Украина и украинско-российские отношения

204,366,600 347,856
 

АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Цитата: rebound от 28.10.2020 21:48:21Собственно, обсуждать наверное и нечего.
В 2014 году древние укры напились из козлиного копытца.
Озверели и начали бодаться...
А в 2021 году и остальные обитатели Укры начали повсеместно, не взирая на сказки империи, пить эту водичку... 
Канабис, нет вопросов!



И вот попробуй, дай этим олухам Javelin...
))

  • +0.78 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 15:31:55...и для этого взаимодействовать (активно проявлять лояльность) с лагерной администрацией?

Ну попробуйте что-то обустроить в бараке или камере без взаимодействия с администрациейЖующий попкорн
Вариант "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и наклеит вам рубероид, или без разрешения администрации начнет снимать асфальт -не предлагать.
  • -0.13 / 10
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Запрет русского языка и «российская агрессия»: что на этот счет думают жители Украины
Сегодня, 08:30




Как-то незаметно на фоне последних горячих событий в Белоруссии, Киргизии и Нагорном Карабахе страна вечнозеленых помидоров отошла на второй план. Но пока мы, затаив дыхание, следили, как неопытные белорусы со светлыми лицами безуспешно пытаются свергнуть своего президента, а многоопытные киргизы с не менее светлыми лицами за один день сносят своего, в то время как горячие парни из Баку и Еревана соревнуются друг с другом, кто больше озвучит количество трупов противника в войне за Степанакерт, страна жовто-блакитных скамеек жила своей привычной жизнью свихнувшегося дурдома, где пациенты захватили власть и диктуют главврачу Зеленскому курс лечения.
Скрытый текст

Продолжение следует…
  • +1.46 / 31
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Цитата: Монгол_чик от 29.10.2020 09:57:31Запрет русского языка и «российская агрессия»: что на этот счет думают жители Украины

У очередного АНАЛитика Россия что-то потеряла. Под столом

Те, кто что-то думал, свалили в начале 14-года, вместе с чемоданами и вокзалами.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.22 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Анатолий,Севастополь от 29.10.2020 10:10:13Для этого, когда в администрации начинается грызня за кормушку, главное не щелкать клювом. Тогда и волшебники прилетают. К тем, кто этого серьезно хочет конечно.

Тогда много чего прилетает ещё, не только волшебники.Незнающий
В принципе, поколение от среднего и старше хотят дожить свой век спокойно, а младшее хочет свалить отсюда.
  • +0.92 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 29.10.2020 11:18:48Это понятно, это логика на уровне - пусть мы живем в бараке и в лагере, но ведь никто не будет возражать, чтобы и в бараке было красиво?
Это свидетельствует о том, что мысли о побеге из лагеря уже отринуты
- как нереализуемые
- по принципу "а нафига оно надо. везде ведь люди живут"
вам какой вариант ближе?

При нынешних раскладах - объективно нереализуемые.Пока. Никаких точек бифуркации пока не просматривается, а фактор ковида больше располагает к дистанцированию и закукливанию, чем к побегам
Отредактировано: Cheen - 29 окт 2020 11:36:48
  • +0.86 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Федор Лукьянов от 29.10.2020 12:36:37В данной терминологии нынешние Польшу и Чехию можно рассматривать как соседние бараки где рубероид новенький, стены лучше покрашены, и вообще теплее, суше, и кормят сытнее? 

Можно сказать, что основная часть украинского населения хочет переехать в соседний более благоустроенный барак, либо считает что следует подкрасить этот. Но в целом, вариант жизни в другом геополитическом лагере как реалистичный не рассматривает, а то и вовсе воспринимает эту идею в штыки? Улыбающийся

да преимущественно
  • +0.41 / 2
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Цитата: Федор Лукьянов от 28.10.2020 12:46:53Интересная инфографика по внешней торговле Украины, включая данные по август 2020-го года. Однозначным лидером и по экспорту на Украину, и по импорту украинских товаров стал Китай. Вторым экспортером товаров на Украину стала Германия. Но Россия остаётся в группе из трёх стран - Польши, Германии и РФ, остающимися важными внешнеэкономическими партнёрами Украины, но заметно отстающих от Китая. Следом за этой группой идет Турция.

