1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +255.23
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,344
Читатели: 0
Все эти игры с вакцинами интересны, удар со стороны Медведчука и Путина с предложением российской вакцины был сильным. Но. Все разрушается о тот факт, что у народа по факту очень небольшое желание вакцинироваться от барановируса в принципе, любой вакцинной. Недавно по российскому ТВ мелькнули результаты опроса, что в России желают вакцинироваться не более 30% граждан. На украине точно не больше. А может быть даже меньше, поскольку в России идет масштабная агитация в пользу вакцинации (свои вакцины надо пропихивать), на украине ее меньше, потому что нечем.
А опасения по поводу вакцин у народа везде довольно много - опасность НК-вакцин осознают многие.
Это пока.
Попозже уже можно будет раскручивать тему: вот РФ, в ней не вводят локдаун, т.к. из-за вакцинации нет коллапса с медпомощью. А вот Украина, из-за отсутствия вакцины, коллапс с медпомощью и власти вынуждены ввести локдаун. Т.е. вы уважаемые предприниматели лишись доходов, вам нечем семьи кормить, потому что Пётр Алексеевич Зелененький отказался от вакцины.
Что касается РФ - можно простимулировать: запрет на работу общепиту, торговым центрам если персонал не привит.
Я сам не очень люблю организм травить прививками, но от короны привьюсь по любому. Одно дело от бубонной чумы прививаться - фиг ты её поймаешь где. А другое от короны - которой ты по любому заразишься. И при всех возможных побочках вакцины они не идут ни в какое сравнение с болезнью - там побочки на порядок больше.
Отредактировано: pkb - 21 декабря 2020 12:33:37
+0.98 / 16
АС / АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +300.94
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 643
Читатели: 13
По вопросу украинизации Украины я обнаружил статью Алексея Ильича Миллера «Россия и русификация Украины в XIX веке» – ссылка.
Вот как только читаешь название статьи Миллера ("Россия и русификация Украины в 19-м веке"), сразу понимаешь: налицо очевидная манипуляция сознанием - дальше можно уже и не читать! А если и читать, то только с точки зрения разбора особенностей технологии манипуляции. Ну, что же, давайте займемся этим делом.

Скрытый текст




С вашим подходом по этому вопросу мне все понятно и для себя я эту дискуссию считаю исчерпанной.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+0.75 / 12
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,889.84
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,998
Читатели: 4

В Кировоградской области шахтеры устроили акцию протеста, требуя выплатить зарплату. Фото: facebook.com/MykhailoVolynets

В Кировоградской области сотрудники урановых шахт Восточного горно-обогатительного комбината (ВостГОК) перекрыли дороги, требуя погасить задолженность по заработной плате и вывести предприятие из простоя.
Об этом рассказал председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец у себя в Facebook.
"Началась бессрочная акция протеста трудовых коллективов шахт "Смолинской", "Новоконстантиновской" и "Ингульской" (ГП "ВостГОК") с требованиями погасить 83 млн грн зарплатной задолженности и вывести предприятие из режима простоя - работники госпредприятия перекрывают трассы в Кировоградской области", - сказал он.
Подобная ситуация для Кировоградской области не нова. Здесь сотрудники шахт Кировоградской области "Смолинская", "Новоконстантиновская" и "Ингульская", на которых добывают урановую руду, перекрывали три трассы еще 16 декабря.
ЗЫ. Урановых шахт, Карл! Это для них Зеленский мечтает построить Диснейленд. С Мики Маусами. Не нужно Украине такое количество народа. И незачем на него тратить деньги, выплачивать зарплаты, покупать вакцины. Прав был Лавров. Дбл бл.
Хотя, с другой стороны, чтобы прокормить свои семьи этим несчастным остается только одно - ВСУ. И убивать таких же как они. Или заграницу. Гастарбайтерами. Так что всё идет по плану. Но только планы эти составляются далеко от Украины. В сияющем граде на холме.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.97 / 15
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +255.23
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,344
Читатели: 0
+0.46 / 6
АС / АУ
Елена(СПб)
 
Россия
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +923.40
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
https://russian.rt.com/ussr/ne…um=desktop
Тюю! А чего там объяснять? Сказал бы как обычно: "Нельзя купить то, чего нет". Теряет навык КВН-щика.))
Хотя понятно, что он плачется NYT, что Украину обделили и кинули. 

Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль сообщил, что Киев ведет переговоры со всеми мировыми производителями вакцины от коронавируса, кроме российских.

"Для обеспечения поставок вакцины на Украину власти ведут переговоры по двум направлениям: непосредственно с производителями вакцин и с руководством государств, где такие вакцины будут производиться или законтрактованы. Мы проводим переговоры на уровне руководителей компаний по производству вакцин, кроме российских", - сказал он, выступая в Верховной раде.
кмк, не просят, так как по прежнему уверены, что Россия пожалеет и сама предложит за бесплатно, то есть даром© свою вакцину
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
+0.33 / 8
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +255.23
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,344
Читатели: 0
Индустриализация вообще как-то способствует созданию в стране единой нации. По-моему, этот фактор сильно недооценён.
Видимо, объясняется это тем, что сеять гречку можно и на своём местном наречии, а производство паровозов требует единой технической документации
Плюс миграция.
Сеять гречку можно не выезжая из деревни всю жизнь.
А если ты участвуешь в производстве паровозов, то надо в город ехать, сначала в институт, потом на завод.
Отредактировано: pkb - 21 декабря 2020 16:40:07
+0.51 / 7
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
кмк, не просят, так как по прежнему уверены, что Россия пожалеет и сама предложит за бесплатно, то есть даром© свою вакцину
Даром получат жители Донбасса с российскими паспортами. Это можно сказать прямо сейчас. И вообще все жители Донбасса, хотя бы чтоб обезопасить первых. И это будет вакцина российского производства.
Л- логика.
Остальные сорта украинцев - или Спутником и 146%за деньги или Спутником производства Украины . Тоже за деньги. Или АстроЗенека- Спутник. За большие деньги.

А вот сейчас пойдет крамола. Работники некоторых уураинских предприятий и их семьи действительно смогут привиться бесплатной российской вакциной. Но это до поры большая тайна.
Отредактировано: Алексей N - 21 декабря 2020 20:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.21 / 6
Скрыто
IzPitera
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Всё верно. И объяснение этому факту не агитация или отсутствие таковой. В СССР вакцинировали людей много от чего. Люди не выражали сомнения в необходимости вакцинации. Это была государственная программа заботы о здоровье своих граждан. И результаты этой программы были видны всем. Это из той же серии, как ГОСТы на продукты питания в магазине. Жителям СССР в голову не могло прийти попросить сертификат соответствия на продукты в магазине. Они знали, что если это государственное, то гарантировано не опасное и не вредное. Сейчас изменился принцип взаимодействия государства и граждан. Нет программы заботы о здоровье граждан, а вместо программы принцип такой. Вы производите, что хотите, а мы будем контролировать. Не очень строго. В результате, фальсификации лекарств в аптеке, вредная пища в магазине. Надо заметить, всё с сертификатами соответствия. Вот народ и относит вакцину и вакцинацию к этому списку.
Вот тут в точку.
Недоверие - самая главная проблема взаимоотношений государства и его граждан...
Это метафизика.
Тут нет необходимости рассуждать о рациональности тех или иных действиях государства.
Объективность - в восприятии населения.
Верю - значит все правильно и нужно.
Не верю - все ПНХ в сад...
+0.00 / 0
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +4,086.83
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,073
Читатели: 1
Даром получат жители Донбасса с российскими паспортами. Это можно сказать прямо сейчас. И вообще все жители Донбасса, хотя бы чтоб обезопасить первых.
Как коряво то написали.
Или специально так?
ЛДНР привьют также ,как и остальные регионы России.
И всё...
+0.24 / 8
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,601.94
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,482
Читатели: 4
Только без паники! Новый вирус-мутант практически побежден благодаря секретному агенту Ми-6 по кличке "Микии-Маус". Спецоперация ГУР по добыче английской вакцины на живца блестяще завершена. Офис президента всерьез рассматривает вопрос о создании чрезвычайного комитета "Анаконда" (варинат - "Удавв").

Состоялось экстренное заседание чрезвычайного комитета правительства Великобритании Cobra. Мы все о нем знаем по британским сериалам. Это когда собираются решительные, умные, альтернативно одаренные чиновники возле больших и, с…ка, плоских экранов, на которых он-лайн идет трансляция из какой-то горящей точки. В крайнем случае, из горящего пердака элитного спецназа SAS в Сирии.

