Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Радонеж от 30.11.2020 23:17:38Я и не ожидал, что будут производить снаряды. Но откуда-то же они появляются? Вот я и интересуюсь не везут ли такое же старьё. А то бывало мины в совсем трухлявых ящиках привозили.
А почему масла нет? Всё вывезли? Помнится в ваших и сопредельных краях всегда много подсолнухов было.

Стрелков сдал ... уже позабыл... то ли Семёновку, то ли Степановку, ни один РПГ не сработал - а их чуть ли не 30 пустили

Цитата: radson11 от 01.12.2020 13:13:39⚡️⚡️⚡️Инсайд из недр Офиса президента Украины. Владимир Зеленский излечился от COVID-19 российским медицинским препаратом

https://riafan.ru/13…preparatom

И каким интересно?
Вакцина заболевшему уже не нужна.
Стандартный курс иммуностимуляторы дают, а "великим президентам" и просто богатым людям чуть ли не плазму с антителами переливают, витаминки и антибиотики для предотвращения пневмонии - сейчас любят их чуть ли не сразу давать.  

Цитата: Юзеф от 01.12.2020 23:48:17скорее русскими, чем малоросскими, и приезжие становились такими же постепенно, учили русский язык, перенимали манеры. Сейчас же идет пропаганда т.н. "украинской культуры", которая, будучи фейком по сути, представляет собой простую шароварщину - культивирование сельских обычаев, языка и пр. Соответственно, на фоне этой государственной пропаганды приезжее рагулье искренне не понимает, почему оно должно переделывать себя и менять свой любимый нахтигальский диалект на "язык агрессора", например.

Решением мовного обмудсмена с 16 января вся сфера обслуживания переводится на украинский язык, отныне в кафе, ресторанах, магазинах и супермаркетах, аптеках, банках и т.д. сотрудники должны обращаться к посетителям на украинском языке. На заведения  нарушители свидомым можно будет настучать по специальному номеру телефона...

Не менее интересно видеть ползучую монументальную украинизацию на улицах русскоязычных городов юго-востока. 

Цитата: Палачи без границ от 02.12.2020 22:03:22Решением мовного обмудсмена с 16 января вся сфера обслуживания переводится на украинский язык, отныне в кафе, ресторанах, магазинах и супермаркетах, аптеках, банках и т.д. сотрудники должны обращаться к посетителям на украинском языке. На заведения  нарушители свидомым можно будет настучать по специальному номеру телефона...

Не менее интересно видеть ползучую монументальную украинизацию на улицах русскоязычных городов юго-востока. 

Лучше вот этого

в Херсоне каклам ничего не удалось сделать.
Такое проникновение в сущность одвичной прыроды какляцкого лыцарства, просто загляденье 

Странно, но украинский МИД до сих пор не отреагировал на «рекомендации экспертов в рамках проекта «НАТО 2030». Между тем грузинское министерство иностранных дел уже вовсю рассыпается в комплиментах Альянсу: ах, «эксперты генсека НАТО приняли жизненно важный документ, который еще раз демонстрирует твердую поддержку Грузии». 

С подобным заявлением уже выступил министр иностранных дел Грузии Давид Залкалиани. А его украинский коллега молчит. Что случилось? Ведь Украина является единственной страной в мире, где курс на членство в НАТО закреплен в Конституции. Больше никто до подобной глупости не додумался. 

https://russtrat.ru/…-0010-2348

Цитата: Comandante от 02.12.2020 19:01:58\ Причастен к этому уродливому явлению лично вождь мирового пролетариата, который в своей работе «О праве нация на самоопределение» и в статьях «О национальной гордости великороссов» и «Критические заметки по национальному вопросу» разработал теоретические основы будущей русофобии. При этом украинцы были отнесены им к инородцам, имеющим право на создание собственного государства.

Не Ленин виноват в том, что у любой группы людей есть возможность создать государство.
Ленин проанализировал факт, существующий объективно - та же Европа разделена на государства по национальному признаку.

Отрицать объективный факт того, что люди объединяются по какому-либо основанию не имеет смысла.

Уж тем более бесполезно считать, что если эту объективную реальность кто-то формулировал в статье, то он  и виноват в существовании объективной реальности...

Русские то сами организовали свое  государство, не спросив кого ибо. И основание нашли. 

Вопрос в том, что наличие у группы людей национальности и этноса не является абсолютно достаточным для создания государства.

