1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,629.28
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 3,802
Читатели: 9
Россия решит проблему водоснабжения Крыма без привлечения Украины.

Сегодня президент Владимир Путин проведет совещание с вице-премьером Маратом Хуснуллиным по теме водоснабжения Крыма.

"Ситуация там достаточно критическая с водоснабжением, причины этого хорошо известны. Но меры принимаются", - заявил Песков. Соответствующее поручение давал президент, а правительство утвердило план.
На вопрос, исключает ли Кремль переговоры с Киевом по обеспечению полуострова водой из Днепра, Песков напомнил: "К нашему сожалению, это исключает Украина, ведь это она перекрыла кран".

"Россия - это мощная страна, она способна обеспечить Крым водой без Украины, что и будет сделано, чтобы потом не зависеть от этого самого крана", - объяснил Песков.
https://rg.ru/2020/10/21/reg-u…rainy.html
+1.13 / 16
АС / АУ
Yama
 
Россия
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +117.25
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 244
Читатели: 0
...

"Дети принимают то, что в школе четко прописаны правила. И вот правило должно быть одно для всех: если это школа с украинским языком обучения, то, безусловно, учителя должны пользоваться этим языком, не демонстрируя двойные стандарты: когда они в классе пользуются украинским, а как раздается звонок, выходят в коридор и переключаются на русский", – подытожила она.
Языкового инспектора в каждую школу. Учителям - штрафы, ученикам - розги.
Короуповские ребята знали из закона божьего только то, что господь бог в неизреченной благости своей создал прутья. Вслед за тем он создал законоучителя Горачка. Оба эти предмета взаимно друг друга дополняли. Потом он научил людей делать из прутьев розги, а законоучителя Горачка – с необычайной ловкостью пользоваться этими розгами.
+0.09 / 4
Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,166.68
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 901
Читатели: 15

Полный бан до 04.12.2020 01:51
60 депутатов Верховной Рады Украины болеют или уже переболели COVID-19. Об этом, как сообщает Интерфакс-Украина, заявил в понедельник спикер парламента Дмитрий Разумков.

60 из 450? Это 13,3% от всех депутатов, одна восьмая часть! Шокированный

Вообще, на Украине сейчас идёт очень серьёзный всплеск коронавируса:






И то, что Зеленский хвастался в Раде (что дескать на Украине умерло 1,9 из 100, а в Германии 4 из 100, во Франции 9 из 100, в Великобритании 11 из 100) скорее всего означает, что данные по смертности будут занижаться, чтобы показать какие молодцы "Слуги народа" перед местными выборами.

...

Сегодня на Украине очередной антирекорд - 6719 новых случаев, 141 смерть. Госпитализировали за сутки рекордных 1009 пациентов (днем ранее – 841). Госпитализируют сейчас на Украине только тяжелых и критических больных, нуждающихся в кислородной поддержке, остальные лечатся дома.
Учитывая, что население Украины в 4 раза меньше чем население РФ, в российских масштабах это было бы как 27 тысяч новых случаев и 570 смертей в сутки. Сумашедший

ПЦР-тестов на Украине по-прежнему делают недостаточно, около 32 тысяч в сутки (в России - 500 тыс. в сутки). Соответственно, на Украине каждый 5-й тест положительный, в России только каждый 33-й.

Скрытый текст

...

В Харьковской области уже реализуется печально известный "Бергамский сценарий", когда из-за перегруженности всех реанимаций и катастрофической нехватки врачей вынуждены госпитализировать не всех тяжелых, а только тех, кто гарантированно выживет:

Цитата
"Даже господин Кучер сказал, что в Харькове черная зона, заполненность коек — 100%. Единственное, что не дает нам возможность записать эту цифру, — незаполненность койко-мест в детской инфекционке и в отделении акушерства. Без них все больницы интенсивной терапии для взрослых забиты. Уже бы в коридоры поставили кровати, но в этом нет никакого смысла, потому что там нет доступа к кислородной терапии", — рассказал Корсунов изданию
По словам врача, сейчас в харьковских больницах катастрофически не хватает медперсонала и кислорода. Потенциал для размещения больных есть, только нет в достаточном количестве медиков и кислородных масок для всех, кому они нужны. За последние полгода регион не готовился к ухудшению ситуации, все делается только сейчас, и то на колене, когда эпидемия уже развернулась, а под больницами стоят очереди со скорыми.
"Берут тех, кому критически необходим кислород, а это сатурация на уровне 70-80%. И то иногда и это невозможно. В Харькове реализовался бергамский сценарий. Мы уже не одну неделю подряд вынуждены выбирать того, кто является более перспективным для выздоровления" , — сказал врач.
https://kh.vgorode.ua/news/sob…v-kharkove

Именно из-за этого сценария в Италии была такая запредельная смертность.

