Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 29.10.2020 11:18:48Это понятно, это логика на уровне - пусть мы живем в бараке и в лагере, но ведь никто не будет возражать, чтобы и в бараке было красиво?
Это свидетельствует о том, что мысли о побеге из лагеря уже отринуты
- как нереализуемые
- по принципу "а нафига оно надо. везде ведь люди живут"
вам какой вариант ближе?

При нынешних раскладах - объективно нереализуемые.Пока. Никаких точек бифуркации пока не просматривается, а фактор ковида больше располагает к дистанцированию и закукливанию, чем к побегам

Цитата: Федор Лукьянов от 29.10.2020 12:36:37В данной терминологии нынешние Польшу и Чехию можно рассматривать как соседние бараки где рубероид новенький, стены лучше покрашены, и вообще теплее, суше, и кормят сытнее? 

Можно сказать, что основная часть украинского населения хочет переехать в соседний более благоустроенный барак, либо считает что следует подкрасить этот. Но в целом, вариант жизни в другом геополитическом лагере как реалистичный не рассматривает, а то и вовсе воспринимает эту идею в штыки? 

да преимущественно

Цитата: Федор Лукьянов от 28.10.2020 12:46:53Интересная инфографика по внешней торговле Украины, включая данные по август 2020-го года. Однозначным лидером и по экспорту на Украину, и по импорту украинских товаров стал Китай. Вторым экспортером товаров на Украину стала Германия. Но Россия остаётся в группе из трёх стран - Польши, Германии и РФ, остающимися важными внешнеэкономическими партнёрами Украины, но заметно отстающих от Китая. Следом за этой группой идет Турция.

Угу, мы тут спим и не видим (не шучу на этот раз, проспал)

ЦитатаХанчжоу, Китай, 26 октября 2020, 05:51 — REGNUM Новый грузовой железнодорожный маршрут был запущен между городом Цзиньхуа провинции Чжэцзян на востоке Китая и столицей Украины Киевом, сообщает агентство Синьхуа.
Поезд, груженый 86 двадцатифутовыми эквивалентами товаров на сумму $4,6 млрд, вышел из Цзиньхуа 23 октября и должен добраться до Киева в течение 15−18 дней, сообщили в компании China Railway Shanghai Group Co., Ltd.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3098608.html
Ярды- это они попутали должно.(примечание моё)

Это не первый ж/д маршрут -ужас-ужас-ужас-из Китая на Украину по территории страны- агрессора. О чем, обратите внимание, ни китайские, ни украинские СМИ даже не упоминают.
Костлявая рука Кремля опять держит укров за горло.
Наверно и вопрос крымской воды решится так же тихо.Обещаю закопипастить его под спойлер.

Цитата: Федор Лукьянов от 29.10.2020 12:36:37В данной терминологии нынешние Польшу и Чехию можно рассматривать как соседние бараки где рубероид новенький, стены лучше покрашены, и вообще теплее, суше, и кормят сытнее? 

Можно сказать, что основная часть украинского населения хочет переехать в соседний, западный - более благоустроенный барак, либо считает что следует подкрасить этот по образцу соседнего. Но в целом, вариант жизни в другом геополитическом лагере как реалистичный не рассматривает, а то и вовсе воспринимает эту идею в штыки? 

Только обитатели бараков "где рубероид новенький", видят приезжих из тифозного соседнего барака  только в качестве рабов.  А вариант "подкрасить этот по образцу соседнего" не пройдет по многим причинам, в частности -1. грошей нема(и соседний барак не даст иначе рабы могут кончится), -2.психология "моя хата с краю" + мрии оторванные от реальности  у большинства населения, не даст организоваться и совместными усилиями привести свой барак в порядок(за время самостийности по моему это стало очевидно), и рабами на эту территорию никто не хочет ехать.
Так что в перспективе, никаких перспектив - только очередное пробитие дна.  

Совет национальной безопасности и обороны объявил Конституционный суд "угрозой национальной безопасности". С нетерпением жду, когда судей КС объявят "агентами Кремля" и под зданием начнут жечь фанера радикалы. Наши мудрые стратегические партнеры сказали вернуть все в зад, чтобы их антикоррупционные органы работали "как надо"


А Зубченко

Хозяйственный суд Запорожской области признал ООО «Холдинговая компания «Хлебные инвестиции» банкротом и инициировал процедуру ликвидации, сообщает, АПК-Информ 28 октября
Производство по делу было открыто по инициативе руководства самого предприятия, мотивируя это невозможностью погасить задолженность перед кредиторами.

В хлебных холдинг входит несколько заводов: «Первый столичный хлебозавод» (г. Киев), завод Chanta Mount (г. Киев), «Теремно Хлеб» (г. Луцк, Волынская обл.), «Бердичевский хлебозавод» (г. Бердичев), «Ивано-Франковский хлебокомбинат» (г. Ивано-Франковск) и  «Черновицкий хлебокомбинат» (г. Черновцы).
В общей сложности на всех предприятиях работает около 3,5 тысяч человек.
Ранее Хозяйственный суд Николаевской области открыл дело о банкротстве Николаевского судостроительного завода. Предприятие сорвало контракт с компанией Sea Emerald S.A. Panama на 17,258 миллионов долларов, а общая задолженность завода составляет почти 28 миллионов долларов.