Но в реальном мире никто не обязан  этой желающей создать государство национальной группе создавать и обеспечивать благоприятные условия. Наоборот, все хотят поживиться этой группой и подавить ее. НКР и ЮО пример - Азербайджан и Грузия подавляют силой желающих самоопределиться. А Россия защищает такое право. 

Суть Ленина была в том, что при социализме  дается полная свобода  любой национальной группе  создать свое государственное образование, поскольку основным условием социализма является не подавление, а развитие всех направлений существования человека и групп , включая их особенности  - языка, письма, одежды.

Для оценки работ Ленина надо сначала встать на базис социализма, а не критиковать с базиса капитализма выводы  Ленина о развитии социализма и общества в нем.

Цитата: grizzly от 03.12.2020 04:09:09Лучше вот этого

в Херсоне каклам ничего не удалось сделать.
Такое проникновение в сущность одвичной прыроды какляцкого лыцарства, просто загляденье 

Есть еще чудесный бюст Шевченко, где он предстает во всём своем придурковатом великолепии. Не могу нигде найти фотографии.

ЦитатаНебензя поставил под сомнение целесообразность новых саммитов нормандского формата
Постпред РФ при ООН также назвал беспокоящими попытки представить нормандский формат как "единственную реальную основу для урегулирования на Украине"
ООН, 2 декабря. /ТАСС/. Поведение Франции и Германии в ООН поднимает вопросы о целесообразности новых саммитов нормандского формата. Об этом заявил в среду постоянный представитель России при ООН Василий Небензя, выступая на проходящей в видеоформате неформальной встрече Совета Безопасности ООН по "формуле Арриа", посвященной выполнению Минских соглашений по Украине.
Заседание проходит по инициативе России с участием представителей ДНР и ЛНР, при этом представители Украины, Франции и Германии пытались блокировать его проведение и отказались принять в нем участие.
"То, что произошло сегодня, компрометирует роль Берлина и Парижа как посредников в решении украинского кризиса, - сказал Небензя. - Они больше заботятся о том, как покрывать украинские власти". "Это поднимает вопросы о целесообразности проведения новых саммитов нормандского формата, - указал он. - Без выполнения всеми сторонами достигнутых на них договоренностей и минских соглашений у них нет добавочной стоимости".
"Мы шокированы попытками наших французских и германских коллег, участников нормандского формата, бойкотировать данную встречу под смешным предлогом, что ее формат не соответствует нормандскому формату, - добавил постпред. - Более того, мы знаем, что они без устали работали с другими делегациями, чтобы убедить их не участвовать во встрече".
Тем не менее встреча вызвала большой интерес со стороны многих стран ООН. В частности, в ней принимают участие представители Китая, Индонезии, Нигера, Доминиканской Республики, Белоруссии, Марокко, Египта, Индии, Сент-Винсента и Гренадин, Вьетнама, Сирии, ЮАР, Узбекистана, Венесуэлы, Вануату, Алжира и Туниса.
Небензя также назвал беспокоящими попытки представить нормандский формат как "единственную реальную основу для урегулирования на Украине". "Это полное переворачивание всей логики дипломатических усилий: саммиты нормандской четверки не заменяют минские соглашения, они нужны только для оценки прогресса, достигнутого Киевом, Донецком и Луганском", - подчеркнул он.

Короче, Россия в конце концов зае.. достали и попытки Украины нае.. избежать выполнения позорных для себя положений "минских солашений", так и усилий ФРГ и Франции покрывать эти попытки
Россия требует от украины только безусловного и пошагового выполнения всех положений минских соглашений именно в отой последовательности, которая в них прописана
Если хоть малейший отход в сторону - нах... сразу
С санкциями Россия жить уже научилась, при этом прямо отмечается - если ФРГ и Франция страдают мазохизмом (так как от введенных ЕС антироссийских санкций и ответных контрсанкций России больше всех проблем испытывают именно немцы и французы), то никто им не будет больше мешать получать удовольствие 
А Украина... а шо Украина? Ее предупредили - любая попытка рыпнуться будет иметь "самые негативные последствия для украинской государственности"
Тут уж дураку понятно, хотя ... "Украина - безумна" (аксиома)

