Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Антиматрица2 от 21.12.2020 12:40:40Вот как только читаешь название статьи Миллера ("Россия и русификация Украины в 19-м веке"), сразу понимаешь: налицо очевидная манипуляция сознанием -  дальше можно уже и не читать! А если и  читать, то только с точки зрения разбора  особенностей технологии манипуляции. Ну, что же,  давайте займемся этим делом.

Скрытый текст

В самом названии статьи, Россия и Украина уже априори заявляются как различные субъекты, а не одна как часть другой, а, с учетом некоего, заявленного в этом же названии, системного процесса действий ("руссификации") первой по отношении ко второй, в которой последняя выступает как-бы объектом поглощения, еще и ненавязчиво заявляется недружественность этих субъектов. При этом корневой вопрос, что автор имеет ввиду по термином "Украина" - топоним, объединяющий некиий набор юго-западных исконных русских земель, населенных русскими (малороссами), входящих в РИ, или иное этно-территориальное образование, которое, по мысли автора, де имело место быть по логике уже, как минимум, на  начало рассматриваемого периода (т.е. на начало 19 в), как-бы игнорируется Такое умалчивание, с учетом всего последующего контекста статьи, а именно якобы попыток "руссификации" (сиречь -колонизации) Россией "украинской" Украины, охарактеризованной автором, как неудачной, не оставляет иного объяснения, нежели того, что автор статьи подразумевает именно такой характер этого действа.  Т.е. краткий смысл статьи - русские руссифицировали-руссифицировали украинцев, да недоруссифицировали. Вот, мол, не хватило РИ "лангедокских подходов" их французских коллег. И хотя финальное состояние "Украины"  (т.е. исход сего действа) охарактеризован в статье правильно - таки  появился на этих землях, хотя и жиденький и ни на что негодный в нормальных условиях, но таки "экстракт украинствующих самостийников", но его инициаторы и его ход обозначены в корне неверно. С точностью до-наоборот. Инициатором его была отнюдь не Россия, а ее геополитические противники, а содержанием - не "руссификация "Украины", а "деруссификация Малороссии как части России" ее "украинизация". 
А вы, Борис, вместе с Миллером, предлагаете нам, если вернуться к началу дискуссии, принять за основу позицию, при которой большевикам пришлось иметь дело с "украинской "Украиной" как данностью и , на том основании, оправдываете их действия по национально-территориальному переустройству России, как безальтернативные. При этом, вы сами, то тут, то там, под давлением фактов, признаете, что никакой "УУ" на 17-й год не было, "мовкающие", широкого и глубоко укорененного запроса на иноэтничность и, на том основании на самостийность, не имели, а все это действо было типа придумано "исключительно для удобства малограмотных". Хотя придумано для этого оно было лишь в последнюю очередь. При этом. вы игнорируете фундаментальные вопросы, заданные вам в лоб, уводя разговор в сторону. Как с теми же нацменами в руководстве РКП (б). Вам уже указали на несоответствие %%-тов русских и евреев (например) или, скажем, латышей, в структуре населения РИ, %%-ту в структуре членства в РКП (б) и еще более вопиющего несоответствия %%-ту  в структуре ЦК РКП (б). А если вы добавите к этому еще и цифры по Политбюро ЦК РКП (б), реальному высшему органу власти в стране, то это несоответствие достигнет, как-раз, тех величин, которые мне и позволили сделать то второстепенное  утверждение, которое вы так неудачно пытаетесь оспорить, что бы поставить под сомнение те главные тезисы, которые я выдвигал в своих постах. Кстати, а почему, оспаривая "нацменовское" содержание тогдашней верхушки большевиков, вы ограничились исключительно анализом состава ЦК и только по результатам 10-го съезда? Я уже указал вам на ваш "пробел" с Политбюро, составленного по результатам него же. А ведь можно копнуть "глубже и дальше" - %% русских в дореволюционной РСДРП, %% русских на всяких ее съездах в Лондонах-Женевах; %% русских, принимавших участие в решении вопроса о "Вооруженном восстании и смещении Временного правительства" в октябре 1917 г.; %% русских в составе первых Совнаркомов (т.е. реально правительства) Советской России. Неплохо так же было-бы уточнить: когда же , наконец, в каком году во главе карательных и специальных органов СССР появился наконец-то русский по национальности и когда это стало стандартной практикой? А так же порассуждать на тему о том,  а насколько равными, да хоть и возвращаясь к упомянутому вами составу ЦК 10-го съезда, были по своему политическому весу, скажем, Сталин (наркомнац), Каменев (МГК), Зиновьев (ПГК) и, скажем, какой-нибудь "Вася Пупкин из Саратовской губернии"?
Такие вот, Борис, у нас с вами "пирожки с котятами....