Президент Зеленский обратился к силовикам с просьбой расследовать причины принятия решения Конституционным судом по поводу е-декларирования. И это аж ни разу не давление на суд. Обыски, повестки и так дале. Только НАБУ является неприкосновенным органом. И НАПК. И САП с ВАСом. Они амерканские. Экстерриториальные. А это так, туземцы. Казалось бы, при чем здесь Клонституция? Есть же посольство США. И шабунин, который трахает ихнюю послицу. Все, сука, сходится.

ЦитатаКИЕВ, 30 окт – РИА Новости. Государственное бюро расследований Украины заявило, что главу Конституционного суда страны Александра Тупицкого вызвали на допрос, его поверяют на причастность к преступной организации.
"Следователем Государственного бюро расследований вызван глава КСУ для допроса на 02.11.2020", - говорится в сообщении.
Добавляется, что "глава КСУ проверяется следственным путем на участие в преступной организации, совершенных в ее составе преступлениях, а также в принятии мер к сокрытию преступлений". Отмечается, что изучается влияние преступной организации на деятельность судов, вынесение неправосудных решений для незаконного отчуждения имущественных активов.

Ранее Конституционный суд Украины отменил ряд антикоррупционных норм в законодательстве, в том числе уголовную ответственность за декларирование недостоверной информации. Ряд оппозиционных партий заявили, что решение КС может нести негативные последствия для европейской интеграции Украины. Интернет-издание "Европейская правда" со ссылкой на письмо посла Украины при ЕС в адрес вице-премьера по вопросам европейской и евроатлантической интеграции сообщило, что ЕС может приостановить действие безвизового режима с Украиной в связи с решением КС

Ни дня без перемоги. 

 Глава НАПК Александр Новиков заявил, что Конституционный суд готовится отменить Высший антикоррупционный суд, закон о языке (также известный как закон о тотальной украинизации) и закон о продаже земли.

https://strana.ua/news/298012-…novit.html

И шо это будет?! бедный вова! 

на рояле было гораздо проще......

"ДНР/ЛНР" предложили свой план по урегулированию конфликта. Кравчук пообещал дать ответ.
Александр Шахов
18:23, 29 октября 2020

В распоряжении "Страны" оказался проект от представителей ОРДЛО, который взялась изучать Украина.

Проект "дорожной карты" от "ДНР/ЛНР" содержит 15 пунктов.

1. Согласование новых, усиленных мер по прекращению огня (характерно, что сторонами указаны только Украина и ОРДЛО. России там нет, что наверняка попытаются изменить в киевской редакции документа). Дата не указана, ее нужно будет вписать.

2. В течение трех дней после утверждения данного плана в Верховной Раде и его вступления в силу, стороны предоставляют списки на обмен пленными по четырем категориям: "установлен - согласен на обмен", "согласен на обмен - готов к обмену", "установлен – не согласен на обмен" и "не установлен".

После этого в течение 15 дней нужно обменять всех, кто согласен и готов к обмену и начать готовить к освобождению первую категорию.

3. В течение десяти дней после вступления в силу решения Рады стороны утверждают план по разминированию на 19 участках и начинают работу над планом по разминированию вдоль всей линии разграничения.

4. В тот же срок начинается разведение войск на участках: Славяносербск, Петровка, Нижнетеплое, Григоровка и начинается работа по созданию плана общего разведения войск. 

5. В течение 30 дней после вступления в силу решения Рады Зеленский вносит законопроект "О внесении изменений в Конституцию Украины (в части децентрализации власти)". Он предусматривает следующие переходные положения:

- В составе Украины образуются Отдельный район Донецкой области и Отдельный район Луганской области. Они функционируют до 2050 года. Особенности их самоуправления и полномочия всех органов власти там диктуются отдельным законом Украины.

- Причем эта статья Конституции, а также дополняющий ее закон, не могут быть изменены без согласия жителей отдельных районов, которое выражено на референдуме. Правда, проводить такой референдум нельзя раньше 2045 года и позже 2049 года.

6. Одновременно с конституционным законопроектом в Раду вносятся изменения к закону об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые нужно предварительно согласовать в ТКГ.

На сути этого законопроекта остановимся отдельно.
Административно ОРДЛО делится на поселковые, сельские, районные и городские советы. Они избираются населением. А также на Донецкий и Луганский районные советы, которые избираются местными советами нижнего уровня. По тому же принципу избираются мэры и главы районов: население выбирает всех, кроме глав Донецкого и Луганского райсоветов, которых избирают депутаты. 

Указывается, что исполнительная власть на местах действует согласно законам Украины, которые касаются глав районов и в будущем - префектов. 
13. После выборов два месяца отводится на то, чтобы Украине был передан участок границы с Россией. Его осуществляют местные избранные власти вместе с представителями РФ.

14. Через два месяца после передачи границы Украина должна снять экономическую блокаду и вернуть госучреждения на территории ОРДЛО. Одновременно Донецк и Луганск выводят свою администрацию из ранее "национализированных" предприятий (то есть они возвращаются прежним собственникам).

15. Через три месяца после принятия законов по Донбассу Кабмин должен по согласованию с ОРДЛО принять программу восстановления региона. Она вступает в силу в день назначения исполнительной власти в отдельных районах.

Также в "ДНР/ЛНР" написали проект постановления Рады, который легализует данный план и уполномачивает Трехстороннюю контактную группу его обсуждать.

Главные уступки. Что означают эти предложения
По большому счету, представители сепаратистов в Минске предложили новую редакцию Минских соглашений. В них было только 13 пунктов. В новом документе - на два больше.

При этом основные положения Минска-2 в предложениях Донецка и Луганска сохранены. И даже более детально расписаны, чем раньше.

