Украина и украинско-российские отношения

204,670,846 348,135
 

Фильтр
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 03:29:14Ну и глупо. Любой стране нужны союзники. Тем более на границах. Вам, наверное, прикольно наблюдать, как западный мир прямо из стойла уводит к себе бывших союзников РФ, и с упрямством, достойным лучшего применения твердить, что "России на это все равно"? Нет, не все равно - такие сентенции рождаются от безсилия изменить ситуацию.

     Даже интересно, каких это союзников запад увел? Огласите список плз. Что касается Украины, то она стала врагом еще в 92 году. ЭТО ПРОСТО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Мы еще до 14 года 3 раза были на грани открытой войны. Многих устраивавшихся на службу в ВСУ советских офицеров просто в лоб спрашивали "с москалями воевать будешь?". Тч у враждебной страны забрали стратегически важный полуостров и от нее откололся важный промышленный район. Украина становится все слабее как экономически так и в военном плане. Крутой
    Кто еще то? Страны антироссийского блока ГУАМ? Кого запад увести то смог? Скорее наоборот - мы  вернули Узбекистан, наладили отношения с Туркменистаном, выдавили штаты из Киргизии. Сейчас разворачиваем Азербайджан и работаем над разворотом Армении в сторону России с хорошими шансами на успех. РБ несмотря на всю многовекторность уже отказывается от транзита нефтянки через порты Литвы. На запад Луке на несколько лет ход закрыт. Чем нам и надо пользоваться.
  Как раз наоборот запад на постсоветском пространстве серьезно лажает. Хотя и не отказывается от своих планов. Но пока успехов у них не видно. Молдова и Грузия  ничего не могут сделать против нас. Сомневаюсь , что прозападному курсу удастся удержаться в Армении на фоне прямой угрозы Алиева Еревану. Остается лишь центр всей вражеской коалиции - украина. С разваливающейся промышленностью, сокращающимся населенией, в состоянии постоянного политкризиса и гражданской войной. Плюс деградация впк и всу. Старые советские запасы вооружения не бесконечны, а закупить какие-то сравнимые объемы вооружений украина не в состоянии. Эти запасы создавала сверхдержава для войны с другой сверхдержавой. У украины нет ни столько денег, ни такого впк.  Ресурс старой 30-40 -летней советской техники не вечен. А в условиях интенсивной эксплуатации изнашивается еще быстрее. Те же стволы танков и артиллерии украина меняет в основном каннибализмом. Проблемы с бп закрывают импортом, но СЕРЬЕЗНО воевать , снабжаясь с колес и не имея запасов  - нереально.
 
  • +0.90 / 24
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 10:00:29...
"Кроме того, желаем мы того или нет, Украина должна иметь свою стратегию атаки. Мы должны перейти, отойти от стратегии обороны и заглядывания в глаза партнеров", — считает Свереда. Среди конкретных мер он предлагает взорвать Керченский мост и устроить российскому флоту "новый Перл-Харбор".


....

Он забыл ( или не знает), чем закончился Перл-Харбор для Японии? Непонимающий
  • +1.66 / 40
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +717.56
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,368
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 10:00:29Киевские власти должны разработать стратегию военного "освобождения" Крыма и Донбасса — с таким призывом в эфире телеканала "Прямой" выступил украинский политолог, доктор социальной экономики Зиновий Свереда.

По его словам, "нормандский формат" якобы завел в никуда, а Германия и Франция не раз занимали на переговорах неоднозначную позицию, поэтому к диалогу по Украине необходимо подключить США и Великобританию.

"Кроме того, желаем мы того или нет, Украина должна иметь свою стратегию атаки. Мы должны перейти, отойти от стратегии обороны и заглядывания в глаза партнеров", — считает Свереда. Среди конкретных мер он предлагает взорвать Керченский мост и устроить российскому флоту "новый Перл-Харбор".



"Реальная оборона — это патриотическая сознательность, нежелание народа сдаваться на каких бы то ни было условиях, восстановление своей армии и даже создание своих космических войск", — заявил политолог.

По его мнению, таким образом Украина сможет сравниться с передовыми странами в вопросе защиты своих интересов, и тогда Великобритания и США будут относиться к ней как к партнеру.

https://ria.ru/20201…13401.html

Где этот дебил видел, чтобы к колониям относились как к партнёрам?

