Украина и украинско-российские отношения

204,648,943 348,093
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: BALcat от 19.12.2020 13:57:21По две не у всех лишь есть .. Операторы ввели в безлимитные пакеты бесплатные минуты на других операторов и многие стали отказываться от второй симки, зачем платить абонплату двум сетям, если одной хватает. Надо делить где-то на 1,5 -1,7.

Покрытие разное.  Ну и есть личная симка и рабочая. У некоторых ещё отдельная симка есть к которой карточки банковские привязаны, типа если потеряешь телефон (или украдут) чтоб не было доступа к банку.
  • +0.40 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,605.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Цитата: OlegNZH-2 от 19.12.2020 19:26:38А по-моему Ему нравится - Днепропетровск ...   ИМХО...

Новороссийск - тоже ничего, но уже перехватили, тут уже ничего и не скажешь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 15
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Житель Черновицкой области Украины попытался по почте отправить во Францию немецкий пулемёт, который  во времена Второй мировой войны называли «циркулярной пилой Гитлера».
Скрытый текст
Отредактировано: Монгол_чик - 19 дек 2020 20:26:01
  • +1.33 / 22
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Минский Остоя от 19.12.2020 04:20:18Украина успешно нищает с 1991 года. А деньгами и не малыми газовыми деньгами её подпитывает Россия. Ну для кого это секрет? Всем конечно не хватает... даже с учётом кредитов МВФ, но пока Зеленский держится и даже иски вчиняет. Врага холим, лелеем и подпитываем и как не странно поощряем.
Конечно так жить, как им жилось до 2014 уже не получается, но пока труба газ качает и Россия в санкциях и исках по полной программе и Украина при деньгах. "Бандерлоги" должны Миллеру и компании... памятники при жизни воздвигнуть. И есть устойчивое ощущение, что и с Турещким и Северным потоком-2 не всё так радужно, как планировалось. Что-то национальные интересы с целями и задачами газового гиганта в противоречии вошли.
   Тешу себя надеждой, что повод найдётся в самом ближайшем будущем, ну например до 20 января, как вариант, для решения задач не решенных полностью в 2014 году.  Понимаю, что не просто... , но уверен что просто никогда и не было.

Дааа...
"Сегодня Россия гибнет особенно сильно!"тм
  • -0.03 / 7
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   473 0
Ну вы поняли: молитва на языке агрессора не засчитывается.Веселый
  • +0.92 / 14
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +596.13
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,151
Читатели: 3
Цитата: Палачи без границ от 18.12.2020 09:59:3417 ДЕК, 15:25

Германия предоставит Украине льготный кредит на €215 млн

Соглашение также предусматривает выделение €40 млн на безвозмездной и безвозвратной основе

КИЕВ, 17 декабря. /ТАСС/. Германия предоставит Украине льготный кредит почти на €215 млн на реализацию инвестиционных проектов. Об этом в четверг сообщили в Министерстве финансов Украины.

"Соглашение предусматривает предоставление на льготных условиях кредитных ресурсов в объеме до €214,6 млн, которые могут быть направлены на реализацию инвестиционных проектов, в том числе на поддержку муниципалитетов", - говорится в сообщении. По данным Минфина, средства также могут быть направлены в энергетику, поддержку малого и среднего бизнеса или реконструкцию коммунальной инфраструктуры в регионах.

Кредиты будут предоставлены на 30 лет, с 10-летним льготным периодом без начисления процентов. Процентная ставка - 2% годовых.

Кроме того, соглашение предусматривает выделение €40 млн на безвозмездной и безвозвратной основе - в форме грантов, из которых €30,5 млн направят на улучшение системы  местного самоуправления на Украине.

https://tass.ru/ekonomika/10284017/amp



В третьем квартале 2020 года немецкие компании инвестировали в РФ почти 700 миллионов евро.
ЦитатаПоказатель за первые три квартала составил около 1,3 миллиарда евро.
 Компании из Германии в настоящее время реализуют в России несколько крупных проектов. В частности, производитель сельскохозяйственной техники Claas расширяет производство комбайнов в Краснодаре. Специализирующаяся на строительных материалах фирма Knauf инвестировала 50 миллионов евро в открытие новой производственной линии близ Санкт-Петербурга. Аналогичную сумму направило на расширение бизнеса в России руководство сети гипермаркетов Globus, отмечается далее.