\n\n

С вашим подходом по этому вопросу мне все понятно и для себя я эту дискуссию считаю исчерпанной.

Цитата: grizzly от 20.12.2020 01:55:22Если бы он боролся с иудаизмом с тем рвением, что и с христианством, это можно было бы понять.
Только вот про казни православных священников (в частности и брата моего деда, его фамилия тоже в списке) известно, а про казни раввинов как-то не особо.

Цитата: Монгол_чик от 21.12.2020 17:40:26

Внимание на это, в частности, обратили в сети Инстаграм, отмечая, что Украина копирует новогодний антураж у того, кто считает себя ее старшим братом,

ЦитатаЖители Украины живут бедней, чем самые бедные 10% домохозяйств России
9.2K 14:31 - 21/Дек/20 genby (5 лет 1 месяц)

Небольшое исследование по товарам длительного пользования в домохозяйствах России, Украины и Белоруссии



Данные взяты
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования в Белоруссии
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования на Украине
Наличие в домохозяйствах отдельных товаров длительного пользования в России

Цитата: Монгол_чик от 21.12.2020 17:40:26

елка в центре Киева скопирована с московской елки прошлых лет.

Цитата: Comandante от 21.12.2020 18:41:27

Скрытый текст

Цитата: Comandante от 21.12.2020 19:41:27
В штабе Операции объединенных сил заявили о пропаже в Луганской области украинского военного. Позже выяснилось, что его задержали бойцы противника.

Об этом сообщает пресс-служба ООС на своей странице в Facebook.

"17 декабря 2020 года при проверке наличия одного из подразделений военной части, выполняющих задачи в районе действия Объединённых сил, выявлено отсутствие одного из военнослужащих подразделения", - заявили в сообщении.

Изначально поисковые меры не дали положительного результата, но позже стало известно, что военный был задержан представителями со стороны противника.

В это же время, СМИ ЛНР сообщают, что захватили якобы уроженца Ровенской области Александра Пупко, который служит в 14 отдельной механизированной бригаде ВСУ. Он попал в плен возле Славяносербска.
"Его задержали без применения оружия, доставили в военную комендатуру и провели медицинское освидетельствование. Якобы во время осмотра у украинского военного выявили признаки наркотического опьянения", - заявили в материале.\n\nВ СМИ опубликовали фото задержанного военного.

ЦитатаВоеннослужащие Народной милиции ЛНР задержали военнослужащего ВСУ, который в состоянии наркотического опьянения пришел на позиции защитников Республики. Об этом на брифинге в ЛуганскИнформЦентре сообщил начальник управления Народной милиции ЛНР Ян Лещенко.

Он рассказал, что "в результате очередной попойки с употреблением наркотиков трое военнослужащих 14-й бригады (ВСУ) самовольно оставили свои позиции и сбежали из подразделения". Один из них, Николай Тарасюк, ранее задержанный военнослужащими Республики при попытке пересечения линии соприкосновения, умер от передозировки наркотиками по дороге в больницу.