В реальной жизни он это видел.
Гражданин колонии угрожает терактами другой стране, зная что его метрополия обеспечит ему лично безопасность.
Если метрополия не обеспечивает ему безопасность, то почему тогда он рот открыл без опаски?
Неужели он не боится что "СК РФ возбудит дело" ?Веселый
  • +0.05 / 16
  • АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Cheen от 21.12.2020 17:58:59Вы таки упорно игнорите  РИшные управленческие косяки, которые, между прочим, и довели до двух революций.
Вот был единыйнеделимый народ, с минимальными местечковыми отличиями, а потом он с упоением стал вдруг резать друг-друга. Без всяких предпосылок.угум

Тю, ты вы шо! 
Вы ничего не слышали "за революции"? Французскую там, ту же русскую (1,2,3)? Или совсем близкий нам пример - "Гыднисти"? После которой одна часть "единыйнеделимого народа" пришла убивать другую часть. И ладно бы это были исключительно бандеровцы-западенцы, так нет - среди них хватало и вполне себе русскоязычных, включая даже уроженцев и жителей Донбасса. Короче, обычное дело - ГВ по форме и столкновение цивилизаций по содержанию. Мне довелось это все увидеть собственными глазами, без помощи книг и телевизора и я теперь знаю, знаю в ньюансах, как это бывает на самом деле. 
Весь этот тред начался как-раз с вашего замечания и моего ответа на него. Я нигде не говорил, что "все это" возникло на "пустом месте". Суть моей позиции состоит в том, что на объективные предпосылки, в части идущего тлеющим образом этногенеза украинцев из малороссов, которые вполне могли бы быть купированы хотя бы потому, что для большинства населения тех земель запрос на этногенез в сторону от общерусского тела, был в момент революции и сразу после нее, абсолютно не очевиден, были наложены интересы многих игроков, в т.ч. и главным образом, ранних большевиков, которые институализировали этот процесс. А, будучи институализированным, он уже зажил своей собственной жизнью, основным модус операнди которого, как известно, является самовоспроизводство.
То, что такое развитие событий, которое стало реальностью,  не являлось предопределенным по причине своей неукорененности, подтверждает и тот факт, что даже сегодня, после столетия жизни в этих координатах, стольких усилий по "украинизации" и даже обильного кровопускания, оно и сегодня не представляется необратимым. Во всяком случае, для значительной части нынешней Украины. При определенных условиях, разумеется. 
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.34 / 17
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Вопрос, камрады, архиважный!
Да, граждане…
То, что сегодня происходит на гибридном фронте войны с агрессором это ж форменная труба выходит.
Скрытый текст
 Саша Корпанюк
  • +0.52 / 9
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Украинский политолог Зиновий Свереда выступил с призывом устроить «новый Перл-Харбор» российскому флоту при поддержке Великобритании и США для «освобождения» территорий Крыма и Донбасса.
Скрытый текст
  • +0.71 / 17
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Алексей N от 22.12.2020 11:51:41Подтверждаю, не увидишь. Причем давно. 
Про наличку вообще забывать начал. Изредка дойдешь до банкомата за дрова, например, заплатить. Да и то далеко не все ее берут, просят на карту скинуть, даже на рынке . Как нибудь скину фото из глубоко провинциального Шенкурска , глубже не бывает, разве где-нибудь на Енисее.

у меня тоже налички аж 50грн, на всякий случай. Но есть принципиальные любители налички,особенно среди пенсионеров, которые даже если получают пенсию/зарплату на карту,то  сразу снимают всё.
  • +0.83 / 10
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 10:00:29Киевские власти должны разработать стратегию военного "освобождения" Крыма и Донбасса — с таким призывом в эфире телеканала "Прямой" выступил украинский политолог, доктор социальной экономики Зиновий Свереда.

По его словам, "нормандский формат" якобы завел в никуда, а Германия и Франция не раз занимали на переговорах неоднозначную позицию, поэтому к диалогу по Украине необходимо подключить США и Великобританию.

"Кроме того, желаем мы того или нет, Украина должна иметь свою стратегию атаки. Мы должны перейти, отойти от стратегии обороны и заглядывания в глаза партнеров", — считает Свереда. Среди конкретных мер он предлагает взорвать Керченский мост и устроить российскому флоту "новый Перл-Харбор".



"Реальная оборона — это патриотическая сознательность, нежелание народа сдаваться на каких бы то ни было условиях, восстановление своей армии и даже создание своих космических войск", — заявил политолог.