Внешне документ выглядит более компромиссным, чем тот же "Минск". Постоянно идут апелляции к украинским законам. По сути же предлагается изменить или принять с ноля несколько законопроектов, которые будут регулировать отношения Донбасса и остальной Украины. И снова - "по согласованию с ОРДЛО".

В "дорожной карте" не прописано четко, когда должны заработать изменения в конституцию. И когда Рада должна их принять. При этом в Минске-2 было четко указано, что граница передается окончательно после того, как меняется украинская конституция (то есть особый статус становится постоянно действующим). В новом варианте этой привязки нет.

Да и особый статус не постоянный, а рассчитан на 30 лет. Это два главных "послабления" документа в сравнении с Минском-2.

Остальное там более-менее соответствует тому, что было заложено в Минских соглашениях.

Также там есть несколько важных акцентов. Так, например, четко указывается, что предприятия вернут украинским собственникам, а вооруженные формирования, которые находятся вне рамок украинского законодательства, будут выведены или разоружены (в последнем случае, судя по всему, речь идет о разоружении "армейских корпусов" "ДНР/ЛНР", хотя не исключено, что часть из них, согласно логике документа, будут преобразованы в "народную милицию" и легализованы в украинском правовом поле).

То есть со стороны Москвы и "ДНР/ЛНР" сделаны некие уступки Киеву, что, по идее, должно сподвигнуть украинские власти на аналогичные компромиссы.

Удастся ли это - будет видно через неделю, когда Кравчук представит или не представит свои предложения к плану сепаратистов.

Отметим, что пока на это ничто не указывает. Однако тот факт, что украинская сторона вообще не комментирует вопросы подготовки каких-либо дорожных карт, довольно красноречив.

В целом нынешняя официальная позиция украинских властей в корне противоречит предложениям "ДНР/ЛНР" по многим пунктам, два из которых ключевые - отказ вносить изменения в Конституцию и отказ проводить выборы до передачи контроля над границей.

Поэтому остается только ждать, что напишет украинская сторона в своей "дорожной карте" и появится ли она вообще.
Страна.юа

В общем такой документ опубликовал сайт Страна.юа. 
Насколько он соответствует тому что действительно предложили представители ЛДНР в контактной группе, - вопрос открытый. Но ознакомиться с ним полностью - интересно, поэтому привел статью целиком.

Цитата: Alexxxxx от 29.10.2020 13:01:34\n\nкто там был против, чтоб заняться недвигой укро чиновников в Крыму))

КС отменил некоторые положения про коррупцию, Зеленский  уже заверещал, что если их отменить, то денег западные партнеры не дадут больше).
https://ukraina.ru/n…14642.html
Вот и всплыла недвижимость в Крыму у Тупицкого.
Ну и дальше:
Зеленский потребовал уволить всех судей Конституционного суда Украины
https://rg.ru/2020/1…rainy.html

Компания по дискредитации Конституционного суда, который затронул интересы оккупационной «антикоррупционной системы», реализованной США на Украине для контроля за местной политической элитой, набирает обороты. Как мы и предполагали, начались акции по прямому запугиванию судей. 

При этом действия соросовских «общественных активистов» находят полную поддержку в правительстве, офисе президента и, естественно, посольствах так называемой «большой семерки». Представители европейского дипломатического корпуса «встревожены усилиями отменить антикоррупционные реформы, которые произошли после революции достоинства... Украина не должна возвращаться в прошлое». 

Вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина заявила о «наличии внутри страны сил, заинтересованных остановить европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины и одновременно лишить украинцев "безвиза". 

Партия Пинчука-Сороса «Голос» объявила о том, что инициирует расследование в отношении решения Конституционного суда Украины об отмене е-деклараций и требует вернуть Национальное агентство по предотвращению коррупции полномочия проверять декларации чиновников. «Судьи Конституционного суда в очередной раз показали, что поддерживают коррупционный реванш, который ставит под сомнение европейский выбор Украины». О как. 

Представители американских «партнеров» пытаются раскачать ситуацию  и добиться ликвидации Конституционного суда.

https://russtrat.ru/…-0020-2013

Цитата: vallll от 30.10.2020 09:34:42Глава НАПК Александр Новиков заявил, что Конституционный суд готовится отменить Высший антикоррупционный суд, закон о языке (также известный как закон о тотальной украинизации) и закон о продаже земли.

https://strana.ua/news/298012-…novit.html

И шо это будет?! бедный вова! 

на рояле было гораздо проще......

Вот смотрю я на это и делаю некоторые выводы.
Заодно почитал, как формируется конституционный суд. Как я понял треть назначается съездом судей Украины, треть Радой и треть президентом. И назначаются они сроком на 9 лет
Так вот на сейчас большая часть судей из первой группы назначены либо при Януковиче, либо при Порошенко.
Почти все назначенные Радой  - с 13 марта 2014 - сразу после переворота, остатки рады сняли старых судей со своей квоты и назначили новых.
Треть группа от президента - двое еще со времен Януковича, в т.ч. и председатель суда, а большинство от Порошенко.
Из этого я делаю вывод, что скорее всего мутит Порошенко, а старые судьи от Януковича их молча поддерживают.
ИМХО - после местных выборов Порошенко увидел слабость в позиции слуг народа и Зеленского и решил таким образом их еще пошатать. нормального законного способа справиться с ситуацией у Зеленского сейчас просто нет. Любой его шаг либо приведет к дальнейшему падению рейтинга, либо приведет к тому, что на него перестанет делать ставку запад. Да и у бездействия те же варианты.