Как говорится, почувствуйте разницу и в суммах и в целях. Первое - на поддержание штанов, большая часть из которых разворуется и которые придется вернуть.  Второе - вложение в реальное производство с образованием рабочих мест и ростом ВВП. А так , конешно, санкции.
Отредактировано: wow - 19 дек 2020 21:21:36
  • +0.30 / 11
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Alex2011 от 18.12.2020 15:28:43обнищали за 7 лет? Решили  хоть чуток  денег отжать?Злой

А почему бы и нет? Что их сдерживает?
К тому же РФ сама их подталкивает - уже есть прецедент: РФ выплатила 3 млрд, не получив (и до сих пор не получив) выплату по кредиту на аналогичную сумму.  
  • +0.38 / 16
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
В Киеве загорелась главная новогодняя ёлка.
А также сгорели ёлки в Трускавце и под Херсоном.
Предварительно - везде из-за кз в гирляндах.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +1.81 / 29
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Boris Bakhterev от 19.12.2020 23:34:41Список членов ЦК РКП (б), избранных Двенадцатым съездом, апрель 1923 г.:

Скрытый текст
Вижу русских - 21, нерусских - 19. Это примерно соответствует доле русских в населении страны (в 1926, например - 53%).

Но не фига не близко доле евреев, болгар и даже грузин )))
  • +0.20 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 19.12.2020 19:49:48
Родившийся и выросший в Чите Ярославский, тоже еврей весьма относительный. 



Ну да, только вот именно сей персонаж, Миней Губельман, был идеологом и руководителем антирелигиозной политики в СССР
То есть с точки зрения диалектики на новом витке повторил деяния фарисеев, преследовавших первых христиан.
ЧСХ, по его же признанию, рос он в религиозной семье, а об отношении приверженцев иудаизма к христианам известно настолько хорошо, что и ничего нового не добавишь.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.07 / 21
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 20.12.2020 01:17:00Так он же, наверное, и с иудаизмом боролся. А то, что он вырос в религиозной семье, роднит его скорее не с фарисеями, а как раз с первыми христианами, которые тоже выросли в религиозных иудейских семьях, но порвали с иудаизмом, ради новой веры

Если бы он боролся с иудаизмом с тем рвением, что и с христианством, это можно было бы понять.
Только вот про казни православных священников (в частности и брата моего деда, его фамилия тоже в списке) известно, а про казни раввинов как-то не особо.
Отредактировано: grizzly - 20 дек 2020 01:57:22
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.00 / 22
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский заявил, что гражданам его страны невозможно будет объяснить, почему Украина не может использовать российскую вакцину от коронавируса, в ситуации когда США и ЕС не предоставляют свои вакцины.

Об этом он заявил в интервью газете The New York Times.
«Невозможно объяснить украинскому обществу, почему не следует брать вакцины у России, когда Америка и Европа их не дают», — сказал украинский лидер.
Отмечается, что президент Украины недоволен тем, что лидер США Дональд Трамп подписал указ, согласно которому американская сторона не будет поставлять вакцину от COVID-19 в другие страны, пока доступ к ней не получат все американские граждане.

https://russian.rt.c…um=desktop
Тюю! А чего там объяснять? Сказал бы как обычно: "Нельзя купить то, чего нет". Теряет навык КВН-щика.))
Хотя понятно, что он плачется NYT, что Украину обделили и кинули.

ЦитатаПремьер-министр Украины Денис Шмыгаль сообщил, что Киев ведет переговоры со всеми мировыми производителями вакцины от коронавируса, кроме российских.

"Для обеспечения поставок вакцины на Украину власти ведут переговоры по двум направлениям: непосредственно с производителями вакцин и с руководством государств, где такие вакцины будут производиться или законтрактованы. Мы проводим переговоры на уровне руководителей компаний по производству вакцин, кроме российских", - сказал он, выступая в Верховной раде.
  • +1.33 / 22
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 20.12.2020 06:36:04https://russian.rt.com/ussr/news/814779-otkaz-zelenskii-obosnovanie?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Тюю! А чего там объяснять? Сказал бы как обычно: "Нельзя купить то, чего нет". Теряет навык КВН-щика.))
Хотя понятно, что он плачется NYT, что Украину обделили и кинули.

Зеленский: Украина не будет закупать вакцину из РФ


Корреспондент.net, Сегодня, 01:32

Украина не планирует закупать российскую вакцину от коронавируса "Спутник". Об этом в субботу, 19 декабря, заявил президент Владимир Зеленский в интервью The New York Times.