Укры в восторге - они нашли способ объе.. обмануть судьбу и дотянуть до того момента, когда "западные партнеры" дадут им гроши от МВФ (и других международных организаций)
Глава минфина Укрии заявил о простой комбинации
- укры договорятся с МВФ о сроках приезда на Укрию технической делегации фонда и на этих переговорах договорятся о примерных сроках получения кредита от МВФ
- о примерных сроках получения транша тут же раструбят в прессе и попробуют под эту радостную новость взять бридж-кредит (это такой вариант микрокредита "до полчки" для недоразвитых государств). Укры хотят бридж-кредитоваться на 1 млрд. баксов  и на 60 млрд гривен
Причем хотят это сделать УЖЕ В ДЕКАБРЕ 2020 года
В этой новости все прекрасно, особенно:
1. Укры до сих пор не выполнили требований-маркеров МВФ, которые они обязаны были выполнить еще в сентябре 2020
2. Укры так и не разобрались с новыми проблемами - не разрешили проблему с Конституционным судом, не выполнили требования по перезапуску работы "антикоррупционного намордника" от Сороса. А ведь и США, и ЕС на этом очень-очень настаивали. когда собираются выполнять - х/з, заседание ВерхРады по проблеме Конституционного суда пройдет не ранее 14 декабря
3. До сих пор не принят бюджет Укрии на 2021 (ожидается, что во второй половине декабря, когда точно - х/з)
4. ЕС очень-очень требует решить вопрос о бесконтрольном экспорте леса-кругляка (чему Укрия упирается уже три года)
И самое интересное - на сколько и под какие проценты
Последний раз Укрия брала "до получки" в августе 2018 (тогда в казне тоже не хватало денюх на защищенные статьи бюджета), 725 млн. долларов на шесть месяцев под 9,2% годовых. На шесть месяцев. Проценты составили 32,5 млн. долларов
В этот раз хотят 1 млрд. На шесть месяцев. естественно, что проценты будут минимум 10% годовых. То есть Укрии по процентам придется выплатить не менее 50 млн. долларов США
И это только по долларовому кредиту.
А по бридж-кредиту в гривнах?
Короче, очередное "мыздобулы"....

Цитата: Барристер от 03.12.2020 11:46:45Не Ленин виноват в том, что у любой группы людей есть возможность создать государство.
Ленин проанализировал факт, существующий объективно - та же Европа разделена на государства по национальному признаку.

Отрицать объективный факт того, что люди объединяются по какому-либо основанию не имеет смысла.

Уж тем более бесполезно считать, что если эту объективную реальность кто-то формулировал в статье, то он  и виноват в существовании объективной реальности...

Русские то сами организовали свое  государство, не спросив кого ибо. И основание нашли. 

Вопрос в том, что наличие у группы людей национальности и этноса не является абсолютно достаточным для создания государства.

Но в реальном мире никто не обязан  этой желающей создать государство национальной группе создавать и обеспечивать благоприятные условия. Наоборот, все хотят поживиться этой группой и подавить ее. НКР и ЮО пример - Азербайджан и Грузия подавляют силой желающих самоопределиться. А Россия защищает такое право. 

Суть Ленина была в том, что при социализме  дается полная свобода  любой национальной группе  создать свое государственное образование, поскольку основным условием социализма является не подавление, а развитие всех направлений существования человека и групп , включая их особенности  - языка, письма, одежды.

Для оценки работ Ленина надо сначала встать на базис социализма, а не критиковать с базиса капитализма выводы  Ленина о развитии социализма и общества в нем.

Ленин виноват в том, что не имея на то никаких объективных оснований выделил украинцев в отдельную нацию имеющую право на самоопределение. И базис социализма здесь не при чем. Вообще-то и само понятие базис (как основа или фундамент) здесь абсолютно не при чем. Социализм (коммунизм) - интернациональное по своей сути явление, являющейся в определенной степени предтечей глобализма.
Создание национальных республик с правом на отделение явилось основой для развала СССР. 
Русское государство, если уж вы затронули этот вопрос, практически на всем протяжении своей истории являлось многонациональным государством, в котором население не делилось по национальному признаку, не подвергалось угнетению по этому признаку, а разделение шло только по конфессиональному признаку, при этом украинцы (белорусы) исторически и духовно не отделялись от русского народа. 
Ленин и большевики, заявляя о праве наций на самоопределений, глубоко плевали на все основы социализма, интернационального по своей сути и содержанию. И положили начало такому разделению. Главной задачей, которую они преследовали являлось углубление национальных противоречий в царской России и создание союзников своей партии из числа национальных ( а по сути националистических) партий и движений национальных окраин России. Ленин создавал теоретические предпосылки развала России. А ударил, в конечном итоге, по СССР. Коренизация национальных республик (республиканские компартии, и отсутствие компартии в РСФСР), привилегии и льготы для местных национальных кадров, привели к росту в них национализма, и, на конечном этапе, при ослаблении центральной власти, русофобии.
К русофобии причастны также основоположники марксизма. Которые ничтоже сумняшеся относили Россию к неправильному государству и призывали к борьбе с нею всю цивилизованную Европу.
Это вкратце. Потому как полностью к теме украинского национализма, его корням и традиционной русофобии не относится. Но к его корням и истокам - вполне. Также как и к вине КПСС/КПУ за его существование. Кстати, КПУ, продлило в этом плане традиции всех своих предшественников, поспособствовав легитимации нацистского переворота на Украине в 2014 году.
   