Угу, мы тут спим и не видим (не шучу на этот раз, проспал)
ЦитатаХанчжоу, Китай, 26 октября 2020, 05:51 — REGNUM Новый грузовой железнодорожный маршрут был запущен между городом Цзиньхуа провинции Чжэцзян на востоке Китая и столицей Украины Киевом, сообщает агентство Синьхуа.
Поезд, груженый 86 двадцатифутовыми эквивалентами товаров на сумму $4,6 млрд, вышел из Цзиньхуа 23 октября и должен добраться до Киева в течение 15−18 дней, сообщили в компании China Railway Shanghai Group Co., Ltd.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3098608.html
Ярды- это они попутали должно.(примечание моё)

Это не первый ж/д маршрут -ужас-ужас-ужас-из Китая на Украину по территории страны- агрессора. О чем, обратите внимание, ни китайские, ни украинские СМИ даже не упоминают.
Костлявая рука Кремля опять держит укров за горло.
Наверно и вопрос крымской воды решится так же тихо.Обещаю закопипастить его под спойлер.Непонимающий
Отредактировано: Алексей N - 29 окт 2020 16:20:30
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.46 / 4
addi
 
russia
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Федор Лукьянов от 29.10.2020 12:36:37В данной терминологии нынешние Польшу и Чехию можно рассматривать как соседние бараки где рубероид новенький, стены лучше покрашены, и вообще теплее, суше, и кормят сытнее? 

Можно сказать, что основная часть украинского населения хочет переехать в соседний, западный - более благоустроенный барак, либо считает что следует подкрасить этот по образцу соседнего. Но в целом, вариант жизни в другом геополитическом лагере как реалистичный не рассматривает, а то и вовсе воспринимает эту идею в штыки? Улыбающийся

Только обитатели бараков "где рубероид новенький", видят приезжих из тифозного соседнего барака  только в качестве рабов.  А вариант "подкрасить этот по образцу соседнего" не пройдет по многим причинам, в частности -1. грошей нема(и соседний барак не даст иначе рабы могут кончится), -2.психология "моя хата с краю" + мрии оторванные от реальности  у большинства населения, не даст организоваться и совместными усилиями привести свой барак в порядок(за время самостийности по моему это стало очевидно), и рабами на эту территорию никто не хочет ехать.
Так что в перспективе, никаких перспектив - только очередное пробитие дна.  
  • +0.66 / 9
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Тупик
Дискуссия   434 1
Совет национальной безопасности и обороны объявил Конституционный суд "угрозой национальной безопасности". С нетерпением жду, когда судей КС объявят "агентами Кремля" и под зданием начнут жечь фанера радикалы. Наши мудрые стратегические партнеры сказали вернуть все в зад, чтобы их антикоррупционные органы работали "как надо"

«На улице Гороховой ажиотаж, Зеленский весь Совбез вооружает». Конечно, улица не Гороховая, как в оригинале Розенбаума, а Банковая. Но получается не в рифму.

Скрытый текст
А Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 29 окт 2020 22:47:24
  • +0.75 / 14
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Хозяйственный суд Запорожской области признал ООО «Холдинговая компания «Хлебные инвестиции» банкротом и инициировал процедуру ликвидации, сообщает, АПК-Информ 28 октября
Производство по делу было открыто по инициативе руководства самого предприятия, мотивируя это невозможностью погасить задолженность перед кредиторами.