Цитата: Федор Лукьянов от 30.10.2020 07:19:29В условиях, когда в каждом выпуске новостей каждого телеканала, даже тех которые принадлежат Медведчуку, годами ежедневно употребляются термины "агрессор", "российско-террористические оккупационные войска", - у многих рядовых жителей складывается довольно специфическое отношение к восточному соседу, не предполагающее пророссийского геополитического курса.  Живя в Германии, вы наверное тоже могли заметить определенную тенденциозность в подаче информации в немецких СМИ о сбитом Боинге и отравлении Навального якобы хим.оружием. Да и Дойче Велле, сейчас стало мягко говоря несколько предвзятым к освещению любых тем связанным с Россией и ее властями.

Одновременно есть длительные, последовательные и целенаправленные усилия США для поддержки антироссийского курса на Украине.
Дело даже не столько в Европе, сколько в американцах - опять же, вы из Германии можете посмотреть на политику Польши, Литвы, Эстонии, и убедиться на их примере, как американцы определяют геополитический курс государств не считаясь ни с российским, ни с европейским мнением на этот счёт.

Дукалис, а ты чё флаг ЛНР нацепил?

Цитата: Федор Лукьянов от 30.10.2020 10:08:05"ДНР/ЛНР" предложили свой план по урегулированию конфликта. Кравчук пообещал дать ответ.
Александр Шахов
18:23, 29 октября 2020

Скрытый текст

Донецк и Луганск предложили Украине новый план по урегулированию на Донбассе.
Вчера Украина согласилась представить на рассмотрение Трехсторонней контактной группы свою версию "дорожной карты" по Минским соглашениям.

Это план действий и сроки по внедрению политических положений Минска-2. О таких намерениях Киева вчера рассказала российская сторона. Однако в Украине эту информацию до сих пор не опровергли. Так что на данный момент ее можно считать фактом.  

Обещание Украины последовало не просто так.

Еще на заседании две недели назад "республики" внесли на рассмотрение в ТКГ свой проект такой "дорожной карты", предложив после согласования, утвердить его на заседании Верховной Рады. В ответ на что сегодня Леонид Кравчук и пообещал через неделю представить аналогичный документ - по тем же вопросам.

В распоряжении "Страны" оказался проект от представителей ОРДЛО, который взялась изучать Украина.

Проект "дорожной карты" от "ДНР/ЛНР" содержит 15 пунктов.

1. Согласование новых, усиленных мер по прекращению огня (характерно, что сторонами указаны только Украина и ОРДЛО. России там нет, что наверняка попытаются изменить в киевской редакции документа). Дата не указана, ее нужно будет вписать.

2. В течение трех дней после утверждения данного плана в Верховной Раде и его вступления в силу, стороны предоставляют списки на обмен пленными по четырем категориям: "установлен - согласен на обмен", "согласен на обмен - готов к обмену", "установлен – не согласен на обмен" и "не установлен".

После этого в течение 15 дней нужно обменять всех, кто согласен и готов к обмену и начать готовить к освобождению первую категорию.

3. В течение десяти дней после вступления в силу решения Рады стороны утверждают план по разминированию на 19 участках и начинают работу над планом по разминированию вдоль всей линии разграничения.

4. В тот же срок начинается разведение войск на участках: Славяносербск, Петровка, Нижнетеплое, Григоровка и начинается работа по созданию плана общего разведения войск. 

5. В течение 30 дней после вступления в силу решения Рады Зеленский вносит законопроект "О внесении изменений в Конституцию Украины (в части децентрализации власти)". Он предусматривает следующие переходные положения:

- В составе Украины образуются Отдельный район Донецкой области и Отдельный район Луганской области. Они функционируют до 2050 года. Особенности их самоуправления и полномочия всех органов власти там диктуются отдельным законом Украины.

- Причем эта статья Конституции, а также дополняющий ее закон, не могут быть изменены без согласия жителей отдельных районов, которое выражено на референдуме. Правда, проводить такой референдум нельзя раньше 2045 года и позже 2049 года.

6. Одновременно с конституционным законопроектом в Раду вносятся изменения к закону об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые нужно предварительно согласовать в ТКГ.

На сути этого законопроекта остановимся отдельно.

Скрытый текст

В приложении 2 к "Дорожной карте" указано, что нужно вписать в законопроект по особому статусу. Предлагается, по сути, новый документ, сильно отличающийся от того, что имеется сегодня.

Там повторяется мысль, что любое изменение статуса ОРДЛО может произойти только после референдума, за проведение которого высказалось не менее 20% жителей региона, проживающих в нем последние пять лет.

Также говорится, что размещение на отдельных территориях формирований ВСУ разрешается только после согласия Донецкого и Луганского районных советов. То же самое говорится о массовых акциях: людям с территории остальной Украины или иностранцам не позволяется без особого разрешения властей собираться  в количестве более ста человек.

Административно ОРДЛО делится на поселковые, сельские, районные и городские советы. Они избираются населением. А также на Донецкий и Луганский районные советы, которые избираются местными советами нижнего уровня. По тому же принципу избираются мэры и главы районов: население выбирает всех, кроме глав Донецкого и Луганского райсоветов, которых избирают депутаты. 

Указывается, что исполнительная власть на местах действует согласно законам Украины, которые касаются глав районов и в будущем - префектов. 