По его мнению, таким образом Украина сможет сравниться с передовыми странами в вопросе защиты своих интересов, и тогда Великобритания и США будут относиться к ней как к партнеру.

https://ria.ru/20201…13401.html

Где этот дебил видел, чтобы к колониям относились как к партнёрам?

Мдя.. Если я ничего не путаю, то после Перл-Харбора была Хиросима..Подмигивающий
  • +1.53 / 29
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Палачи без границ от 22.12.2020 13:58:21ПС. Украина бедная страна, но близок ли социально-политический взрыв? Улыбающийся 

В Минске все чистенько, аккуратненько, тротуары на загляденье, фасады домов красивенькие, а часть населения каждые выходные на протесты выходит... Улыбающийся

заказчика нет - нет взрыва уличных митингов.  
  • +0.15 / 4
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 22.12.2020 10:39:01ну так сколько и чем?цифры?Крым отдать ,Донбасс.Смелее.

Предлагаю расплачиваться дураками. Их много..Подмигивающий
  • +0.46 / 12
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: exUSSR от 22.12.2020 14:32:13То есть фотками открытых для проезда участков  ЦКАД-3 и ЦКАД-4 лучше свидомых не травмировать?

А вы и не сможете травмировать - это всё Мосфильм и фотошоп, тут все это знаютНезнающий
  • +1.74 / 29
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Ринат Леонидович пал жертвой заговора олигархов. Игорь Валерьевич сумел подсунуть богатейшему человеку нации приличных размеров свинью под елочку. Это был тонкий намек матом: ты не единственный олигарх в этой бедной стране!


Скрытый текст
А Яблоков
  • +0.54 / 8
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44Совершенно кхм... странный комментарий. Достойный ура-пропагандистов неизвестно чего. Извините, с чем-чем, а со "жратвой" в современной украине Россия не ассоциируется даже у ее симпатиков. Все понимают, что на западе "жратвы" всегда было, есть и будет больше, соответственно, те, кто про "жратву" - те неизменно выбирают "европейский вектор". Вы свои жизненные интересы только вокруг "жратвы" концентрируете? Если нет, то не думайте, что другие люди принципиально тупее вас.
Россия может быть привлекательна сейчас только идеей. Только понимание общности народов, некой общей идеи, общей истории может заставлять людей из украины до сих пор смотреть в сторону России, невзирая на пропагандистскую обработку. И, надо сказать, что Россия до сих пор не делает ничего, чтобы становиться более привлекательной для внешних людей (не только из украины) - все симпатии держатся исключительно на инерции, на старых воспоминаниях.

Да насрать на «людей из украины» с высокой горки...
Россия не шлюха на ленинградке, кою оккупировали гарные дивчины всех украинских волостей..
Ей нет нужды рядиться в бутафорскую привлекательность и рекламное еврогейское многоцветие. 
Ваша высокопарность заезжего местечкового провинциального цирульника смешна до колик...
Россия - цивилизация...не страна и не государство, а цивилизация в форме государственного обустройства.
А цивилизации похрен, кого цивилизировать - это постоянно кипящий котел рас и народов.
Все переваривается в русскость, с особым ментальным привкусием национальных традиций и укладов.
Кто принимает это - живет, кто не принимает - на обочину истории искать в помойках европ «западные ценности»...
  • +0.49 / 28
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 10:00:29Киевские власти должны разработать стратегию военного "освобождения" Крыма и Донбасса — с таким призывом в эфире телеканала "Прямой" выступил украинский политолог, доктор социальной экономики Зиновий Свереда.

По его словам, "нормандский формат" якобы завел в никуда, а Германия и Франция не раз занимали на переговорах неоднозначную позицию, поэтому к диалогу по Украине необходимо подключить США и Великобританию.

"Кроме того, желаем мы того или нет, Украина должна иметь свою стратегию атаки. Мы должны перейти, отойти от стратегии обороны и заглядывания в глаза партнеров", — считает Свереда. Среди конкретных мер он предлагает взорвать Керченский мост и устроить российскому флоту "новый Перл-Харбор".



"Реальная оборона — это патриотическая сознательность, нежелание народа сдаваться на каких бы то ни было условиях, восстановление своей армии и даже создание своих космических войск", — заявил политолог.