В хлебных холдинг входит несколько заводов: «Первый столичный хлебозавод» (г. Киев), завод Chanta Mount (г. Киев), «Теремно Хлеб» (г. Луцк, Волынская обл.), «Бердичевский хлебозавод» (г. Бердичев), «Ивано-Франковский хлебокомбинат» (г. Ивано-Франковск) и  «Черновицкий хлебокомбинат» (г. Черновцы).
В общей сложности на всех предприятиях работает около 3,5 тысяч человек.
Ранее Хозяйственный суд Николаевской области открыл дело о банкротстве Николаевского судостроительного завода. Предприятие сорвало контракт с компанией Sea Emerald S.A. Panama на 17,258 миллионов долларов, а общая задолженность завода составляет почти 28 миллионов долларов.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.07 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   468 1
Президент Зеленский обратился к силовикам с просьбой расследовать причины принятия решения Конституционным судом по поводу е-декларирования. И это аж ни разу не давление на суд. Обыски, повестки и так дале. Только НАБУ является неприкосновенным органом. И НАПК. И САП с ВАСом. Они амерканские. Экстерриториальные. А это так, туземцы. Казалось бы, при чем здесь Клонституция? Есть же посольство США. И шабунин, который трахает ихнюю послицу. Все, сука, сходится.
  • +1.02 / 17
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.91
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1

ЦитатаКИЕВ, 30 окт – РИА Новости. Государственное бюро расследований Украины заявило, что главу Конституционного суда страны Александра Тупицкого вызвали на допрос, его поверяют на причастность к преступной организации.
"Следователем Государственного бюро расследований вызван глава КСУ для допроса на 02.11.2020", - говорится в сообщении.
Добавляется, что "глава КСУ проверяется следственным путем на участие в преступной организации, совершенных в ее составе преступлениях, а также в принятии мер к сокрытию преступлений". Отмечается, что изучается влияние преступной организации на деятельность судов, вынесение неправосудных решений для незаконного отчуждения имущественных активов.

Ранее Конституционный суд Украины отменил ряд антикоррупционных норм в законодательстве, в том числе уголовную ответственность за декларирование недостоверной информации. Ряд оппозиционных партий заявили, что решение КС может нести негативные последствия для европейской интеграции Украины. Интернет-издание "Европейская правда" со ссылкой на письмо посла Украины при ЕС в адрес вице-премьера по вопросам европейской и евроатлантической интеграции сообщило, что ЕС может приостановить действие безвизового режима с Украиной в связи с решением КС

Ни дня без перемоги. 
  • +0.79 / 12
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
 Глава НАПК Александр Новиков заявил, что Конституционный суд готовится отменить Высший антикоррупционный суд, закон о языке (также известный как закон о тотальной украинизации) и закон о продаже земли.

https://strana.ua/news/298012-…novit.html

И шо это будет?! бедный вова! 

на рояле было гораздо проще......
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.31 / 36
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
"ДНР/ЛНР" предложили свой план по урегулированию конфликта. Кравчук пообещал дать ответ.
Александр Шахов
18:23, 29 октября 2020
Скрытый текст

В распоряжении "Страны" оказался проект от представителей ОРДЛО, который взялась изучать Украина.

Проект "дорожной карты" от "ДНР/ЛНР" содержит 15 пунктов.

1. Согласование новых, усиленных мер по прекращению огня (характерно, что сторонами указаны только Украина и ОРДЛО. России там нет, что наверняка попытаются изменить в киевской редакции документа). Дата не указана, ее нужно будет вписать.

2. В течение трех дней после утверждения данного плана в Верховной Раде и его вступления в силу, стороны предоставляют списки на обмен пленными по четырем категориям: "установлен - согласен на обмен", "согласен на обмен - готов к обмену", "установлен – не согласен на обмен" и "не установлен".

После этого в течение 15 дней нужно обменять всех, кто согласен и готов к обмену и начать готовить к освобождению первую категорию.

3. В течение десяти дней после вступления в силу решения Рады стороны утверждают план по разминированию на 19 участках и начинают работу над планом по разминированию вдоль всей линии разграничения.

4. В тот же срок начинается разведение войск на участках: Славяносербск, Петровка, Нижнетеплое, Григоровка и начинается работа по созданию плана общего разведения войск. 