Скрытый текст

Главные центры местной власти - Донецкий и Луганский райсоветы - работают по законам Украины, которые касаются местного самоуправления, но имеют дополнительные полномочия:

решают вопросы административно-территориального устройства внутри ОРДЛО
местные референдумы и выборы
управление имуществом территориальных общин, землей, недрами, водными и другими природными ресурсами территорий
формирование местных бюджетов по законам Украины, в которых будет прописано перечисление налогов и сборов специально для ОРДЛО
приграничное экономическое сотрудничество с РФ с учетом общих таможенно-валютных правил Украины
определение официальных языков с учетом статуса государственного языка Украины
определение полномочий народной милиции - с учетом закона, который разграничит функции НМ с украинской Нацполицией
согласование назначения руководителей органов прокуратуры и судов
определение праздников и памятных дат.

То есть это, по сути, тот же закон об особом статусе, что и сейчас. Только детальнее выписанный и наполненный отсылками к законодательству Украины. Ключевые вещи остаются: влияние ОРДЛО на суды, прокуратуру, милицию, определение статуса русского языка и особый экономический статус - в том числе и в отношениях с РФ.

Но пойдем дальше по пунктам "дорожной карты".

7. Седьмой пункт дополняет историю с особым статусом Донбасса новыми законопроектами, которые должен внести Зеленский: о разграничении налогов и сборов, собственности, полномочий между Нациполицией и "Народной милицией". А также об амнистии и недопущении дискриминации лиц, которые принимали участие в событиях на Донбассе.

Еще один законопроект касается проведения внеочередных выборов в ОРДЛО. И на закуску - отмена или изменение трех скандальных законов Украины: Об образовании, о государственном языке и о реинтеграции Донбасса.

Эти документы перед внесением в Раду должны согласовать с представителями отдельных районов (то есть в рамках ТКГ).

8. Предлагается все эти законы (кроме конституционного) сделать временно действующими со дня опубликования. А постоянное действие они получат после того, как ОБСЕ признает выборы в ОРДЛО состоявшимися.

9. И только после внесения в Раду всех этих законов, в течение 10 дней, происходит новый обмен пленными - лиц, указанных выше, как "установлен - согласен на обмен". А также приступают к общему разминированию, полному разведению войск и написанию плана восстановления работы банков и Пенсионного фонда на территории Донецка и Луганска.

10. В течение трех месяцев после вступления во временную силу указанных законов, формируются отряды народной милиции ОРДЛО и проводится вывод иностранных вооруженных формирований с территории Украины и разоружение незаконных групп под эгидой ОБСЕ.

11. Выборы в территориальные общины ОРДЛО проводятся не позднее, чем через пять месяцев после принятия законов, указанных в пунктах 6 и 7.

12. Депутаты Донецкого и Луганского районного советов избираются не позднее, чем через 30 дней после выборов в территориальных общинах. Все это время функционируют органы власти "ДНР" и "ЛНР", чтобы не нарушать обеспечения жизнедеятельности территорий. "Республики" распускаются после избрания Донецкого и Луганского райсоветов.

13. После выборов два месяца отводится на то, чтобы Украине был передан участок границы с Россией. Его осуществляют местные избранные власти вместе с представителями РФ.

14. Через два месяца после передачи границы Украина должна снять экономическую блокаду и вернуть госучреждения на территории ОРДЛО. Одновременно Донецк и Луганск выводят свою администрацию из ранее "национализированных" предприятий (то есть они возвращаются прежним собственникам).

15. Через три месяца после принятия законов по Донбассу Кабмин должен по согласованию с ОРДЛО принять программу восстановления региона. Она вступает в силу в день назначения исполнительной власти в отдельных районах.

Также в "ДНР/ЛНР" написали проект постановления Рады, который легализует данный план и уполномачивает Трехстороннюю контактную группу его обсуждать.

Главные уступки. Что означают эти предложения
По большому счету, представители сепаратистов в Минске предложили новую редакцию Минских соглашений. В них было только 13 пунктов. В новом документе - на два больше.

При этом основные положения Минска-2 в предложениях Донецка и Луганска сохранены. И даже более детально расписаны, чем раньше.

Внешне документ выглядит более компромиссным, чем тот же "Минск". Постоянно идут апелляции к украинским законам. По сути же предлагается изменить или принять с ноля несколько законопроектов, которые будут регулировать отношения Донбасса и остальной Украины. И снова - "по согласованию с ОРДЛО".

В "дорожной карте" не прописано четко, когда должны заработать изменения в конституцию. И когда Рада должна их принять. При этом в Минске-2 было четко указано, что граница передается окончательно после того, как меняется украинская конституция (то есть особый статус становится постоянно действующим). В новом варианте этой привязки нет.

Да и особый статус не постоянный, а рассчитан на 30 лет. Это два главных "послабления" документа в сравнении с Минском-2.

Остальное там более-менее соответствует тому, что было заложено в Минских соглашениях.

Также там есть несколько важных акцентов. Так, например, четко указывается, что предприятия вернут украинским собственникам, а вооруженные формирования, которые находятся вне рамок украинского законодательства, будут выведены или разоружены (в последнем случае, судя по всему, речь идет о разоружении "армейских корпусов" "ДНР/ЛНР", хотя не исключено, что часть из них, согласно логике документа, будут преобразованы в "народную милицию" и легализованы в украинском правовом поле).

То есть со стороны Москвы и "ДНР/ЛНР" сделаны некие уступки Киеву, что, по идее, должно сподвигнуть украинские власти на аналогичные компромиссы.

Удастся ли это - будет видно через неделю, когда Кравчук представит или не представит свои предложения к плану сепаратистов.

