1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,995.69
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,091
Читатели: 4
Офицер расстреливал подчиненных
С момента начала боевых действий на востоке Украины настоящим бичом ВСУ стали пьянки и употребление наркотиков на службе.
"Страна" насчитала в открытом реестре судебных решений несколько сотен документов, которые касаются "пьяных" преступлений людей в погонах. Стоит отметить, что уголовные производства открываются лишь по малой части пьяных преступлений бойцов ВСУ - согласно криминальной статистике, в поле зрения правосудия попадает всего 10-15% правонарушений. Остальные остаются за кадром.
Кстати, многие судебные дела по пьяным преступлениям первых лет АТО длятся до сих пор.
Например, только в 2020 году капитан одного из подразделений ВСУ получил приговор. Историю этого офицера, даже изложенную сухими юридическими терминами, вполне можно назвать историей серийного садиста-убийцы.
В материалах дела описано, как капитан ВСУ расправлялся с подчиненными. Одного солдата офицер расстрелял, причем первоначально хотел расстрелять двоих - просто один из них упал на землю, имитировав смерть. А потом скрылся.
Еще одного подчиненного офицер просто закопал живьем в землю. Через полчаса солдату удалось откопаться и сбежать. Солдат, пойманных за употреблением спиртного, офицер нещадно избивал и сделал некоторых инвалидами. Примечательно, что офицер избивал солдат, будучи сам под градусом.
После перехода на контрактную систему набора в боевые подразделения ВСУ, пьянок стало меньше. Во всяком случае, на первой линии фронта. Зато уже во второй линии обороны, и в тылу, люди в погонах пьют по-прежнему.
Вот что рассказал "Стране" А., боец подразделения, расположенного под Бахмутом: "Большая часть народа здесь постоянно бухает. Квасят все. Пьянка в части начинается, как только начинает темнеть. В ближайший поселок в лавку отряжаются гонцы за бухлом. Гонцы иногда даже не переодеваются в гражданку. Пьют даже те, кто на боевом дежурстве - в патруле или на постах, с оружием. Проверяющие и начальники караулов тоже все время под градусом, поэтому не замечают, что их подчиненные тоже все синие".

Скрытый текст

ЗЫ. Абсолютному большинству этих «вояк» абсолютно по барабану противник, «война с Россией» и вся остальная националистическая лабуда. Они зарабатывают бабки. А в условиях перемирия (и не только) дуреют, напиваются и обкалываются наркотиками, дабы заглушить бессмысленность и бесполезность своего существования. А потом возвращаются на «гражданку» и продолжают заниматься привычным. Им, в отличие от жителей Донбасса с той и другой стороны нужно, чтобы такая «война» длилась бесконечно.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 21 декабря 2020 10:48:32
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.03 / 19
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,836.54
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,943
Читатели: 2
На волнах Орды рубрика «Правила жизни для успешного рабства»

........
Он может только ныть - тихонько, чтобы не навлечь на себя непредсказуемого наказания. И даже не угрожать - а жаловаться на то, что добрый хозяин ставит своего маленького добби в совсем уже неудобную позу, ......
... и чтобы нытьё и жалобы выглядели так, чтобы хозяин не усомнился в верности рабов. Просто посмотрите пример тому. Люди, пришедшие к власти на территории Украины в начале 90-х, кроме всего прочего, потребовали от населения Украины обращаться к ним, а потом и везде говорить на тарабарском языке. Общение на тарабарском языке неудобно, выглядит дико и смешно. но население за говорило. Иногда, доведенное до отчаяния население, собирается на городской площади, чтобы выразить свой протест, оно выражает его на тарабарском языке. Именно на том, на котором хозяин приказал говорить. Что означает клятву верности хозяину. А слова, что произносятся в протестах, пустое сотрясание воздуха.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.31 / 9
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,283.71
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,196
Читатели: 5
Индустриализация вообще как-то способствует созданию в стране единой нации. По-моему, этот фактор сильно недооценён.
Видимо, объясняется это тем, что сеять гречку можно и на своём местном наречии, а производство паровозов требует единой технической документации

Отсюда следует вывод первого правила колонизатора - техдокументация в колонии должна быть на языке колонизатора.

Второе правило колонизатора - насаждать миф о том, что паровозы, сделанные в колонии хуже, чем паровозы из страны колонизатора. Потому что в колонии неспособны не только техдокументацию создать, но и по ней правильно изготовить паровоз.. Такие вещи называются колонизаторами элитными.