При этом многие украинцы по-прежнему относятся к эпидемии несерьёзно, мол "всё это заговор, манипуляция и раскрутка второй волны, которой на самом деле нет":
https://glav.su/forum/4/3858/5…age5839282
https://glav.su/forum/4/3858/5…age5844671

Количество суточных заражений и смертей на Украине уже в 10-15 раз больше чем было на пике весной, но сейчас почему-то никто не спешит закрывать метро в Харькове и Киеве. Выборы, назначенные на 25-е октября, тоже почему-то не отменяют. Непонимающий

__________________________________________________________________________

Вакцинация на Украине, скорее всего, начнется не раньше апреля-мая, будут ждать американскую вакцину.

На Украине вряд ли применяют в больницах российские лекарства вроде Авифавир, Арепливир, Коронавир, Левилимаб, Олокизумаб, Триазавирин, БиоГам, Радахлорин, Тоцилизумаб и др. Как не применяют они и наши инновационные аппараты "Тианокс", уменьшающие смертность на ИВЛ, а также наши новые технологии искусственной вентиляции легких смесью кислорода с нагретым гелием или оксидом азота.  На Украине даже простейшего кислородного оборудования и аппаратов ИВЛ уже острая нехватка, задыхающимся людям нечем помочь.

...

В России планируют начать массовую вакцинацию от covid-19 в ноябре-декабре:
https://ria.ru/20201021/vaktsina-1580802784.html
https://russian.rt.com/russia/…us-rossiya

Хотя уже сейчас по программе пострегистрационных клинических испытаний прививаются десятки тысяч обычных граждан-добровольцев (около 100 тыс. вакциной «ГамКовидВак» от НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи и 40 тыс. вакциной «ЭпиВакКорона» от ФБУН ГНЦ ВБ "Вектор"), плюс до конца года будут привиты все 70 тысяч врачей, работающих в красной зоне ковидных больниц, а также многие военные и учителя. 
Отредактировано: User78 - 21 октября 2020 15:52:18
+1.26 / 19
АС / АУ
Yama
 
Россия
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +117.25
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 244
Читатели: 0
Кстати,да. Перечитывал Марка Твена "Приключения Тома Сойера" недавно. Том там выгреб розгами под одобрение класса ....Нужно внедрять передовые американские/английские методы образования).
Просвещённая Европа.
Периодически перечитываю рассказы Гашека. Урок закона божьего. Суп для бедных детей. Как черти ограбили монастырь святого Фомы. Вино лесов, вино земляничное. История поросёнка Ксавера.
Украине это надо в школьную программу. Очень актуально скоро будет.
+0.31 / 8
Скрыто
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +502.49
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 612
Читатели: 4
По словам старшего научного сотрудника Института украинского языка НАНУ, на переменах ученики все ещё больше общаются между собой на русском.

Эксперт уверяет, что такая ситуация не способствует воспитанию украиноязычной устойчивости.