Отметим, что пока на это ничто не указывает. Однако тот факт, что украинская сторона вообще не комментирует вопросы подготовки каких-либо дорожных карт, довольно красноречив.

В целом нынешняя официальная позиция украинских властей в корне противоречит предложениям "ДНР/ЛНР" по многим пунктам, два из которых ключевые - отказ вносить изменения в Конституцию и отказ проводить выборы до передачи контроля над границей.

Поэтому остается только ждать, что напишет украинская сторона в своей "дорожной карте" и появится ли она вообще.
Страна.юа

В общем такой документ опубликовал сайт Страна.юа. 
Насколько он соответствует тому что действительно предложили представители ЛДНР в контактной группе, - вопрос открытый. Но ознакомиться с ним полностью - интересно, поэтому привел статью целиком.

Про амнистию чего то ничего нет. А Украина сразу сказала участникам формирований ее не будет.

Цитата: ak1402_a от 30.10.2020 10:32:55Вот смотрю я на это и делаю некоторые выводы.
Заодно почитал, как формируется конституционный суд. Как я понял треть назначается съездом судей Украины, треть Радой и треть президентом. И назначаются они сроком на 9 лет
Так вот на сейчас большая часть судей из первой группы назначены либо при Януковиче, либо при Порошенко.
Почти все назначенные Радой  - с 13 марта 2014 - сразу после переворота, остатки рады сняли старых судей со своей квоты и назначили новых.
Треть группа от президента - двое еще со времен Януковича, в т.ч. и председатель суда, а большинство от Порошенко.
Из этого я делаю вывод, что скорее всего мутит Порошенко, а старые судьи от Януковича их молча поддерживают.
ИМХО - после местных выборов Порошенко увидел слабость в позиции слуг народа и Зеленского и решил таким образом их еще пошатать. нормального законного способа справиться с ситуацией у Зеленского сейчас просто нет. Любой его шаг либо приведет к дальнейшему падению рейтинга, либо приведет к тому, что на него перестанет делать ставку запад. Да и у бездействия те же варианты.

Вряд ли. 
Будучи немного в теме, утверждаю - кто при ком и кем назначен означает лишь то кто кому башлял (платил)! Идеологических, земляческих мотивов, элементов личной преданности, а тем более заботы о блюдении конституции там нет и не может быть от слова совсем! 
Есть тупой жевательный инстинкт и гипертрофированная ай лайв ю себя любимого и инстинкт шкуросохранения. А посему можно сделать вывод о том, что этот банкет кто то оплатил. Может петя, а может беня. Плюс личные мотивы. 
п.с. Или может быть мы не в курсе каких то скрытых процессов о которых не напишут в газетах и не расскажут в кино еще долго, хотя..... сомневаюсь я однако........ 

Цитата: Федор Лукьянов от 30.10.2020 10:08:05"ДНР/ЛНР" предложили свой план по урегулированию конфликта. Кравчук пообещал дать ответ.
Александр Шахов
18:23, 29 октября 2020

Скрытый текст

Донецк и Луганск предложили Украине новый план по урегулированию на Донбассе.
Вчера Украина согласилась представить на рассмотрение Трехсторонней контактной группы свою версию "дорожной карты" по Минским соглашениям.

Это план действий и сроки по внедрению политических положений Минска-2. О таких намерениях Киева вчера рассказала российская сторона. Однако в Украине эту информацию до сих пор не опровергли. Так что на данный момент ее можно считать фактом.  

Обещание Украины последовало не просто так.

Еще на заседании две недели назад "республики" внесли на рассмотрение в ТКГ свой проект такой "дорожной карты", предложив после согласования, утвердить его на заседании Верховной Рады. В ответ на что сегодня Леонид Кравчук и пообещал через неделю представить аналогичный документ - по тем же вопросам.

В распоряжении "Страны" оказался проект от представителей ОРДЛО, который взялась изучать Украина.

Скрытый текст

Проект "дорожной карты" от "ДНР/ЛНР" содержит 15 пунктов.

1. Согласование новых, усиленных мер по прекращению огня (характерно, что сторонами указаны только Украина и ОРДЛО. России там нет, что наверняка попытаются изменить в киевской редакции документа). Дата не указана, ее нужно будет вписать.

2. В течение трех дней после утверждения данного плана в Верховной Раде и его вступления в силу, стороны предоставляют списки на обмен пленными по четырем категориям: "установлен - согласен на обмен", "согласен на обмен - готов к обмену", "установлен – не согласен на обмен" и "не установлен".

После этого в течение 15 дней нужно обменять всех, кто согласен и готов к обмену и начать готовить к освобождению первую категорию.

3. В течение десяти дней после вступления в силу решения Рады стороны утверждают план по разминированию на 19 участках и начинают работу над планом по разминированию вдоль всей линии разграничения.

4. В тот же срок начинается разведение войск на участках: Славяносербск, Петровка, Нижнетеплое, Григоровка и начинается работа по созданию плана общего разведения войск. 

5. В течение 30 дней после вступления в силу решения Рады Зеленский вносит законопроект "О внесении изменений в Конституцию Украины (в части децентрализации власти)". Он предусматривает следующие переходные положения:

- В составе Украины образуются Отдельный район Донецкой области и Отдельный район Луганской области. Они функционируют до 2050 года. Особенности их самоуправления и полномочия всех органов власти там диктуются отдельным законом Украины.

- Причем эта статья Конституции, а также дополняющий ее закон, не могут быть изменены без согласия жителей отдельных районов, которое выражено на референдуме. Правда, проводить такой референдум нельзя раньше 2045 года и позже 2049 года.