"Мы не должны допускать того, чтобы Украина брала российскую вакцину, которая не прошла все испытания. У нас с вами нет реальных доказательств, что эта вакцина имеет стопроцентный положительный эффект. Более того, я не могу взять ответственность за вакцину, последствий действия которой мы не знаем", - сказал Зеленский.
https://korresponden…synu-yz-rf
  • +1.36 / 19
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,285.98
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,717
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 20.12.2020 08:51:49Эх, провести бы натурный эксперимент по выявлению патриотов и антипатриотов на Украине. Открыть пункты вакцинации, допустим, в Брянске и в Белгороде для украинцев и упрощенное прохождение границы. И посчитать, сколько антипатриотов приедет туда с Украины и сколько дома останется.

Первыми поедут патриоты. Им не западло, когда речь о своей шкуре. Ещё и кичиться будут что "агрессора нае...  обманули"...
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +1.31 / 16
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2020 01:04:53Русификация среди русских была.
Как Вы думаете, что это:

Это - Артикул воинский с кратким толкованием. — СПб.: При Имп. Акад. наук, 1735. Это устав 1715 г., составленный при личном участии Петра I. Он на двух языках. Думаете, в России до Петра I не умели воевать? Или не было соответствующей литературы? Разумеется, была. Только она была не на русском языке. Петр I всерьез занялся русификацией России, т. е. расширением применения русского, родного языка в делопроизводство, в частности, в военное дело. А еще он начал издавать первую газету на русском языке.

А вот еще пример:

Ренненкампф
Кузнецов
Самсонов
Коробков
Рузский
Потапов
Зальц
Музыченко
Плеве
Собенников
Брусилов
Черевиченко

Голубев
Лечицкий
Морозов
Флуг
Понеделин

Костенко

Слева - командующие армиями Русской императорской армии в 1914 г., справа - командующие армиями РККА в 1941 г. Русификация русской армии, не находите?

==============
Позволю себе анонс. Я нашел научную работу, полностью закрывающую тему нашего спора. Завтра (т. е. уже сегодня) выложу ссылку на нее и аннотацию со своими комментариями.



1. И до Петра Алексеевича были работы и уставы на русском языке. Я как то читал "Большой наказ воеводам украинным" от Алексея Михайловича, который был Боевым Уставом в компании 1654-1667 годов и написан лично царем.
Там были просто шикарные пассажи для полков нового строя типа "а палить по коннице не со 100 или 60 шагов, а допустить на 30 и тогда палить, а потом рубить бердышами." 
Или про действия полевой( sic!!! )артиллерии...
2. Вы бы еще сравнили фамилии  офицеров РИФаУлыбающийся в 1914 г Типа Эссена, Вирена, Эбергарда, Балка, Колчака и прочих. Редкие фамилии типа Андриана Непенина или Мих.Коронатовича Бахирева лишь оттенят обрусевших шведов или остзейских немцев в РИФе.
"И это пройдет"
  • +1.00 / 18
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.20
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 20.12.2020 10:50:28Первыми поедут патриоты. Им не западло, когда речь о своей шкуре. Ещё и кичиться будут что "агрессора нае...  обманули"...

А вот в тему:

Чудесное излечение свидомости



Украинский патриотизм в современном его понимании ― штука особенная. Это крикливая, напускная, яркая и нестойкая мода, поветрие или, если хотите, игра, в которую играют те, кто ничего другого не умеет. Посмотрите на самых знаменитых патриотов нынешней Украины, орущих о том, что они патриоты ― это же совершенно бесполезные для социума личности. Неспособные и нежелающие овладевать общественно-полезными навыками для обеспечения себя средствами к существованию данные громадяне подвизаются в сфере, где дурак и лентяй может прослыть титаном мысли и хроническим трудоголиком. Но иногда случается так, что этот самый свидомый патриотизм пропадает. Исчезает, как с белых яблонь дым. Иногда он исчезает незаметно, а иногда его прячут специально. И вот о том, как это бывает, мы сейчас и поговорим.

Из бандеровцев в евреи

На чём пытается зиждиться современный свидомый украинский патриотизм? Три этих столпа чётко описал один из величайших идеологов этого самого патриотизма ― гражданин Порошенко: вера, армия, мова.

