОБ на выборах 2019 г.:
Скрытый текст
Нельзя сказать, что ОБ обр. 2019 г. – это реинкарнация ПР обр. 2012-14 гг., но все же:
  • 13 (30%) были депутатами от ПР в 2014 г. У ОПЗЖ таких 3 или 5 (если считать Пономарева и Левокину).
  • Есть несколько человек, чьи связи с ПР уходят во времена, когда она еще была «Регионами Украины».
  • Нет выходцев из других партийных лагерей. ОБ обр. 2019 г. – это некая сплоченная группа, сложившаяся, вероятно, еще до первого Майдана и пережившая второй.
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ.
1. Ранее высказанное утверждение, я бы сейчас изложил в более мягкой форме: «ОПЗЖ, ПР и ОБ – разные политические образования; у них разное происхождение, персональный состав, и главное – место в политической истории Украины».
2. ПР возникла перед выборами 2002 года как часть плана по трансферту власти – в 2005 г. у Кучмы заканчивались полномочия. Поначалу, как пишет Вики, ПР считали «альянсом Порошенко и Донецкой группировки». Т. е. по замыслу, это должен был быть достаточно широкий альянс – достаточно широкий, чтобы обеспечить безболезненный трансферт власти.
Однако альянс не сложился. В 2004 г. случился первый Майдан. Президентом стал никчемный Ющенко. Потом случился мировой экономический кризис… В итоге альянс все-таки сложился. Однако Украина после первого Майдана и триумфа «Нашей Украины» стала уже совсем другой страной. Поэтому и альянс получился уже совсем другим. Например, В. Медведчук и его товарищи по СДПУ (о) в этот альянс вообще не вписались. Некоторые, наиболее сильные фигуры в политике удержались, но оказались сильно ослаблены и были вынуждены примкнуть к ПР на правах «младшего партнера». К таким бы я отнес Бойко, возможно, Левочкина.
Значительную часть ПР составляли представители «Донецкой группировки» еще времен, когда ПР была просто «Регионами Украины». Эти люди перекочевали ОБ, в 2014 г. им удалось проникнуть в ВР в рамках «антимайданной коалиции», а вот в 2019 г. они попытались пойти сами и оказались никому не нужны.
ПР вполне заслуженно называли «партией олигархов». В разное время депутатами от ПР не погнушались стать Ахметов, Пинчук, Новинский, Веревский. Это гораздо больше, чем могут похвастаться БЮТ (Жеваго, 2007) или НУ (Порошенко, 2006), не говоря уже обо всех прочих.
Какая-то часть была кооптирована из умеренно-националистического лагеря – это те, кто вышел из ПР во время второго Майдана и даже в патриотическом порыве организовал группу «Суверенная Европейская Украина».
3. Таким образом, ОБ – это только часть прежней ПР.
4. Таким образом, ОПЗЖ – это в еще большей степени не ПР и вообще не ОБ.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 29 июля 2020 20:07:45
+0.92 / 11
АС / АУ
Valek
 
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 22.05.2020
Сообщений: 29
Читатели: 0

Во вторник, 28 июля, православный мир отметил 1032-ю годовщину Крещения Руси. На фоне продолжающегося церковного раскола на Украине праздничная дата в очередной раз стала поводом для дискуссий в украинском обществе, подогреваемых политическими элитами и средствами массовой информации.

Из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки традиционный крестный ход Украинской православной церкви (УПЦ) в Киеве был отменен. Также не состоялось шествие прихожан раскольнической Православной церкви Украины (по решению Константинопольского патриархата в январе 2019 г. ПЦУ отделилась от Русской Православной Церкви – Прим. ред.). Напомним, что в прошлом году участниками крестного хода УПЦ стали почти 300 тысяч человек; мероприятие, организованное представителями ПЦУ, собрало около 15 тысяч человек. На фоне отказа от привычного формата празднования памятной даты в этом году свои позиции укрепил интернет, выступивший площадкой для трансляции богослужений и заявлений видных церковных и политических деятелей.

Одним из первых, кто обратился к украинской интернет-аудитории, стал экс-президент Петр Порошенко, сравнивший создание ПЦУ с «необратимым достижением» Украины. Отметим, получение украинской церковью томоса, по мнению многих экспертов, стало одной из главных политических авантюр, которую провернула команда бывшего президента. Добавим, что месяц назад против Петра Порошенко возбудили уголовное дело «за создание Православной церкви Украины». Тем не менее, в поздравлении пятый президент Украины подчеркнул, что среди десятка инициированных против него уголовных преследований разбирательство о предоставлении томоса стало делом, которым он «гордится особенно».

Так или иначе, «поводы гордости», изучением которых сейчас занимается прокуратура, необходимо рассматривать с учетом той информации, что через несколько месяцев на Украине пройдут региональные выборы, а раскольники представляют собой весомую долю электората, на которую, вероятно, рассчитывает оппозиция во главе с экс-президентом. При этом реальных прогнозов, что поддержка будет получена, нет.