5. В течение 30 дней после вступления в силу решения Рады Зеленский вносит законопроект "О внесении изменений в Конституцию Украины (в части децентрализации власти)". Он предусматривает следующие переходные положения:

- В составе Украины образуются Отдельный район Донецкой области и Отдельный район Луганской области. Они функционируют до 2050 года. Особенности их самоуправления и полномочия всех органов власти там диктуются отдельным законом Украины.

- Причем эта статья Конституции, а также дополняющий ее закон, не могут быть изменены без согласия жителей отдельных районов, которое выражено на референдуме. Правда, проводить такой референдум нельзя раньше 2045 года и позже 2049 года.

6. Одновременно с конституционным законопроектом в Раду вносятся изменения к закону об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые нужно предварительно согласовать в ТКГ.

На сути этого законопроекта остановимся отдельно.
Скрытый текст
Административно ОРДЛО делится на поселковые, сельские, районные и городские советы. Они избираются населением. А также на Донецкий и Луганский районные советы, которые избираются местными советами нижнего уровня. По тому же принципу избираются мэры и главы районов: население выбирает всех, кроме глав Донецкого и Луганского райсоветов, которых избирают депутаты. 

Указывается, что исполнительная власть на местах действует согласно законам Украины, которые касаются глав районов и в будущем - префектов. 
Скрытый текст
13. После выборов два месяца отводится на то, чтобы Украине был передан участок границы с Россией. Его осуществляют местные избранные власти вместе с представителями РФ.

14. Через два месяца после передачи границы Украина должна снять экономическую блокаду и вернуть госучреждения на территории ОРДЛО. Одновременно Донецк и Луганск выводят свою администрацию из ранее "национализированных" предприятий (то есть они возвращаются прежним собственникам).

15. Через три месяца после принятия законов по Донбассу Кабмин должен по согласованию с ОРДЛО принять программу восстановления региона. Она вступает в силу в день назначения исполнительной власти в отдельных районах.

Также в "ДНР/ЛНР" написали проект постановления Рады, который легализует данный план и уполномачивает Трехстороннюю контактную группу его обсуждать.

Главные уступки. Что означают эти предложения
По большому счету, представители сепаратистов в Минске предложили новую редакцию Минских соглашений. В них было только 13 пунктов. В новом документе - на два больше.

При этом основные положения Минска-2 в предложениях Донецка и Луганска сохранены. И даже более детально расписаны, чем раньше.

Внешне документ выглядит более компромиссным, чем тот же "Минск". Постоянно идут апелляции к украинским законам. По сути же предлагается изменить или принять с ноля несколько законопроектов, которые будут регулировать отношения Донбасса и остальной Украины. И снова - "по согласованию с ОРДЛО".

В "дорожной карте" не прописано четко, когда должны заработать изменения в конституцию. И когда Рада должна их принять. При этом в Минске-2 было четко указано, что граница передается окончательно после того, как меняется украинская конституция (то есть особый статус становится постоянно действующим). В новом варианте этой привязки нет.

Да и особый статус не постоянный, а рассчитан на 30 лет. Это два главных "послабления" документа в сравнении с Минском-2.

Остальное там более-менее соответствует тому, что было заложено в Минских соглашениях.

Также там есть несколько важных акцентов. Так, например, четко указывается, что предприятия вернут украинским собственникам, а вооруженные формирования, которые находятся вне рамок украинского законодательства, будут выведены или разоружены (в последнем случае, судя по всему, речь идет о разоружении "армейских корпусов" "ДНР/ЛНР", хотя не исключено, что часть из них, согласно логике документа, будут преобразованы в "народную милицию" и легализованы в украинском правовом поле).

То есть со стороны Москвы и "ДНР/ЛНР" сделаны некие уступки Киеву, что, по идее, должно сподвигнуть украинские власти на аналогичные компромиссы.

Удастся ли это - будет видно через неделю, когда Кравчук представит или не представит свои предложения к плану сепаратистов.