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 20 дек 2020 12:24:07
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.75 / 12
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Президент Украины Владимир Зеленский выразил желание построить на территории страны Диснейленд, так как не все могут позволить себе посетить подобный парк развлечений в США или Франции.
Об этом он заявил в интервью The New York Times.
"Я хотел бы, чтобы в Украине появился Диснейленд. Очень хотел бы. Я действительно считаю, что наши дети заслуживают этого, а вот позволить себе лететь в Соединенные Штаты Америки или в Париж могут далеко не все", - сказал глава государства.
Зеленский заявил это в конце интервью в ответ на вопрос журналиста о том, что бы глава государства хотел бы донести до американской аудитории, учитывая что вскоре президентом США станет демократ Джо Байден.

ЗЫ. Неужели этот идиот не понимает, что нищим и безработным Диснейленд не нужен. Голодный человек не будет мечтать о Диснейленде для своих детей. А Диснейленд, как цель для Украины, вообще звучит фантасмагорически. Впрочем, Украина, и есть государство фантом. С фантомными болями, искусственным языком, измененным сознанием. Постройка Диснейленда завершит этот процесс. И именно эту мысль Зеленский хочет донести до Байдена. Дайте вакцину и постройте нам Диснейленд. 

Подмигивающий 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.76 / 23
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16

Даже Шарий уже в открытую  говорит (с 7: 39) что глупо думать что против РФ отменят санкции: "Не будет санкций за Донбасс, будут санкции за Крым. Если РФ вернёт Крым - останутся санкции за Навального. Не будет Навального - будут за ПусРАйт. Не будет ПусиРАйт - будут за Павленского. Не будет Павленского - будут просто за то что РФ это РФ "
Отредактировано: pkb - 20 дек 2020 13:25:54
  • +1.57 / 25
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +717.56
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,366
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 20.12.2020 10:50:28Первыми поедут патриоты. Им не западло, когда речь о своей шкуре. Ещё и кичиться будут что "агрессора нае...  обманули"...

Если бы у государства была бы четкая позиция, то всю эту трахомудию можно было бы отсечь - служил в ато, волонтерил, состоишь в нацистских бандформированиях, госслужащий, партийный - запрет.
Но увы, проще рассказывать про «альтернативы минским соглашениям нет», чем пресечь это.
Почему просто нельзя до 2022 запретить вакцинацию не гражданам РФ на территории РФ?
Каналы вывоза челноков прикрыть.
Хоть кто-то обратил внимание, что Зе в интервью сказал «брать» а не покупать?
На украине до сих пор считают что им все должны - им надо, они берут. Вот об этом стоило бы позаботится, чтобы в мозг вбить - никаких «брать»
  • +0.97 / 20
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
По вопросу украинизации Украины я обнаружил статью Алексея Ильича Миллера «Россия и русификация Украины в XIX веке» – ссылка. Другие работы по этой теме есть на его странице в Вики. Я предлагаю именно эту работу, поскольку она подходит интересующей нас проблеме именно с интересующей нас стороны. Почему произошло именно так, а не иначе? А могло ли произойти иначе?

Итак, автор начинает с констатации факта, что практически все современные исследования развития украинского национального самосознания и формирования украинской нации подходят с двух принципиально противоположных точек зрения. Одни авторы видят в возникновении украинской нации процесс, «который, подобно траве, пробивающейся сквозь асфальт, неизбежно преодолевает все препятствия, создаваемые антиукраинской политикой империи». Тут мы узнаем современную официальную украинскую точку зрения. Другие авторы считают, что  это «цепь трагических, противоестественных случайностей и плод интриги разнообразных антирусских сил».

А. И. Миллер предлагает рассмотреть процесс украинизации как «закономерный, но не предопределенный» и задает вопрос – «была ли в XIX в. альтернатива, и, если да, то почему она не была реализована»?

В качестве примера возможной, но не реализовавшейся альтернативы, А. И. Миллер называет Францию – «которой даже в середине XIX в., по крайней мере, четверть населения не говорила по-французски, a patois (наречия) часто были настолько далеки от французского, что путешественнику не у кого было спросить дорогу — нереальная ситуация при разговоре какого-нибудь проезжего русского барина с украинским крестьянином». «Почему русским не удалось сделать с Украиной того, что французы сделали с Лангедоком или Провансом?»

Причина 1. Внешние факторы. Пересказывать А. И. Миллера не буду. Роль поляков и австрийцев, их антирусская политика и усилия использовать Украину в своих целях очевидны. Я бы даже сказал, что эта тема раскрыта в других источниках лучше, чем у Миллера.