Третье правило, истекает из второго - даже старая вещь, сделанная в стране колонизатора, приобретает свойство божества в колонии - вещь почитают, боготворят и обладание ей повышает статус обладателя. Обладание поршем или иной "элитной премиум" железякой даже спустя 50 лет приводит обладателя в благоговение и трепет..
Отредактировано: Барристер - 21 декабря 2020 13:07:06
+0.78 / 10
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +326.82
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
Все эти игры с вакцинами интересны, удар со стороны Медведчука и Путина с предложением российской вакцины был сильным. Но. Все разрушается о тот факт, что у народа по факту очень небольшое желание вакцинироваться от барановируса в принципе, любой вакцинной. Недавно по российскому ТВ мелькнули результаты опроса, что в России желают вакцинироваться не более 30% граждан. На украине точно не больше. А может быть даже меньше, поскольку в России идет масштабная агитация в пользу вакцинации (свои вакцины надо пропихивать), на украине ее меньше, потому что нечем.
А опасения по поводу вакцин у народа везде довольно много - опасность НК-вакцин осознают многие.
Это пока.
Попозже уже можно будет раскручивать тему: вот РФ, в ней не вводят локдаун, т.к. из-за вакцинации нет коллапса с медпомощью. А вот Украина, из-за отсутствия вакцины, коллапс с медпомощью и власти вынуждены ввести локдаун. Т.е. вы уважаемые предприниматели лишись доходов, вам нечем семьи кормить, потому что Пётр Алексеевич Зелененький отказался от вакцины.
Что касается РФ - можно простимулировать: запрет на работу общепиту, торговым центрам если персонал не привит.
Я сам не очень люблю организм травить прививками, но от короны привьюсь по любому. Одно дело от бубонной чумы прививаться - фиг ты её поймаешь где. А другое от короны - которой ты по любому заразишься. И при всех возможных побочках вакцины они не идут ни в какое сравнение с болезнью - там побочки на порядок больше.
Отредактировано: pkb - 21 декабря 2020 12:33:37
+0.98 / 16
АС / АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +307.61
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 645
Читатели: 14
По вопросу украинизации Украины я обнаружил статью Алексея Ильича Миллера «Россия и русификация Украины в XIX веке» – ссылка.
Вот как только читаешь название статьи Миллера ("Россия и русификация Украины в 19-м веке"), сразу понимаешь: налицо очевидная манипуляция сознанием - дальше можно уже и не читать! А если и читать, то только с точки зрения разбора особенностей технологии манипуляции. Ну, что же, давайте займемся этим делом.

Скрытый текст




С вашим подходом по этому вопросу мне все понятно и для себя я эту дискуссию считаю исчерпанной.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+0.75 / 12
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,995.69
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,091
Читатели: 4

В Кировоградской области шахтеры устроили акцию протеста, требуя выплатить зарплату. Фото: facebook.com/MykhailoVolynets

В Кировоградской области сотрудники урановых шахт Восточного горно-обогатительного комбината (ВостГОК) перекрыли дороги, требуя погасить задолженность по заработной плате и вывести предприятие из простоя.
Об этом рассказал председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец у себя в Facebook.
"Началась бессрочная акция протеста трудовых коллективов шахт "Смолинской", "Новоконстантиновской" и "Ингульской" (ГП "ВостГОК") с требованиями погасить 83 млн грн зарплатной задолженности и вывести предприятие из режима простоя - работники госпредприятия перекрывают трассы в Кировоградской области", - сказал он.
Подобная ситуация для Кировоградской области не нова. Здесь сотрудники шахт Кировоградской области "Смолинская", "Новоконстантиновская" и "Ингульская", на которых добывают урановую руду, перекрывали три трассы еще 16 декабря.
ЗЫ. Урановых шахт, Карл! Это для них Зеленский мечтает построить Диснейленд. С Мики Маусами. Не нужно Украине такое количество народа. И незачем на него тратить деньги, выплачивать зарплаты, покупать вакцины. Прав был Лавров. Дбл бл.
Хотя, с другой стороны, чтобы прокормить свои семьи этим несчастным остается только одно - ВСУ. И убивать таких же как они. Или заграницу. Гастарбайтерами. Так что всё идет по плану. Но только планы эти составляются далеко от Украины. В сияющем граде на холме.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.97 / 15
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +326.82
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
+0.46 / 6
АС / АУ
Елена(СПб)
 
Россия
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +924.31
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,045
Читатели: 0
https://russian.rt.com/ussr/ne…um=desktop
Тюю! А чего там объяснять? Сказал бы как обычно: "Нельзя купить то, чего нет". Теряет навык КВН-щика.))
Хотя понятно, что он плачется NYT, что Украину обделили и кинули. 

Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль сообщил, что Киев ведет переговоры со всеми мировыми производителями вакцины от коронавируса, кроме российских.

"Для обеспечения поставок вакцины на Украину власти ведут переговоры по двум направлениям: непосредственно с производителями вакцин и с руководством государств, где такие вакцины будут производиться или законтрактованы. Мы проводим переговоры на уровне руководителей компаний по производству вакцин, кроме российских", - сказал он, выступая в Верховной раде.
кмк, не просят, так как по прежнему уверены, что Россия пожалеет и сама предложит за бесплатно, то есть даром© свою вакцину
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
+0.33 / 8
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +326.82
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,563
Читатели: 0
Индустриализация вообще как-то способствует созданию в стране единой нации. По-моему, этот фактор сильно недооценён.
Видимо, объясняется это тем, что сеять гречку можно и на своём местном наречии, а производство паровозов требует единой технической документации
Плюс миграция.
Сеять гречку можно не выезжая из деревни всю жизнь.
А если ты участвуешь в производстве паровозов, то надо в город ехать, сначала в институт, потом на завод.
Отредактировано: pkb - 21 декабря 2020 16:40:07
+0.51 / 7
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
кмк, не просят, так как по прежнему уверены, что Россия пожалеет и сама предложит за бесплатно, то есть даром© свою вакцину
Даром получат жители Донбасса с российскими паспортами. Это можно сказать прямо сейчас. И вообще все жители Донбасса, хотя бы чтоб обезопасить первых. И это будет вакцина российского производства.
Л- логика.
Остальные сорта украинцев - или Спутником и 146%за деньги или Спутником производства Украины . Тоже за деньги. Или АстроЗенека- Спутник. За большие деньги.

А вот сейчас пойдет крамола. Работники некоторых уураинских предприятий и их семьи действительно смогут привиться бесплатной российской вакциной. Но это до поры большая тайна.
Отредактировано: Алексей N - 21 декабря 2020 20:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.21 / 6
Скрыто
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,828.48
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,200
Читатели: 3
Всё верно. И объяснение этому факту не агитация или отсутствие таковой. В СССР вакцинировали людей много от чего. Люди не выражали сомнения в необходимости вакцинации. Это была государственная программа заботы о здоровье своих граждан. И результаты этой программы были видны всем. Это из той же серии, как ГОСТы на продукты питания в магазине. Жителям СССР в голову не могло прийти попросить сертификат соответствия на продукты в магазине. Они знали, что если это государственное, то гарантировано не опасное и не вредное. Сейчас изменился принцип взаимодействия государства и граждан. Нет программы заботы о здоровье граждан, а вместо программы принцип такой. Вы производите, что хотите, а мы будем контролировать. Не очень строго. В результате, фальсификации лекарств в аптеке, вредная пища в магазине. Надо заметить, всё с сертификатами соответствия. Вот народ и относит вакцину и вакцинацию к этому списку.
Вот тут в точку.
Недоверие - самая главная проблема взаимоотношений государства и его граждан...
Это метафизика.
Тут нет необходимости рассуждать о рациональности тех или иных действиях государства.
Объективность - в восприятии населения.
Верю - значит все правильно и нужно.
Не верю - все ПНХ в сад...
+0.00 / 0
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,400.09
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,455
Читатели: 1
Даром получат жители Донбасса с российскими паспортами. Это можно сказать прямо сейчас. И вообще все жители Донбасса, хотя бы чтоб обезопасить первых.
Как коряво то написали.
Или специально так?
ЛДНР привьют также ,как и остальные регионы России.
И всё...
+0.24 / 8
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,755.21
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,619
Читатели: 5
Только без паники! Новый вирус-мутант практически побежден благодаря секретному агенту Ми-6 по кличке "Микии-Маус". Спецоперация ГУР по добыче английской вакцины на живца блестяще завершена. Офис президента всерьез рассматривает вопрос о создании чрезвычайного комитета "Анаконда" (варинат - "Удавв").

Состоялось экстренное заседание чрезвычайного комитета правительства Великобритании Cobra. Мы все о нем знаем по британским сериалам. Это когда собираются решительные, умные, альтернативно одаренные чиновники возле больших и, с…ка, плоских экранов, на которых он-лайн идет трансляция из какой-то горящей точки. В крайнем случае, из горящего пердака элитного спецназа SAS в Сирии.