"Ещё один случай дезертирства не заставил себя долго ждать, и опять в 14-й бригаде нашими наблюдателями 17 декабря вскрыто передвижение военнослужащего ВСУ в направлении позиций Народной милиции ЛНР недалеко от населенного пункта Славяносербск. Старший наблюдательного поста Народной милиции обеспечил безопасный подход украинского бойца к нашим позициям. Без применения оружия нарушителя задержали и доставили в отделение военной комендатуры, где оказали первую медицинскую помощь, провели освидетельствование и внешний осмотр", - сообщил Лещенко.



Он уточнил, что "в ходе допроса удалось установить, что задержанный – Пупко Александр Иванович, 1991 года рождения, уроженец села Немовичи Сарнинского района Ровненской области, является действующим военнослужащим 14-й отдельной механизированной бригады ВСУ, проходит службу в должности командира отделения разведывательного взвода мотопехотного батальона в воинском звании младший сержант".

Начальник оборонного ведомства Республики отметил, что "в момент задержания украинский военнослужащий находился в неадекватном состоянии, в разорванной и грязной одежде, без тёплой куртки и в одном ботинке", "наблюдалась полная дезориентация в пространстве и несвязанная речь".

ЦитатаВ Украине снизилось число сторонников вступления в НАТО, и выросло число сторонников внеблокового статуса. Об этом говорится в результатах опроса Фонда демократические инициативы и КМИС.

Социологи получили такие результаты (в скобках указаны данные на декабрь 2019-го):
– НАТО – 42% (53%);
– внеблоковый статус 34% (26%);
– союз с РФ и другими странами СНГ – 11% (5%).
Посмотреть на результаты с 2012 года можно на графике (кликните на него, чтобы увеличить).



LIGA.net обратилась в Деминициативы с вопросом о заказчике опроса. Они сказали, что опрос проведен в рамках проекта фонда Деминициативы. Этот проект существует при поддержке посольства Нидерландов.
Опрос проводился с 3 по 15 декабря во всех регионах Украины, кроме временно оккупированных территорий. В личном интервью опрошено 2004 совершеннолетних украинцев, статистическая погрешность – не более 3,3%.

Цитата: radson11 от 21.12.2020 20:43:55"УКРАИНСКИЕ ДИВЕРСАНТЫ НАЧАЛИ ГОТОВИТЬСЯ К ВОЙНЕ С РОССИЕЙ, КАК ТОЛЬКО РАСПАЛСЯ СССР. ОБУЧАЛ ИХ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ОФИЦЕР СПЕЦНАЗА ВООРУЖЁННЫХ СИЛ НАШЕЙ ОБЩЕЙ РОДИНЫ ЯРОСЛАВ ГОРОШКО.

...Едва распался Советский Союз, Ярослав Горошко демонстративно порвал российский флаг и прилюдно растоптал его ногами. Его вчерашние сослуживцы никак не ожидали от Горошко такой ненависти в свой адрес. 

Горошко руководил подготовкой диверсантов. После его оскорбительных заявлений в адрес России цель, которую он ставил своим ученикам, не оставляла сомнений: диверсионная работа против России. Хотя ни о «майданах», ни о каких-то враждебных действиях Киева против Москвы ещё не было и речи".
https://t.me/rt_russian/54487

Какая загадочная история. Ведь українці - нетакие, Україна - нетакая, українськість - совсем другая. Ведь всегда українці были очень-преочень другими, всю славетну українську историю, да. И вдруг такие вот загадочные загадки????

Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 19:10:34Не удивлюсь, если выяснится, что не скопирована, а куплена.

Цитата: Старый кэп I от 21.12.2020 19:03:16Стащил с Афтершока..

Цитата: pkb от 21.12.2020 12:32:45Что касается РФ - можно простимулировать: запрет на работу общепиту, торговым центрам если персонал не привит.