Причина 2.  Демографический фактор. А. И. Миллер пишет про более высокую рождаемость украинцев по сравнению с русскими. Не уверен, что это так. Однако уверен, что смогу найти источники, где говорится о смертности. В Российской империи смертность в западных областях была ниже, чем в Центральной России, т. е. она росла по мере движения с запада на восток. Соответственно, если не рождаемость, то прирост населения, действительно, должен был быть выше на Украине, чем в Центральной России. И вообще в конце XIX века имела место миграция с запада на восток. Население прибывало из Польши и Галиции и оседало а Волынской и Подольской губерниях. Выходцы из Волынской и Подольской губерний, в свою очередь, заселяло Херсонскую, Полтавскую, Черниговскую губернии. Малороссы из Черниговской и Полтавской областей, т. е. те малороссы, которые от великороссов-то почти не отличались, отправлялись на Кубань, Северный Кавказ, а Казахстан, Среднюю Азию, в Сибирь и на Дальний Восток. Туда же были направлены миграционные потоки русских из Центральной России, миграция на юг Украины была весьма незначительна. Как в таких обстоятельствах можно кого-то ассимилировать?

Причина 3. Политика русской администрации на Украине была направлена не столько против украинского языка, сколько против распространения революционных и подрывных идей на украинском языке. Поэтому такая политика в плане русификации была неэффективной.

Причина 4. Мощным инструментом ассимиляции является армия и школа. Однако Россия безнадежно проигрывала Франции в этом отношении. Переход к комплектованию армии на основе всеобщей воинской обязанности произошел во Франции и России примерно в одно время, однако в России половина военнообязанных пользовалась льготами по семейному положению и в армию не попадала. Во Франции срок действительной службы в армии с 7 лет до 5 был снижен в 1868 г. Потом он был снижен вообще до 2 лет. В России срок действительной службы снижен с 6 до 3-4 лет только в 1906 году. Больше срок службы – меньшее число мужчин прошло через армию. Начальное образование во Франции стало всеобщим в 1880-е, в России – только после революции. Время, когда можно было русифицировать будущих украинцев, причем совершенно бесконфликтно и ко всеобщей пользе, было безвозвратно упущено.

Причина 5. В Российской империи Украине вообще не уделялось особое внимание. К примеру, будущий Донецко-Приднепровский промышленный район развивался без увязки с развитием Северо-Западного (С.-Петербург) и Центрального (Москва) промышленных районов. Об этом говорит тот факт, что Россия экспортировала железную руду (1,8 млн. тонн, здесь и далее – 1913 г.), надо думать, криворожскую через черноморские порты и при этом импортировала чугун (0,1 млн. тонн), надо думать, для заводов в Петербурге. Импортировалась почти половина каменного угля (29 млн. тонн при собственной добыче 31 млн. тонн) и кокса (3,6 млн. тонн при собственном производстве 3,8 млн. тонн). Это, конечно, объяснялось не злым умыслом, а слабостью внутренних путей и дороговизной сухопутных перевозок. Тем не менее, факт остается фактом – еще в начале XX века Украина для России была где-то далеко на краю земли. А это означало отсутствие серьезных стимулов для хозяйственной интеграции и возможной ассимиляции. «А отсюда много ближе до Берлина и Парижа, чем из даже самого Санкт-Петербурга» (В. Высоцкий, песня для к/ф «Опасные гастроли»). Это об Одессе.

РЕЗЮМЕ.

После революции ситуация еще больше усложнилась. На Украине на выборах во Всероссийское учредительное собрание победила Украинская партия социалистов-революционеров – в каких-то губерниях набрала больше других, в каких-то просто набрала больше половины. Соответственно, победившим в гражданской войне большевикам пришлось на Украине делиться властью. Школа и госаппарат достались бывшим петлюровцам, зато РККА большевики отстояли и украинизировать не дали (хотя тов. Скрыпник по этому поводу был очень серьезно настроен). Советская индустриализация создала единый народно-хозяйственный комплекс СССР и способствовала русификации Украины больше, чем чтобы-то ни было еще. Вот, собственно, и вся история.
  • +1.40 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 128, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 42, Ботов: 75
 
Alex81 , AndreyK-AV , LG545 , NRJ , Orthodox , R1A1 , Zu , nesterova , shangrila , Ктулх Оглы , Подданный Империи