Скрытый текст

Александр Зубченко
+0.34 / 12
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,755.21
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,619
Читатели: 5
antifa

На Украине по-прежнему озабочены концентрацией вокруг мелочей, игнорируя что угодно глобальное. В центре скандалов декабря продолжает фигурировать центральная елка в украинской столице.

Не успех стихнуть вселенский резонанс вокруг колпака ведьмы на верхушке новогодней красавицы, как в соцсетях бдящие патриоты заметили новую проблему - елка в центре Киева скопирована с московской елки прошлых лет.

Внимание на это, в частности, обратили в сети Инстаграм, отмечая, что Украина копирует новогодний антураж у того, кто считает себя ее старшим братом, и что это, дескать, очень негоже в свете сложных отношений с Россией.

На видео в Youtube можно заметить, что киевская елка 2021 и вправду почти копия елки, которая в прошлом году радовала россиян.

Кроме того, в том же Инстаграм можно найти множество фотографий елки, которая была размещена на Манежной площади в Москве в декабре 2019 года.

Елка прошлых лет в Москве:

Елка сегодня в Киеве:
Отредактировано: Монгол_чик - 21 декабря 2020 17:42:01
+0.56 / 12
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,311.85
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,852
Читатели: 5
Вот как только читаешь название статьи Миллера ("Россия и русификация Украины в 19-м веке"), сразу понимаешь: налицо очевидная манипуляция сознанием - дальше можно уже и не читать! А если и читать, то только с точки зрения разбора особенностей технологии манипуляции. Ну, что же, давайте займемся этим делом.

Скрытый текст
\n\n

С вашим подходом по этому вопросу мне все понятно и для себя я эту дискуссию считаю исчерпанной.
Вы таки упорно игнорите РИшные управленческие косяки, которые, между прочим, и довели до двух революций.
Вот был единыйнеделимый народ, с минимальными местечковыми отличиями, а потом он с упоением стал вдруг резать друг-друга. Без всяких предпосылок.угум
+0.54 / 10
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Как коряво то написали.
Или специально так?
ЛДНР привьют также ,как и остальные регионы России.
И всё...
Привьют, но есть нюансы, и скорее всего они будут учтены. Это формальный фактор, но и регламенты чаще всего формальны, увы.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.04 / 2
Скрыто
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,472.37
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,258
Читатели: 1
Если бы он боролся с иудаизмом с тем рвением, что и с христианством, это можно было бы понять.
Только вот про казни православных священников (в частности и брата моего деда, его фамилия тоже в списке) известно, а про казни раввинов как-то не особо.
Давайте не будем сравнивать роль и значение ПЦР в царской России с другими религиями. Вот просто не будем. Ибо сильно некрасиво выйдет..
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,731.12
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,713
Читатели: 4
Внимание на это, в частности, обратили в сети Инстаграм, отмечая, что Украина копирует новогодний антураж у того, кто считает себя ее старшим братом,
Если он про Россию, то в гробу мы видали таких родственничков.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.01 / 6
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,995.69
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,091
Читатели: 4
В штабе Операции объединенных сил заявили о пропаже в Луганской области украинского военного. Позже выяснилось, что его задержали бойцы противника.

Об этом сообщает пресс-служба ООС на своей странице в Facebook.

"17 декабря 2020 года при проверке наличия одного из подразделений военной части, выполняющих задачи в районе действия Объединённых сил, выявлено отсутствие одного из военнослужащих подразделения", - заявили в сообщении.

Изначально поисковые меры не дали положительного результата, но позже стало известно, что военный был задержан представителями со стороны противника.

В это же время, СМИ ЛНР сообщают, что захватили якобы уроженца Ровенской области Александра Пупко, который служит в 14 отдельной механизированной бригаде ВСУ. Он попал в плен возле Славяносербска.
"Его задержали без применения оружия, доставили в военную комендатуру и провели медицинское освидетельствование. Якобы во время осмотра у украинского военного выявили признаки наркотического опьянения", - заявили в материале.


В СМИ опубликовали фото задержанного военного.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.47 / 8
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,471.79
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,467
Читатели: 75

Для сравнения

Дискуссия   7.444 69
Цитата
Жители Украины живут бедней, чем самые бедные 10% домохозяйств России
9.2K 14:31 - 21/Дек/20 genby (5 лет 1 месяц)

Небольшое исследование по товарам длительного пользования в домохозяйствах России, Украины и Белоруссии



Данные взяты
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования в Белоруссии
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования на Украине
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования в России
Стащил с Афтершока..
+0.95 / 14
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