Отметим, что пока на это ничто не указывает. Однако тот факт, что украинская сторона вообще не комментирует вопросы подготовки каких-либо дорожных карт, довольно красноречив.

В целом нынешняя официальная позиция украинских властей в корне противоречит предложениям "ДНР/ЛНР" по многим пунктам, два из которых ключевые - отказ вносить изменения в Конституцию и отказ проводить выборы до передачи контроля над границей.

Поэтому остается только ждать, что напишет украинская сторона в своей "дорожной карте" и появится ли она вообще.
Страна.юа

В общем такой документ опубликовал сайт Страна.юа. 
Насколько он соответствует тому что действительно предложили представители ЛДНР в контактной группе, - вопрос открытый. Но ознакомиться с ним полностью - интересно, поэтому привел статью целиком.
Отредактировано: Федор Лукьянов - 30 окт 2020 10:36:48
...
  • +0.17 / 24
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,161.86
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,096
Читатели: 8
Цитата: Alexxxxx от 29.10.2020 13:01:34\n\nкто там был против, чтоб заняться недвигой укро чиновников в Крыму))

КС отменил некоторые положения про коррупцию, Зеленский  уже заверещал, что если их отменить, то денег западные партнеры не дадут больше).
https://ukraina.ru/n…14642.html
Вот и всплыла недвижимость в Крыму у Тупицкого.
Ну и дальше:
Зеленский потребовал уволить всех судей Конституционного суда Украины
https://rg.ru/2020/1…rainy.html
  • +1.23 / 11
Институт РУССТРАТ
 
Слушатель
Карма: +33.57
Регистрация: 20.05.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Компания по дискредитации Конституционного суда, который затронул интересы оккупационной «антикоррупционной системы», реализованной США на Украине для контроля за местной политической элитой, набирает обороты. Как мы и предполагали, начались акции по прямому запугиванию судей. 

При этом действия соросовских «общественных активистов» находят полную поддержку в правительстве, офисе президента и, естественно, посольствах так называемой «большой семерки». Представители европейского дипломатического корпуса «встревожены усилиями отменить антикоррупционные реформы, которые произошли после революции достоинства... Украина не должна возвращаться в прошлое». 

Вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина заявила о «наличии внутри страны сил, заинтересованных остановить европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины и одновременно лишить украинцев "безвиза". 

Партия Пинчука-Сороса «Голос» объявила о том, что инициирует расследование в отношении решения Конституционного суда Украины об отмене е-деклараций и требует вернуть Национальное агентство по предотвращению коррупции полномочия проверять декларации чиновников. «Судьи Конституционного суда в очередной раз показали, что поддерживают коррупционный реванш, который ставит под сомнение европейский выбор Украины». О как. 

Представители американских «партнеров» пытаются раскачать ситуацию  и добиться ликвидации Конституционного суда.

https://russtrat.ru/…-0020-2013
  • +1.01 / 12
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Цитата: vallll от 30.10.2020 09:34:42Глава НАПК Александр Новиков заявил, что Конституционный суд готовится отменить Высший антикоррупционный суд, закон о языке (также известный как закон о тотальной украинизации) и закон о продаже земли.

https://strana.ua/news/298012-…novit.html

И шо это будет?! бедный вова! 

на рояле было гораздо проще......