"Дети принимают то, что в школе четко прописаны правила. И вот правило должно быть одно для всех: если это школа с украинским языком обучения, то, безусловно, учителя должны пользоваться этим языком, не демонстрируя двойные стандарты: когда они в классе пользуются украинским, а как раздается звонок, выходят в коридор и переключаются на русский", – подытожила она.
Оно-то можно порадоваться, что "зрада". Но есть у меня нехорошее чувство, что это пук - неслучаен. Вполне допускаю, что следующим элементом развития демократии и свободы слова на украине будет запрет на русский язык даже в быту. И если "светоносные потомки бандеры" до этого дойдут, то школьные корридоры будут для этого идеальным полигоном для отработки. Дети - наименее устойчивая к принуждению категория людей; у них в принципе в вилу возраста нет устойчивых привычек, они более лабильны, и им, опять-таки в силу возраста тяжелее противопоставлять свое мнение указанию со стороны взрослых учителей.
Так что не удивлюсь, если вскоре последует директива: "на территории школы говорить только на мове!!!" (а дома на кухне можете говорить как хотите, у нас бандеровцев нет)
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+1.42 / 21
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +12,041.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,158
Читатели: 9
Собственных водных ресурсов в Крыму вполне хватает для нужд местного населения, а нехватка воды возникла из-за «милитаризации» полуострова и его перенаселения приезжими россиянами.
Так считает замглавы МИД Украины Эмине Джапарова. Как передает пресс-служба ведомства, свое мнение она высказала на международной конференции «Проблемные вопросы водоснабжения и использования водных ресурсов на территории Крыма в условиях российской оккупации».
При этом украинская чиновница заявила, что Украина не перекрывала никаких водных потоков на полуостров, таким образом отрицая очевидный факт.
«Украина не перекрывала никаких природных водотоков или рек, через которые вода попадает в Крым — только приостановила ту искусственную водную преференцию, которую когда-то давала для ускоренного развития экономики и сельского хозяйства полуострова. Это цена оккупации, которая только будет расти, и, наверное, то, о чем Россия должны была думать прежде, чем решаться на преступление оккупации украинской территории», — сказала Джапарова.

Подробнее:
Уй ты ж моя лапонька, только когда за "не перекрывала" придут пи..бить, не дай Господи, или , того хуже, потребуют гроши, ты уж не плачь, будь ласка.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 22 октября 2020 07:46:24
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.95 / 44
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,492.67
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,339
Читатели: 4
Не имея ответов на простейшие вопросы, непосредственно связанные с выживанием украинцев, власть старается перевести разговор с народом в плоскость абстрактной патетики. Куда проще разглагольствовать о морали, чем докладывать о рабочих местах и социальных расходах. Отдельных крепких эпитетов заслуживают россказни о «хороших и верных товарищах», живущих в соседних ЕС, США и прочих западных палестинах. Эти басни, вероятно, призваны объяснить простолюдинам постоянное стремление облагодетельствовать за счет их обанкротившейся страны очередного доброго дядю из-за бугра.
Скрытый текст


Войцех Михальски,
+0.78 / 7
АС / АУ
Анатолий,Севастополь
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +5,524.19
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 14,799
Читатели: 1
По словам старшего научного сотрудника Института украинского языка НАНУ, на переменах ученики все ещё больше общаются между собой на русском.

Такое заявление сделала Данилевская во время Национального круглого стола "Речь".

"Если на начало провозглашения независимости Украины в 1991 году на украинском языке обучалось лишь 47% школьников, то сегодня на нем учатся 90% учеников", - сказала она.
Вот только и учеников стало вдвое меньше, да?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+0.58 / 5
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +3,893.31
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1

Россия изобрела Ковид19

Дискуссия   55 1
Зацените высоту полёта мысли, Путин помимо новичка изобрел ковид, чтобы с него сняли санкции
И это просто обычный репортаж для какло, что сейчас мечется в поисках вакцины от Пресвятого американского посольства
А что там творится в их черепушках?
Отредактировано: bvlad - 23 октября 2020 10:00:01
+0.91 / 10
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +20,776.59
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,798
Читатели: 20

Модератор ветки
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Отредактировано: Rom4eg - 22 октября 2020 18:45:42
+1.33 / 20
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,780.87
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,888
Читатели: 4
Глобальный характер второй волны эпидемии, а также возобновление обстрелов со стороны Украины не позволяют Донецкой народной республике решить проблему с коронавирусом самостоятельно, поэтому Россия в октябре окажет ДНР гуманитарную помощь, заявил глава республики Денис Пушилин.
В частности, по его словам, Россия обеспечит поставки лекарственных препаратов и товаров медицинского назначения: тест-системы и расходные материалы на проведение ПЦР-исследований, средства индивидуальной защиты, дезинфицирующие средства, 30 аппаратов ИВЛ, 75 кислородных концентраторов, пульсоксиметры и другое медицинское оборудование общей стоимостью 258 млн рублей, передает Донецкое агентство новостей.
«Это неоценимая и своевременная помощь в борьбе с коронавирусной инфекцией и пневмонией. Поддержка братской России позволит нам сдержать распространение эпидемии, сохранить жизни и здоровье наших граждан.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.50 / 20
АС / АУ
Alexxxxx
 