Права Монтян. Давно про диаспоры говорю

Пока Россия не возьмется за диаспоры, толку не будет

Цитата: Comandante от 03.12.2020 13:04:51Ленин виноват в том, что не имея на то никаких объективных оснований выделил украинцев в отдельную нацию имеющую право на самоопределение. И базис социализма здесь не при чем. Вообще-то и само понятие базис (как основа или фундамент) здесь абсолютно не при чем. Социализм (коммунизм) - интернациональное по своей сути явление, являющейся в определенной степени предтечей глобализма.

вот говорят "укры необучаемы"... но только ли укры? Год за годом,раз за разом находится кто тут напишет "Ленин выделил в отдельную нацию" игнорируя многочисленных "диячив", в последствии УНР и самостийных атаманов расплодившихся перед, во время и после буржуазной революции. Куда деть около 100тыс (на пике) петлюровцев +им сочувствующих?.. Куда деть ещё РИшные "просвиты" с "пластунами"? Их точно не Ленин расплодил.
Мог ли он их потом зачистить по принципу Бори Филатова - дать любые обещания,а перевешать потом? Наверно мог бы, будь они единственной проблемой молодого советского государства, но проблем ещё было 100500других.

первые десять секунд. Киев, площадь независимости 

Цитата: Cheen от 03.12.2020 19:52:55вот говорят "укры необучаемы"... но только ли укры? Год за годом,раз за разом находится кто тут напишет "Ленин выделил в отдельную нацию" игнорируя многочисленных "диячив", в последствии УНР и самостийных атаманов расплодившихся перед, во время и после буржуазной революции. Куда деть около 100тыс (на пике) петлюровцев +им сочувствующих?.. Куда деть ещё РИшные "просвиты" с "пластунами"? Их точно не Ленин расплодил.
Мог ли он их потом зачистить по принципу Бори Филатова - дать любые обещания,а перевешать потом? Наверно мог бы, будь они единственной проблемой молодого советского государства, но проблем ещё было 100500других.

Можем залезть и еще глубже в историю. Про российскую либеральную буржуазию, поддерживавшую национализмы окраин только исходя из того, чтобы напакостить царизму. Вспомним кто выкупил Шевченко и печатал его произведения, кто его освободил из крепостничества, обучал живописи, и про кого он писал - и злой ворожей кровью волю окропите. Это тот идол украинского буржуазного национализма, который 70% своих произведений писал на русском языке и чье творчество (вирши) правил, приводил в порядок и переводил на украинский язык поэт Пантелеймон Кулиш. Написавший впоследствии, что если бы он подозревал о малороссийском сепаратизме Шевченко, то никогда бы не стал ему помогать.
Ну а УНР и петлюровцы - то такэ. Как говорят на Украине. Пена на фоне германской оккупации. Пена под лозунгами большевиков. Землю - крестьянам. Схлынувшая как снег весной. И включавшая галичанских холопов, попавших в плен в годы Первой мировой. Недаром когда петлюровцы пришли в Киев они стали первым делом учить всех новоукраинскому языку. Чему свидетелем стал Булгаков. Описавший это явление в своей бессмертной «Белой гвардии». И в описании о том, как кот стал китом.
ЗЫ. Первые «украинцы», как говорят свидетели, появились в 1914 году. При мобилизации галичанских крестьян в австро-венгерскую армию. Их строили и приказывали украинцам выйти из строя и построиться отдельно от венгров и других малых национальностей Австро-Венгрии. При этом галичане очень обижались и просили не называть их украинцами, потому что они ничего не крали. В этот же период началось активное уничтожение жителей Галичины, называвших себя русскими и православными. На них активно доносили их соседи. Украинцы. 
Только в концлагере Талергоф были уничтожены, по разным данным, от 5 до 6 тысяч заключенных. Оставшиеся в живых львовяне, тернопольчане и жители Станислава стали украинцами. Отсюда и нужно брать отсчет тем, кто считает себя украинцами.  И тем, кто их отделял и отделяет от России и русских. Ну а большевики в решении этой задачи продвинулись значительно дальше всех остальных. Создав, фактически, украинский язык, Академию наук и проведя несколько компаний по насильственной украинизации населения.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34Можем залезть и еще глубже в историю. Про российскую либеральную буржуазию, поддерживавшую национализмы окраин только исходя из того, чтобы напакостить царизму