Вот смотрю я на это и делаю некоторые выводы.
Заодно почитал, как формируется конституционный суд. Как я понял треть назначается съездом судей Украины, треть Радой и треть президентом. И назначаются они сроком на 9 лет
Так вот на сейчас большая часть судей из первой группы назначены либо при Януковиче, либо при Порошенко.
Почти все назначенные Радой  - с 13 марта 2014 - сразу после переворота, остатки рады сняли старых судей со своей квоты и назначили новых.
Треть группа от президента - двое еще со времен Януковича, в т.ч. и председатель суда, а большинство от Порошенко.
Из этого я делаю вывод, что скорее всего мутит Порошенко, а старые судьи от Януковича их молча поддерживают.
ИМХО - после местных выборов Порошенко увидел слабость в позиции слуг народа и Зеленского и решил таким образом их еще пошатать. нормального законного способа справиться с ситуацией у Зеленского сейчас просто нет. Любой его шаг либо приведет к дальнейшему падению рейтинга, либо приведет к тому, что на него перестанет делать ставку запад. Да и у бездействия те же варианты.
  • +1.25 / 20
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Федор Лукьянов от 30.10.2020 07:19:29В условиях, когда в каждом выпуске новостей каждого телеканала, даже тех которые принадлежат Медведчуку, годами ежедневно употребляются термины "агрессор", "российско-террористические оккупационные войска", - у многих рядовых жителей складывается довольно специфическое отношение к восточному соседу, не предполагающее пророссийского геополитического курса.  Живя в Германии, вы наверное тоже могли заметить определенную тенденциозность в подаче информации в немецких СМИ о сбитом Боинге и отравлении Навального якобы хим.оружием. Да и Дойче Велле, сейчас стало мягко говоря несколько предвзятым к освещению любых тем связанным с Россией и ее властями.

Одновременно есть длительные, последовательные и целенаправленные усилия США для поддержки антироссийского курса на Украине.
Дело даже не столько в Европе, сколько в американцах - опять же, вы из Германии можете посмотреть на политику Польши, Литвы, Эстонии, и убедиться на их примере, как американцы определяют геополитический курс государств не считаясь ни с российским, ни с европейским мнением на этот счёт.

Дукалис, а ты чё флаг ЛНР нацепил?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.73 / 8
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +132.60
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Федор Лукьянов от 30.10.2020 10:08:05"ДНР/ЛНР" предложили свой план по урегулированию конфликта. Кравчук пообещал дать ответ.
Александр Шахов
18:23, 29 октября 2020
Скрытый текст

В распоряжении "Страны" оказался проект от представителей ОРДЛО, который взялась изучать Украина.

Проект "дорожной карты" от "ДНР/ЛНР" содержит 15 пунктов.

1. Согласование новых, усиленных мер по прекращению огня (характерно, что сторонами указаны только Украина и ОРДЛО. России там нет, что наверняка попытаются изменить в киевской редакции документа). Дата не указана, ее нужно будет вписать.

2. В течение трех дней после утверждения данного плана в Верховной Раде и его вступления в силу, стороны предоставляют списки на обмен пленными по четырем категориям: "установлен - согласен на обмен", "согласен на обмен - готов к обмену", "установлен – не согласен на обмен" и "не установлен".

После этого в течение 15 дней нужно обменять всех, кто согласен и готов к обмену и начать готовить к освобождению первую категорию.

3. В течение десяти дней после вступления в силу решения Рады стороны утверждают план по разминированию на 19 участках и начинают работу над планом по разминированию вдоль всей линии разграничения.

4. В тот же срок начинается разведение войск на участках: Славяносербск, Петровка, Нижнетеплое, Григоровка и начинается работа по созданию плана общего разведения войск. 

5. В течение 30 дней после вступления в силу решения Рады Зеленский вносит законопроект "О внесении изменений в Конституцию Украины (в части децентрализации власти)". Он предусматривает следующие переходные положения:

- В составе Украины образуются Отдельный район Донецкой области и Отдельный район Луганской области. Они функционируют до 2050 года. Особенности их самоуправления и полномочия всех органов власти там диктуются отдельным законом Украины.

- Причем эта статья Конституции, а также дополняющий ее закон, не могут быть изменены без согласия жителей отдельных районов, которое выражено на референдуме. Правда, проводить такой референдум нельзя раньше 2045 года и позже 2049 года.

6. Одновременно с конституционным законопроектом в Раду вносятся изменения к закону об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые нужно предварительно согласовать в ТКГ.