Скрытый текст

Александр Зубченко
+0.34 / 12
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,601.94
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,482
Читатели: 4
antifa

На Украине по-прежнему озабочены концентрацией вокруг мелочей, игнорируя что угодно глобальное. В центре скандалов декабря продолжает фигурировать центральная елка в украинской столице.

Не успех стихнуть вселенский резонанс вокруг колпака ведьмы на верхушке новогодней красавицы, как в соцсетях бдящие патриоты заметили новую проблему - елка в центре Киева скопирована с московской елки прошлых лет.

Внимание на это, в частности, обратили в сети Инстаграм, отмечая, что Украина копирует новогодний антураж у того, кто считает себя ее старшим братом, и что это, дескать, очень негоже в свете сложных отношений с Россией.

На видео в Youtube можно заметить, что киевская елка 2021 и вправду почти копия елки, которая в прошлом году радовала россиян.

Кроме того, в том же Инстаграм можно найти множество фотографий елки, которая была размещена на Манежной площади в Москве в декабре 2019 года.

Елка прошлых лет в Москве:

Елка сегодня в Киеве:
Отредактировано: Монгол_чик - 21 декабря 2020 17:42:01
+0.56 / 12
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,028.23
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,029
Читатели: 5
Вот как только читаешь название статьи Миллера ("Россия и русификация Украины в 19-м веке"), сразу понимаешь: налицо очевидная манипуляция сознанием - дальше можно уже и не читать! А если и читать, то только с точки зрения разбора особенностей технологии манипуляции. Ну, что же, давайте займемся этим делом.

Скрытый текст
\n\n

С вашим подходом по этому вопросу мне все понятно и для себя я эту дискуссию считаю исчерпанной.
Вы таки упорно игнорите РИшные управленческие косяки, которые, между прочим, и довели до двух революций.
Вот был единыйнеделимый народ, с минимальными местечковыми отличиями, а потом он с упоением стал вдруг резать друг-друга. Без всяких предпосылок.угум
+0.54 / 10
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Как коряво то написали.
Или специально так?
ЛДНР привьют также ,как и остальные регионы России.
И всё...
Привьют, но есть нюансы, и скорее всего они будут учтены. Это формальный фактор, но и регламенты чаще всего формальны, увы.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.04 / 2
Скрыто
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,472.37
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 2
Если бы он боролся с иудаизмом с тем рвением, что и с христианством, это можно было бы понять.
Только вот про казни православных священников (в частности и брата моего деда, его фамилия тоже в списке) известно, а про казни раввинов как-то не особо.
Давайте не будем сравнивать роль и значение ПЦР в царской России с другими религиями. Вот просто не будем. Ибо сильно некрасиво выйдет..
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,628.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,547
Читатели: 4
Внимание на это, в частности, обратили в сети Инстаграм, отмечая, что Украина копирует новогодний антураж у того, кто считает себя ее старшим братом,
Если он про Россию, то в гробу мы видали таких родственничков.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.01 / 6
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,889.84
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,998
Читатели: 4
В штабе Операции объединенных сил заявили о пропаже в Луганской области украинского военного. Позже выяснилось, что его задержали бойцы противника.

Об этом сообщает пресс-служба ООС на своей странице в Facebook.

"17 декабря 2020 года при проверке наличия одного из подразделений военной части, выполняющих задачи в районе действия Объединённых сил, выявлено отсутствие одного из военнослужащих подразделения", - заявили в сообщении.

Изначально поисковые меры не дали положительного результата, но позже стало известно, что военный был задержан представителями со стороны противника.

В это же время, СМИ ЛНР сообщают, что захватили якобы уроженца Ровенской области Александра Пупко, который служит в 14 отдельной механизированной бригаде ВСУ. Он попал в плен возле Славяносербска.
"Его задержали без применения оружия, доставили в военную комендатуру и провели медицинское освидетельствование. Якобы во время осмотра у украинского военного выявили признаки наркотического опьянения", - заявили в материале.