СССР
Львов
Слушатель
Карма: +1,158.63
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,447
Читатели: 2
Эх, некому в России каклам перекрыть неприродные газо- и электротоки....
Достаточно начать с конфискации крымской недвижимости у каклочиновников, которой там тысячи, даже у зельца есть хатынка
+2.18 / 35
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,492.67
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,339
Читатели: 4
Идея освятить героев АТО конопляным маслом номер пять с помощью "слуг" возникла у главы офиса Андрея Ермака. Однако всех "зеленых" отловить не сумели, поэтому на фронт поехало примерно 60 депутатов, которым не удалось отвертеться.
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


От коллеги Яблокова
Поскольку до выборов осталось трое суток, а рейтинги «слуг» уверенно пробивают дно, было принято важное решение: командировать «зеленых» депутатов «на войну», в Донецкую область. Верховный главнокомандующий Зеленский объявил об исторической инициативе своей изрядно взбледнувшей от такой новости фракции прямо в своем послании к Раде.

Скрытый текст
+0.93 / 15
АС / АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +90.55
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 342
Читатели: 1
Достаточно начать с конфискации крымской недвижимости у каклочиновников, которой там тысячи, даже у зельца есть хатынка
Побуду немного адвокатом дьявола.
1) Как именно Вы предлагаете производить эти конфискации, в бессудебном порядке? У всех подряд или только у некоторых? Не боитесь, что очень скоро вал докатится и до Вас и всех плюсующих, или "а мени за що?" Предлагаете переплюнуть в беззаконии и хохлизме то безобразие, в котором, судя по подписи (Львов) живете сами?
Я достаточно много знаю о проблемах российских судов, МВД, прокуратуры и прочих "органов", чтобы считать их работу идеальной или даже удовлетворительной, но предлагаемое Вами безобразие, и это самое мягко из возможных определений, совсем ни в какие ворота.
Соответствующие структуры должны работать по "фигурантам" и их делам и делишкам, но даже в случае явно доказанных преступных действий, подпадающих под юрисдикцию РФ, конфискация должна четко соответствовать действующему законодательству, а иначе будет открыт даже не ящик, а огромный склад Пандоры для нас. Лично мне параллельно, что там происходит у вас в 404, до тех пор, пока это не касается России, но в данном случае предалагаемая мера мало того, что просто смердит хохлизмом, так еще и превратит уже Россию в нечто еще более худшее, чем 404.
2) Это уже по поводу днепровской воды для Крыма, так что не к Вам, но смысл тот же. Зададимся вопросом, а обязана-ли 404 поставлять воду в Крым? Это действительно не "природный водоток", как это обстоит с сами Днепром, исток которого находится в РФ, а искусственный, подача воды через который, фактически является продажей соответствующего товара и возможна на основании взаимного согласия продавца - 404 и покупателя - РФ. Не согласен кто-то один и сделки не будет. Иное мнение - опять же чистой воды хохлизм, когда носителю этой кочки зрения все обязаны всем. Вспоминаем ситуацию с "гаспописят", который, по мнению хохлов, Россия должна была им поставлять.
Не находите сходства?
Другой вопрос, что для того, чтобы добиться такого согласия, власти РФ могли вдумчиво "поработать" с 404, например перейти на 100% въезд граждан 404 в РФ по визам, прикрыть импорт с 404 и т.д. Если они этого не делают, то либо есть объективные причины для этого, либо причины субъективные, типа "братства головного мозга в терминальной стадии", либо шкурные интересы, либо что-то еще, а скорее все названное вместе.
В конце концов, в качестве крайней меры, можно отсобачить от 404 весь ее юг, включая тот самый канал. Вот только стоит-ли игра свеч в конкретных обстоятельствах места и времени? Как по мне, так я не вижу особых плюсов в таком радикальном решении, а вот минусов здесь и сейчас вагон и маленькая тележка.
Крыму нужна вода? Да. Но если соседи продавать воду не согласны, то надо искать другое решение. Для снабжения водой водопроводов можно поставить АЭС и опреснять воду, но для поливного земледелия это неприемлемо по причине дороговизны такой воды.
Вполне можно было не кредитовать Луку, строя ему АЭС, а поставить АЭС в Крыму.
Значит в Крыму надо развивать те отрасли с/х, которые не требуют много воды. Тот же виноград на вино, в отличие от столовых сортов, например, не только не требует полива, но он даже ему противопоказан, т.к. увеличивает урожайность, но виноград при этом становится более "водянистым" и вино из него теряет во вкусе и аромате.
-0.04 / 17
АС / АУ
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +30,335.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 16,810
Читатели: 19
1) Как именно Вы предлагаете производить эти конфискации, .
Так же, как оплот мировой дерьмократии конфисковал нашу дипломатическую недвижимость...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+0.56 / 22
АС / АУ
Alexxxxx
 