На сути этого законопроекта остановимся отдельно.
Скрытый текст
Административно ОРДЛО делится на поселковые, сельские, районные и городские советы. Они избираются населением. А также на Донецкий и Луганский районные советы, которые избираются местными советами нижнего уровня. По тому же принципу избираются мэры и главы районов: население выбирает всех, кроме глав Донецкого и Луганского райсоветов, которых избирают депутаты. 

Указывается, что исполнительная власть на местах действует согласно законам Украины, которые касаются глав районов и в будущем - префектов. 
Скрытый текст
13. После выборов два месяца отводится на то, чтобы Украине был передан участок границы с Россией. Его осуществляют местные избранные власти вместе с представителями РФ.

14. Через два месяца после передачи границы Украина должна снять экономическую блокаду и вернуть госучреждения на территории ОРДЛО. Одновременно Донецк и Луганск выводят свою администрацию из ранее "национализированных" предприятий (то есть они возвращаются прежним собственникам).

15. Через три месяца после принятия законов по Донбассу Кабмин должен по согласованию с ОРДЛО принять программу восстановления региона. Она вступает в силу в день назначения исполнительной власти в отдельных районах.

Также в "ДНР/ЛНР" написали проект постановления Рады, который легализует данный план и уполномачивает Трехстороннюю контактную группу его обсуждать.

Главные уступки. Что означают эти предложения
По большому счету, представители сепаратистов в Минске предложили новую редакцию Минских соглашений. В них было только 13 пунктов. В новом документе - на два больше.

При этом основные положения Минска-2 в предложениях Донецка и Луганска сохранены. И даже более детально расписаны, чем раньше.

Внешне документ выглядит более компромиссным, чем тот же "Минск". Постоянно идут апелляции к украинским законам. По сути же предлагается изменить или принять с ноля несколько законопроектов, которые будут регулировать отношения Донбасса и остальной Украины. И снова - "по согласованию с ОРДЛО".

В "дорожной карте" не прописано четко, когда должны заработать изменения в конституцию. И когда Рада должна их принять. При этом в Минске-2 было четко указано, что граница передается окончательно после того, как меняется украинская конституция (то есть особый статус становится постоянно действующим). В новом варианте этой привязки нет.

Да и особый статус не постоянный, а рассчитан на 30 лет. Это два главных "послабления" документа в сравнении с Минском-2.

Остальное там более-менее соответствует тому, что было заложено в Минских соглашениях.

Также там есть несколько важных акцентов. Так, например, четко указывается, что предприятия вернут украинским собственникам, а вооруженные формирования, которые находятся вне рамок украинского законодательства, будут выведены или разоружены (в последнем случае, судя по всему, речь идет о разоружении "армейских корпусов" "ДНР/ЛНР", хотя не исключено, что часть из них, согласно логике документа, будут преобразованы в "народную милицию" и легализованы в украинском правовом поле).

То есть со стороны Москвы и "ДНР/ЛНР" сделаны некие уступки Киеву, что, по идее, должно сподвигнуть украинские власти на аналогичные компромиссы.

Удастся ли это - будет видно через неделю, когда Кравчук представит или не представит свои предложения к плану сепаратистов.

Отметим, что пока на это ничто не указывает. Однако тот факт, что украинская сторона вообще не комментирует вопросы подготовки каких-либо дорожных карт, довольно красноречив.

В целом нынешняя официальная позиция украинских властей в корне противоречит предложениям "ДНР/ЛНР" по многим пунктам, два из которых ключевые - отказ вносить изменения в Конституцию и отказ проводить выборы до передачи контроля над границей.

Поэтому остается только ждать, что напишет украинская сторона в своей "дорожной карте" и появится ли она вообще.
Страна.юа

В общем такой документ опубликовал сайт Страна.юа. 
Насколько он соответствует тому что действительно предложили представители ЛДНР в контактной группе, - вопрос открытый. Но ознакомиться с ним полностью - интересно, поэтому привел статью целиком.

Про амнистию чего то ничего нет. А Украина сразу сказала участникам формирований ее не будет.
  • +0.06 / 5
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 67
 
Forward832 , Kirilla Petrovich , ДедМиши