6. Одновременно с конституционным законопроектом в Раду вносятся изменения к закону об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые нужно предварительно согласовать в ТКГ.

На сути этого законопроекта остановимся отдельно.

Скрытый текст

В приложении 2 к "Дорожной карте" указано, что нужно вписать в законопроект по особому статусу. Предлагается, по сути, новый документ, сильно отличающийся от того, что имеется сегодня.

Там повторяется мысль, что любое изменение статуса ОРДЛО может произойти только после референдума, за проведение которого высказалось не менее 20% жителей региона, проживающих в нем последние пять лет.

Также говорится, что размещение на отдельных территориях формирований ВСУ разрешается только после согласия Донецкого и Луганского районных советов. То же самое говорится о массовых акциях: людям с территории остальной Украины или иностранцам не позволяется без особого разрешения властей собираться  в количестве более ста человек.

Административно ОРДЛО делится на поселковые, сельские, районные и городские советы. Они избираются населением. А также на Донецкий и Луганский районные советы, которые избираются местными советами нижнего уровня. По тому же принципу избираются мэры и главы районов: население выбирает всех, кроме глав Донецкого и Луганского райсоветов, которых избирают депутаты. 

Указывается, что исполнительная власть на местах действует согласно законам Украины, которые касаются глав районов и в будущем - префектов. 

Скрытый текст

Главные центры местной власти - Донецкий и Луганский райсоветы - работают по законам Украины, которые касаются местного самоуправления, но имеют дополнительные полномочия:

решают вопросы административно-территориального устройства внутри ОРДЛО
местные референдумы и выборы
управление имуществом территориальных общин, землей, недрами, водными и другими природными ресурсами территорий
формирование местных бюджетов по законам Украины, в которых будет прописано перечисление налогов и сборов специально для ОРДЛО
приграничное экономическое сотрудничество с РФ с учетом общих таможенно-валютных правил Украины
определение официальных языков с учетом статуса государственного языка Украины
определение полномочий народной милиции - с учетом закона, который разграничит функции НМ с украинской Нацполицией
согласование назначения руководителей органов прокуратуры и судов
определение праздников и памятных дат.

То есть это, по сути, тот же закон об особом статусе, что и сейчас. Только детальнее выписанный и наполненный отсылками к законодательству Украины. Ключевые вещи остаются: влияние ОРДЛО на суды, прокуратуру, милицию, определение статуса русского языка и особый экономический статус - в том числе и в отношениях с РФ.

Но пойдем дальше по пунктам "дорожной карты".

7. Седьмой пункт дополняет историю с особым статусом Донбасса новыми законопроектами, которые должен внести Зеленский: о разграничении налогов и сборов, собственности, полномочий между Нациполицией и "Народной милицией". А также об амнистии и недопущении дискриминации лиц, которые принимали участие в событиях на Донбассе.

Еще один законопроект касается проведения внеочередных выборов в ОРДЛО. И на закуску - отмена или изменение трех скандальных законов Украины: Об образовании, о государственном языке и о реинтеграции Донбасса.

Эти документы перед внесением в Раду должны согласовать с представителями отдельных районов (то есть в рамках ТКГ).

8. Предлагается все эти законы (кроме конституционного) сделать временно действующими со дня опубликования. А постоянное действие они получат после того, как ОБСЕ признает выборы в ОРДЛО состоявшимися.

9. И только после внесения в Раду всех этих законов, в течение 10 дней, происходит новый обмен пленными - лиц, указанных выше, как "установлен - согласен на обмен". А также приступают к общему разминированию, полному разведению войск и написанию плана восстановления работы банков и Пенсионного фонда на территории Донецка и Луганска.

10. В течение трех месяцев после вступления во временную силу указанных законов, формируются отряды народной милиции ОРДЛО и проводится вывод иностранных вооруженных формирований с территории Украины и разоружение незаконных групп под эгидой ОБСЕ.

11. Выборы в территориальные общины ОРДЛО проводятся не позднее, чем через пять месяцев после принятия законов, указанных в пунктах 6 и 7.

12. Депутаты Донецкого и Луганского районного советов избираются не позднее, чем через 30 дней после выборов в территориальных общинах. Все это время функционируют органы власти "ДНР" и "ЛНР", чтобы не нарушать обеспечения жизнедеятельности территорий. "Республики" распускаются после избрания Донецкого и Луганского райсоветов.

13. После выборов два месяца отводится на то, чтобы Украине был передан участок границы с Россией. Его осуществляют местные избранные власти вместе с представителями РФ.

14. Через два месяца после передачи границы Украина должна снять экономическую блокаду и вернуть госучреждения на территории ОРДЛО. Одновременно Донецк и Луганск выводят свою администрацию из ранее "национализированных" предприятий (то есть они возвращаются прежним собственникам).

15. Через три месяца после принятия законов по Донбассу Кабмин должен по согласованию с ОРДЛО принять программу восстановления региона. Она вступает в силу в день назначения исполнительной власти в отдельных районах.

Также в "ДНР/ЛНР" написали проект постановления Рады, который легализует данный план и уполномачивает Трехстороннюю контактную группу его обсуждать.

Главные уступки. Что означают эти предложения
По большому счету, представители сепаратистов в Минске предложили новую редакцию Минских соглашений. В них было только 13 пунктов. В новом документе - на два больше.

При этом основные положения Минска-2 в предложениях Донецка и Луганска сохранены. И даже более детально расписаны, чем раньше.