Возвращаясь к темам отмены крестных ходов и шествий, о решении не проводить в День Крещения Руси шествие ПЦУ в Киеве объявил не священнослужитель, а министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко из чего напрашивается вывод, что создаваемая как политический инструмент ПЦУ остается таковым. Разница заключается в том, что управление инструментом перешло от президента-кондитера к актеру-шоумену.
https://medium-info.ru/dfbd/de…oroshenko/
+0.84 / 4
АС / АУ
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +1,923.84
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,418
Читатели: 0
09.40 - н.п. Авдеевка - н.п. Яковлевка, применяется стрелковое оружие. © ДНР в СЦКК и в переговорном процессе
Официоз.
Наблюдатели ОБСЕ зафиксировали 111 нарушений "режима тишины" в Донбассе с 27 июля - отчет.
Ну вот....
Кто б сомневался.
Это ж свидомые укурки.
Помни Одессу 02 05 2014.
+0.36 / 6
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,479.02
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,356
Читатели: 21
Вы глубочайше неправы.
Вы мой любимы оппонент. На этот раз Вы заставили меня перетряхнуть всю мою аргументацию по вопросу ОПЗЖ. Открыл для себя много нового. То, что у меня получилось (Сегодня в 16:30) посвящаю Вам.
Учитывая слабость фактической базы (связи я устанавливал только по формальному отношению конкретного имярека с ПР/ОБ/ОПЗЖ и игнорировал все другие) я допускаю, что мои выводы могут быть оспорены в случае привлечения дополнительного материал. Тем не менее, надеюсь, что и в таком виде они имеют смысл.
Вот у нас, например, опзж собираются выдвигать тварюку из ПР." Тварюка" не из-за того, что из ПР, а из-за личных качеств. И вообще, кидать на деньги однопартийцев нехорошо. Из пр бы её тоже скорее всего в итоге попёрли просуществуй ПР подольше, а вот опзж подобралоРыгающий Как за это голосовать в здравом уме?
И там таких много. Я уже вам говорила, что они собрали всё гуано к себе. Типа "опальных" политиков, но опальные не равно честные люди, хорошие спецы и, тем более, пророссийские.
За них можно было бы проголосовать, только если Путин прямо попросит и то, пообещав, что вешать сажать их будут потом.
А здесь прям мана какая-то медведчуковская над форумчанами стоит... ну и над ВПР,если оно действительно опзж как-то выделяет для себя.
Слышал, что в Днепропетровске Корбан купил сразу две франшизы: ОПЗЖ и ПЕС. Смотрится, конечно, мерзко. Объясняю это спецификой местных выборов.
У меня на этот счет есть теория, согласно которой, поведение людей определяется а) интересами, б) убеждениями, в) настроениями. Если получить желаемое можно непосредственно, то человеку не нужны ни убеждения, ни настроения. На местных выборах это примерно так и выглядит. Убеждения нужны тогда, когда для достижения желаемого требуется совершить какие-то неочевидные действия. Например, что нужно сделать, чтобы пенсии и зарплаты были, как в Европе: вступить в ЕС или ТС? Вот тут решения принимаются уже на основе убеждений и настроений (то же самое, но но менее укорененное в сознании).
Обычно я считаю, что в выборах стоит участвовать - есть смысл продемонстрировать свои убеждения). Однако в случае местных выборов я в этом совсем не уверен - тут наши убеждения вообще никого не интересуют.
+0.45 / 8
Скрыто
prof_d
 
Слушатель
Карма: +14.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 55
Читатели: 0
...Слышал, что в Днепропетровске Корбан купил сразу две франшизы: ОПЗЖ и ПЕС. Смотрится, конечно, мерзко. Объясняю это спецификой местных выборов...
На первых послемайданных местных выборах мэром стал Филатов (один из трех "спасителей города от русского мира"), но большинства в горсовете его соратники не получили. Пободавшись несколько месяцев с депутатами, троица сначала купила жирными строительными подрядами главу фракции "Самопомощь" (партия львовского мэра), а еще позже просто за деньги - главу фракции регионалов. После этой покупки "Самопомощь" стала не нужна, и финансирование жирных программ прекратилось. А одна из тем даже преобразовалась в уголовное дело. Горожанам это стоило нескольких лет мучений с основным городским мостом, связывающим две половины города, и другими эпическими долгостроями. А сколько раз и кому перепродавался сам мэр Филатов - я давно потерял счет.
ЗЫ. Шарий )) разогнал продавшееся городское руководство своей ячейки и назначил новых. Это вчера заявил он сам.
Отредактировано: prof_d - 30 июля 2020 07:00:01
+0.41 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0