Цитата: Comandante от 21.12.2020 19:04:04Общим и общепонятным для большинства населения Украины (за исключением Западной Украины) является русский язык. Соотношение языка и диалектности при этом примерно такое же как у вологодского/курско-орловского/рязанского/псковского диалектов русского языка с его литературной/наддиалектной формой/нормой.

Цитата: Асгл от 21.12.2020 20:25:27Жрать просто охота, как нажрутся опять кастрюли на чубатые жбаны оденуть и будут визжать "москаляку на гиляку"
Нет им веры, ибо это они прикармливали упырей на майдаунах, посылали деньги хероям защо, а то и воевали там сами.

Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44Совершенно кхм... странный комментарий. Достойный ура-пропагандистов неизвестно чего. Извините, с чем-чем, а со "жратвой" в современной украине Россия не ассоциируется даже у ее симпатиков. Все понимают, что на западе "жратвы" всегда было, есть и будет больше, соответственно, те, кто про "жратву" - те неизменно выбирают "европейский вектор". Вы свои жизненные интересы только вокруг "жратвы" концентрируете? Если нет, то не думайте, что другие люди принципиально тупее вас.
Россия может быть привлекательна сейчас только идеей. Только понимание общности народов, некой общей идеи, общей истории может заставлять людей из украины до сих пор смотреть в сторону России, невзирая на пропагандистскую обработку. И, надо сказать, что Россия до сих пор не делает ничего, чтобы становиться более привлекательной для внешних людей (не только из украины) - все симпатии держатся исключительно на инерции, на старых воспоминаниях.

Цитата: IzPitera от 21.12.2020 07:14:23Дело ваше, но во всех крупных городах украины сегодня заправляет откровенное быдло... включая и усопшего Гепу...
Ну если вы так по такому убиваетесь, то...молчу, молчу, молчу

Цитата: Reliсt от 22.12.2020 01:54:18Как то со временем все меньше интересно, как на Россию смотрят извне. Особенно из свинеи без сала.

Цитата: Comandante от 21.12.2020 19:04:04После того, как Google показал топ вопросов украинцев в 2020 году, выяснилось, что в основном их интересовал коронавирус и карантин.
Это видно еще и по тому, что в интернете массово искали лайфхаки для профилактики ковида: как сшить маску и правильно носить ее, как приготовить антисептик. Те, кто не убереглись от ковида, гуглили, как лечиться и вернуть обоняние.
В десятку самых популярных покупок, на фоне респираторов и пульсоксиметров, прорвались только iPhone 12 и "картины по номерам". А в словарь вошло новое слово "локдаун". 
Однако вечные вопросы тоже волновали украинцев, например, как выйти замуж или удалить страничку в Instagram. Занятно, что все это - исключительно на русском языке. 

Ранее аналогичный отчет за год сделали в Yotube. Выяснилось, что в уходящем 2020 году украинцы слушали в основном российских исполнителей в YouTube. А если и украинских - то русскоязычных. В топ-10 клипов в трендах попали только две видеоработы украинских артистов - это группа Artik & Asti и дуэт Дмитрия Монатика с Верой Брежневой. Все остальное - это российские исполнители, а также премьерные видеоклипы российских блогеров. Учитывая, что поисковиком пользуются чаще люди более молодого возраста, то очевидно, что этот огромный пласт населения не просто русскоязычный, а считает этот язык родным. Что лишний раз ставит вопросы к проводящейся в стране политике украинизации - которую с оглядкой на результаты Google можно смело называть насильственной. 



ЗЫ. Украинский язык является, фактически, диалектной формой русского языка. Искусственно созданной благодаря усилиям политических украинизаторов. 
Общим и общепонятным для большинства населения Украины (за исключением Западной Украины) является русский язык. Соотношение языка и диалектности при этом примерно такое же как у вологодского/курско-орловского/рязанского/псковского диалектов русского языка с его литературной/наддиалектной формой/нормой.