СССР
Львов
Слушатель
Карма: +1,158.63
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,447
Читатели: 2
Так же, как оплот мировой дерьмократии конфисковал нашу дипломатическую недвижимость...
пусть подтверждают укрочиновники на какие средства приобретена недвига за миллионы при их официальной ЗП в укре, что нам пример дермократического лОндона не показатель?, нет справки об доходах, значит криминал и следствие конфискация, в пользу водопровода Кубань-Крым
+1.83 / 35
Скрыто
Andrew Carleet
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +2,469.32
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,366
Читатели: 8
пусть подтверждают укрочиновники на какие средства приобретена недвига за миллионы при их официальной ЗП в укре, что нам пример дермократического лОндона не показатель?, нет справки об доходах, значит криминал и следствие конфискация, в пользу водопровода Кубань-Крым
На каком основании можно затребовать такие справки у жителей другой страны?
Кто будет требовать такие справки? Российская прокуратура? На основании чего?
И нет, Лондон не является примером для России.

Если граждане Украины (или любой другой страны) не нарушили законодательство РФ - к ним претензий нет.
Тратят больше, чем официально зарабатывают? Это должно интересовать власти Украины.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.31 / 19
АС / АУ
Alexxxxx
 
СССР
Львов
Слушатель
Карма: +1,158.63
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,447
Читатели: 2
На каком основании можно затребовать такие справки у жителей другой страны?
Кто будет требовать такие справки? Российская прокуратура? На основании чего?
И нет, Лондон не является примером для России.

Если граждане Украины (или любой другой страны) не нарушили законодательство РФ - к ним претензий нет.
Тратят больше, чем официально зарабатывают? Это должно интересовать власти Украины.


почему тогда Лондон да и канадщину интересует откуда бабло у российских граждан которые к ним приехали?
+1.20 / 23
Скрыто
Andrew Carleet
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +2,469.32
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,366
Читатели: 8
\n\nпочему тогда Лондон да и канадщину интересует откуда бабло у российских граждан которые к ним приехали?
А России-то какая печаль о законах в других странах?

Вон, в Саудовской Аравии женщины не имеют и половины прав, которые имеют мужчины. И что с того России? С них тоже пример брать?
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
-0.28 / 20
АС / АУ
Andrew Carleet
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +2,469.32
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,366
Читатели: 8

А царь-то ненастоящий!

Дискуссия   60 2
А не могли-бы уважаемые камрады пояснить "казус", который я сегодня обнаружил

Конституция Украины
https://www.president.gov.ua/d…nstitution

Із змінами, внесеними Законами України
від 8 грудня 2004 року N 2222-IV,
від 1 лютого 2011 року N 2952-VI,
від 19 вересня 2013 року N 586-VII,
від 21 лютого 2014 року N 742-VII,
від 2 червня 2016 року N 1401-VIII,
від 07 лютого 2019 року, N 2680-VIII

Как видно, последние изменения вносились в 2019 году


Глава 15 определяет дату выборов Президента Украины как
3. Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю жовтня 1999 року.

Правильно-ли я думаю, что все выборы Президента Украины, прошедшие в любую другую дату, не являются легитимными? Крутой
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.36 / 12
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0