Не только чтоб напакостить,просто мода тогда была на народничество.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34.
Ну а УНР и петлюровцы - то такэ. Как говорят на Украине. Пена на фоне германской оккупации. Пена под лозунгами большевиков. Землю - крестьянам. Схлынувшая как снег весной

Никуда они не "схлынули". Вернулись по своим хатам и встроились в систему,что бы потом вылезти. И вылезли.

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34. И включавшая галичанских холопов, попавших в плен в годы Первой мировой. Недаром когда петлюровцы пришли в Киев они стали первым делом учить всех новоукраинскому языку. Чему свидетелем стал Булгаков. Описавший это явление в своей бессмертной «Белой гвардии». И в описании о том, как кот стал китом.

Петлюра -уроженец Полтавщины между прочим. При чём тут галичанские холопы? галичанские тогда (зунр) и с унр не особо стремились объединяться. Какой им Киев. К киеву они отношение гомеопатическое имели тогда. И где там Ленин был?

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34ЗЫ. Первые «украинцы», как говорят свидетели, появились в 1914 году
. При мобилизации галичанских крестьян в австро-венгерскую армию. Их строили и приказывали украинцам выйти из строя и построиться отдельно от венгров и других малых национальностей Австро-Венгрии. При этом галичане очень обижались и просили не называть их украинцами, потому что они ничего не крали.

Так Ленин им приказывал выйти из строя или при чем тут он?

Цитата: Comandante от 03.12.2020 20:21:34В этот же период началось активное уничтожение жителей Галичины, называвших себя русскими и православными. На них активно доносили их соседи. Украинцы.

это которые строчкой выше  обижались,что их украинцами называли?
И кстати, руссины - не русские. И не считают себя русскими, хотя и тяготеют к России. Более того, самая большая часть русинского народа не на вна Украине проживает/проживала.
 Итого: в 14 году вылезли украинцы с галичанскими холопами, но создал их Ленин,так всё и было,ага.

Цитата: Cheen от 03.12.2020 19:52:55вот говорят "укры необучаемы"... но только ли укры? Год за годом,раз за разом находится кто тут напишет "Ленин выделил в отдельную нацию" игнорируя многочисленных "диячив", в последствии УНР и самостийных атаманов расплодившихся перед, во время и после буржуазной революции. Куда деть около 100тыс (на пике) петлюровцев +им сочувствующих?.. Куда деть ещё РИшные "просвиты" с "пластунами"? Их точно не Ленин расплодил.
Мог ли он их потом зачистить по принципу Бори Филатова - дать любые обещания,а перевешать потом? Наверно мог бы, будь они единственной проблемой молодого советского государства, но проблем ещё было 100500других.

То, что "самостийники" завелись еще в РИ известно всем.  Но ареал их обитания и отсутствие институализации не давали им никаких шансов на государственность и этногенез в его границах, оставляя их, "самостийников", в рамках исторической маргинальной флуктуации.  Ленин же и его ученики-последователи сотворили:
1. Чрезвычайно расширили исходный "самостийный" ареал за счет присоединения к нему исконно русских земель (Слобожанщина. Донбасс, Поднепровье, Причерноморье т.е. УССР-Украину) со всей массой проживающего там народа, у которого, кстати, никто его желания не спрашивал. Эти земли по количеству км2 и народу там проживающего, по уровню их развития, по-сути, удесятерили исходный потенциал "самостийников" и сделали его самодостаточным в качестве личинки протогосударства;
2. Институализировали и юридически (в международно-правовом смысле) оформили "самостийников" и загнанных под них русских в "другую нацию" (малороссы-украинцы) в виде создания УССР и вхождения ее в СССР с правом выхода;
3. Железной рукой провели "коренизацию", которая по всем параметрам больше смахивала на этноцид, который и нынешним то бандерам не по плечу. Создали и выпестовали, о чем здесь, на форуме, подробно писали многие, гуманитарную прослойку свидомых , которые и сформировали из мутных доктринок и цидулек безумных маргиналов, типа Донцова или Хвылевого, из всего непотреба типа Шевченко, более-менее стройную, многоуровневую и системную концепцию "украины не России" и глубоко ее укоренили.
4. Обеспечили плавное превращение личинки в самостоятельного монстра-опарыша, который уже не только "украина не Россия", но и "украина против России", как, впрочем, изначально, я полагаю, и задумывалось.
5. Провернули подобный фокус с Белой Русью и много где еще.
Так что не надо нам ля-ля....