Внешне документ выглядит более компромиссным, чем тот же "Минск". Постоянно идут апелляции к украинским законам. По сути же предлагается изменить или принять с ноля несколько законопроектов, которые будут регулировать отношения Донбасса и остальной Украины. И снова - "по согласованию с ОРДЛО".

В "дорожной карте" не прописано четко, когда должны заработать изменения в конституцию. И когда Рада должна их принять. При этом в Минске-2 было четко указано, что граница передается окончательно после того, как меняется украинская конституция (то есть особый статус становится постоянно действующим). В новом варианте этой привязки нет.

Да и особый статус не постоянный, а рассчитан на 30 лет. Это два главных "послабления" документа в сравнении с Минском-2.

Остальное там более-менее соответствует тому, что было заложено в Минских соглашениях.

Также там есть несколько важных акцентов. Так, например, четко указывается, что предприятия вернут украинским собственникам, а вооруженные формирования, которые находятся вне рамок украинского законодательства, будут выведены или разоружены (в последнем случае, судя по всему, речь идет о разоружении "армейских корпусов" "ДНР/ЛНР", хотя не исключено, что часть из них, согласно логике документа, будут преобразованы в "народную милицию" и легализованы в украинском правовом поле).

То есть со стороны Москвы и "ДНР/ЛНР" сделаны некие уступки Киеву, что, по идее, должно сподвигнуть украинские власти на аналогичные компромиссы.

Удастся ли это - будет видно через неделю, когда Кравчук представит или не представит свои предложения к плану сепаратистов.

Отметим, что пока на это ничто не указывает. Однако тот факт, что украинская сторона вообще не комментирует вопросы подготовки каких-либо дорожных карт, довольно красноречив.

В целом нынешняя официальная позиция украинских властей в корне противоречит предложениям "ДНР/ЛНР" по многим пунктам, два из которых ключевые - отказ вносить изменения в Конституцию и отказ проводить выборы до передачи контроля над границей.

Поэтому остается только ждать, что напишет украинская сторона в своей "дорожной карте" и появится ли она вообще.
Страна.юа

В общем такой документ опубликовал сайт Страна.юа. 
Насколько он соответствует тому что действительно предложили представители ЛДНР в контактной группе, - вопрос открытый. Но ознакомиться с ним полностью - интересно, поэтому привел статью целиком.

пообщался с некоторыми товарищами... в том числе и из Донецка
Минск - безальтернативен, со всеми его положениями, которые так не нравятся Украины
Пы.Сы. Походу, с Зеленским Россия больше не разговаривает, он нерукопожатен
Пы.Пы.Сы. Привет стране.уа, попытка фейка засчитана. 
Или это Арестович развлекается??

 И еще - просьба автору - уберите портянку под спойлер

Цитата: vallll от 30.10.2020 12:33:09Вряд ли. 
Будучи немного в теме, утверждаю - кто при ком и кем назначен означает лишь то кто кому башлял (платил)! Идеологических, земляческих мотивов, элементов личной преданности, а тем более заботы о блюдении конституции там нет и не может быть от слова совсем! 
Есть тупой жевательный инстинкт и гипертрофированная ай лайв ю себя любимого и инстинкт шкуросохранения. А посему можно сделать вывод о том, что этот банкет кто то оплатил. Может петя, а может беня. Плюс личные мотивы. 
п.с. Или может быть мы не в курсе каких то скрытых процессов о которых не напишут в газетах и не расскажут в кино еще долго, хотя..... сомневаюсь я однако........

Так я про то и говорю, что банкет оплачен и скорее всего Петей. Но да - Беню исключить трудно. Но просто так как там большинсо ранее кормились от Пети, то и...

Цитата: alb@tros от 30.10.2020 13:44:09Тоже ставлю на гидранта бывшего по одной причине: вернуться к власти он может только через её насильственный захват.
Через очередные выборы ему это сделать нереально.
Ему край как нужен грандиозный шухер.
Зеленского должны свергнуть и, в идеале, немедленно казнить. 
Как Порошенко после этого оформит свою легитимность - вторично, для него это, при поддержке нациков и армии, не составит труда, а запад поддержит. Народ, без сомнения, промолчит и утрётся.
Даже если партия Порошенко поддержит роспуск КС, следующий состав будет порошенковский на 100%. Просто процесс немного затянется...

Вы слишком сильно преувеличиваете возможности Гидранта нации. Власть захватить он не может, если попытается, то Украине как целостное государство просто прекратит существовать. Нацики  на подхвате не только у Порошенко. Я бы даже сказал, что у некоторых других серьезных людей их явно больше, чем у самого Петюни. Что касается судей, то что они были назначены Порошенко не означает, что они будут сейчас действовать в его интересах. Потому-что Петя уже не Президент, а значит ему можно помахать ручкой и сказать "спасибо".  

Цитата: Федор Лукьянов от 30.10.2020 10:08:05"ДНР/ЛНР" предложили свой план по урегулированию конфликта. Кравчук пообещал дать ответ.


В общем такой документ опубликовал сайт Страна.юа. 
Насколько он соответствует тому что действительно предложили представители ЛДНР в контактной группе, - вопрос открытый. Но ознакомиться с ним полностью - интересно, поэтому привел статью целиком.

Пусть пишут дальше. А пока создали еще пару маршрутов для получения РФ гражданства.  Да и жена получила вот недавно    СНИЛС, ОМС и ИНН (пока в процессе - там 14 дней) на "несуществующий паспорт".  Пилите, пишите, Шура, Вова,  пишите...