В СМИ опубликовали фото задержанного военного.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.47 / 8
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,758.54
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,436
Читатели: 76

Для сравнения

Дискуссия   6.996 69
Цитата
Жители Украины живут бедней, чем самые бедные 10% домохозяйств России
9.2K 14:31 - 21/Дек/20 genby (5 лет 1 месяц)

Небольшое исследование по товарам длительного пользования в домохозяйствах России, Украины и Белоруссии



Данные взяты
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования в Белоруссии
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования на Украине
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования в России
Стащил с Афтершока..
+0.95 / 14
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,889.84
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,998
Читатели: 4
После того, как Google показал топ вопросов украинцев в 2020 году, выяснилось, что в основном их интересовал коронавирус и карантин.
Это видно еще и по тому, что в интернете массово искали лайфхаки для профилактики ковида: как сшить маску и правильно носить ее, как приготовить антисептик. Те, кто не убереглись от ковида, гуглили, как лечиться и вернуть обоняние.
В десятку самых популярных покупок, на фоне респираторов и пульсоксиметров, прорвались только iPhone 12 и "картины по номерам". А в словарь вошло новое слово "локдаун".
Однако вечные вопросы тоже волновали украинцев, например, как выйти замуж или удалить страничку в Instagram. Занятно, что все это - исключительно на русском языке.

Ранее аналогичный отчет за год сделали в Yotube. Выяснилось, что в уходящем 2020 году украинцы слушали в основном российских исполнителей в YouTube. А если и украинских - то русскоязычных. В топ-10 клипов в трендах попали только две видеоработы украинских артистов - это группа Artik & Asti и дуэт Дмитрия Монатика с Верой Брежневой. Все остальное - это российские исполнители, а также премьерные видеоклипы российских блогеров. Учитывая, что поисковиком пользуются чаще люди более молодого возраста, то очевидно, что этот огромный пласт населения не просто русскоязычный, а считает этот язык родным. Что лишний раз ставит вопросы к проводящейся в стране политике украинизации - которую с оглядкой на результаты Google можно смело называть насильственной.

Подмигивающий

ЗЫ. Украинский язык является, фактически, диалектной формой русского языка. Искусственно созданной благодаря усилиям политических украинизаторов.
Общим и общепонятным для большинства населения Украины (за исключением Западной Украины) является русский язык. Соотношение языка и диалектности при этом примерно такое же как у вологодского/курско-орловского/рязанского/псковского диалектов русского языка с его литературной/наддиалектной формой/нормой.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.08 / 15
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,206.51
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,707
Читатели: 1
елка в центре Киева скопирована с московской елки прошлых лет.
Не удивлюсь, если выяснится, что не скопирована, а куплена.
+0.99 / 16
АС / АУ
Yankee.......
 
Луганская народная республика
Луганск
52 года
Слушатель
Карма: +38.41
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 118
Читатели: 0
Скрытый текст

Подмигивающий
Очередной киборг укололся и забылся, и упал на дно колодца
Цитата
Военнослужащие Народной милиции ЛНР задержали военнослужащего ВСУ, который в состоянии наркотического опьянения пришел на позиции защитников Республики. Об этом на брифинге в ЛуганскИнформЦентре сообщил начальник управления Народной милиции ЛНР Ян Лещенко.

Он рассказал, что "в результате очередной попойки с употреблением наркотиков трое военнослужащих 14-й бригады (ВСУ) самовольно оставили свои позиции и сбежали из подразделения". Один из них, Николай Тарасюк, ранее задержанный военнослужащими Республики при попытке пересечения линии соприкосновения, умер от передозировки наркотиками по дороге в больницу.

"Ещё один случай дезертирства не заставил себя долго ждать, и опять в 14-й бригаде нашими наблюдателями 17 декабря вскрыто передвижение военнослужащего ВСУ в направлении позиций Народной милиции ЛНР недалеко от населенного пункта Славяносербск. Старший наблюдательного поста Народной милиции обеспечил безопасный подход украинского бойца к нашим позициям. Без применения оружия нарушителя задержали и доставили в отделение военной комендатуры, где оказали первую медицинскую помощь, провели освидетельствование и внешний осмотр", - сообщил Лещенко.



Он уточнил, что "в ходе допроса удалось установить, что задержанный – Пупко Александр Иванович, 1991 года рождения, уроженец села Немовичи Сарнинского района Ровненской области, является действующим военнослужащим 14-й отдельной механизированной бригады ВСУ, проходит службу в должности командира отделения разведывательного взвода мотопехотного батальона в воинском звании младший сержант".

Начальник оборонного ведомства Республики отметил, что "в момент задержания украинский военнослужащий находился в неадекватном состоянии, в разорванной и грязной одежде, без тёплой куртки и в одном ботинке", "наблюдалась полная дезориентация в пространстве и несвязанная речь".
Отредактировано: Yankee....... - 21 декабря 2020 19:37:53
+1.10 / 14
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