1.

2.

3.

Трое вооруженных нарушителей попытались перейти российскую границу со стороны Украины, при перестрелке один из них погиб, двое скрылись, сообщает пресс-служба ФСБ.
«На участке Пограничного управления ФСБ России по Белгородской и Воронежской областям 4 декабря пограничным нарядом пресечена попытка нарушения границы из Украины в Россию тремя вооруженными неизвестными», – говорится в релизе, передает РИА «Новости».
В ФСБ добавили, что при попытке задержания нарушители оказали вооруженное сопротивление. В результате ответного огня один из них получил ранения, не совместимые с жизнью, двое скрылись на территории Украины.
Источник Взгляд. 


Жаль на сопредельной остальных не достали. 

Цитата: Мидгардянин от 04.12.2020 12:29:34Трое вооруженных нарушителей попытались перейти российскую границу со стороны Украины, при перестрелке один из них погиб, двое скрылись, сообщает пресс-служба ФСБ.
«На участке Пограничного управления ФСБ России по Белгородской и Воронежской областям 4 декабря пограничным нарядом пресечена попытка нарушения границы из Украины в Россию тремя вооруженными неизвестными», – говорится в релизе, передает РИА «Новости».
В ФСБ добавили, что при попытке задержания нарушители оказали вооруженное сопротивление. В результате ответного огня один из них получил ранения, не совместимые с жизнью, двое скрылись на территории Украины.
Источник Взгляд. \n\nЖаль на сопредельной остальных не достали.

Спустя 6 лет войны с Россией Украина все-таки решилась на наступательную операцию, но вынуждена была отступить, потеряв треть армии.
4 декабря, 12:01106

НПНе Патрио
Блицхрюк не удался.
4 декабря, 11:56179

Виталий Л
 Некоторые комментарии из интернета.

Цитата: Палачи без границ от 04.12.2020 15:03:32Ленин создавал универсальную государственную форму, которая как он предполагал будет расширяться по мере победы коммунизма во всем мире. И включать в себя все новые и новые страны. 

/////
Заходя в третий раз, большевики ставили целью привлечь на свою сторону как можно больше местных сил, отсюда и их ориентация на союз с боротьбистами (местными социалистами с украинским уклоном), и старательное подчеркивание лояльности ко всему украинскому. При двух предыдущих заходах в Киев быстро возникал конфликт с проукраинской интеллигенцией, в третий раз этого постарались избежать и привлечь ее на свою сторону.

Ну, да, есть такое мнение, что Ленин был гениальный тактик и никакой стратег. Готов был совершать и совершал самые невероятные кульбиты, если их исполнение обещало скорую и надежную выгоду как он ее понимал. Весь ваш пост - как раз именно об этом. Только штука в том, что достигнув тактического успеха, зачастую ставятся под риски стратегические интересы. В данном случае - мировая революция оказалась пшиком, а не иллюзорное становление и огосударствление кучи реальных и выдуманных этносов - суровой действительностью. И потом, хорошо, допустим ради тактики, что бы там кого-то задобрить и потом "прибрать к рукам", создали эти государства-симулякры (союзные республики) по периметру исторической России и кучи "национальных" автономий внутри нее, но, после краха идеи МР, что. нельзя было их отменить? Ладно, не отменить, так хоть не устраивать эти варварские "коренизации? Ссылки на типа "невозможность"  такой отмены не принимаются - когда им реально надо было, большевики и народы переселяли и реки поворачивали. И никого, при том,  не спрашивали.
Дело как раз в том, что русские и их интересы были для них действительно не на первом плане.
Результат: если в 1917 г.  описываемые вами события, например в Малороссии.,проходили по статье "заурядные окраинные бунты на фоне кризиса имперского центра" с соответствующими, т.е. никакими, перспективами их перерастания в нечто большее чем "парад атаманов", то в 1991 г. на их месте уже были вполне легитимные этно-государственные образования, по которым все и развалилось при очередном кризисе в имперском центре. 
А коммунизма, меду тем. как не было, так и нет...