По его мнению, таким образом Украина сможет сравниться с передовыми странами в вопросе защиты своих интересов, и тогда Великобритания и США будут относиться к ней как к партнеру.

https://ria.ru/20201…13401.html

Где этот дебил видел, чтобы к колониям относились как к партнёрам?

Послушайте, все эти украинские «политологи» типичное свидомое дебилье, судорожно  агонизирующее на русофобском тренде нацистской идеологии современной окраины...
Тот петух позже попадет в суп, кто громче кукарекает в поисках хозяйской подачки...
Нет на окраине политологов, есть шлюхи от дискурса - радостно раздвигают ноги и рты по любому поводу за грошик...
Не стоит вобще к их высерам относиться серьезно.
Вы видели в зоопарках макак, постоянно дерущих публично друг друга под хвост? 
Вот это и есть современная украинская « политология»...за банан все что угодно..
  • +0.38 / 13
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 10:28:37Фины расплатились Лапландской войной, частично разумеется...
А румынскому королю Михаю "отдали" орден Победы.

Ну дык Эйзенхауру и Монтгомери тож вручили... и что?
Михай отсек германию от нефти и худо - бедно заслужил орден, тем более, что и вручили то ему только в июле 45-го - а этотуже был глобальный политик по разделу европ...
Отредактировано: IzPitera - 24 дек 2020 06:51:52
  • +0.28 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,266.13
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Когда уже перестанут власти церемонится с хохлами? 

Знаете ли вы, что все это время с 2014 года РФ принимает (за плату, конечно) украинское отработанное ядерное топливо.
У меня вопрос: почему не поставить условие (когда очередной токсичный груз подскребется к границе РФ), что пока не дадут воду - 
пусть складывают отработку с АЭС в шаровары свидомых патриотов? И плевать на комментарии из-за границы - условия надо озвучить 
широко, можно в ООН.

Во-первых, вести себя на рынке ядерных технологий как истеричная баба совершенно недопустимо. Если договорились о переработке отходов, то надо придерживаться договорённостей. Ядерная энергетика - это не место для плутовства и шантажа.
Во-вторых, недопустимо создавать проблемы в переработке ядерных отходов. Это крышка ядерной энергетике, как идее и большие риски получить новый вид террористических атак с использованием радиоактивных материалов.
Правка - Ну и хотелось бы, чтобы такие наукоёмкие и технологически заумные области деятельности объединяли причастных, а не использовались в качестве рычага для взлома ранее установленного порядка.
Отредактировано: ivan2 - 22 дек 2020 17:24:50
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.34 / 32
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 16:14:43Вообще-то Россия по факту моноэтническая страна. Русские составляют 80% населения. Какой нафиг "котёл рас и народов"?

Копни русского - найдешь татарина, мордву, немца, чухну, вятича, кривича, древлянина, фрязь, калмыка, поляка и еще Бог знает кого и откуда...
Русский - это не кровь, а душа, язык и ментальность, сиречь культура...
  • +0.61 / 46
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 16:51:55Вы транслируете мифы. Такая же чушь, как и это - "поскреби русского и найдёшь там татарина".

Вот то, что вы накропали и есть вселенская чушь- учите исторю государства российского...
Пушкин - русский? Лермонтов? Барклай де Толли? Беринг? Витте? И еще несколько миллионов российских поданных во все века? 
  • +0.21 / 30
  • АУ
Gorod1604
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +282.07
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 283
Читатели: 6
Цитата: IzPitera от 22.12.2020 17:20:47Копни русского - найдешь татарина, мордву, немца, чухну, вятича, кривича, древлянина, фрязь, калмыка, поляка и еще Бог знает кого и откуда...
Русский - это не кровь, а душа, язык и ментальность, сиречь культура...

Смешались в кучу кони, люди... Смешали всё вместе — и древние восточнославянские племена, из слияния которых и возникла русская народность, и ныне существующие народы, никакого отношения к русским по своему происхождению не имеющих.
Отредактировано: Gorod1604 - 22 дек 2020 17:31:11
  • +0.38 / 16
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Vladislav от 22.12.2020 10:04:23Вам смешно, потому что не хотите(боитесь) посмотреть поширше и прячетесь за исторический анекдот про "у России только два союзника".
В истории достаточно примеров, когда России как государству и русским как народу только этих двух союзников оказалось мало.

Хотелось бы чтобы вы привели примеры когда России как государству и русским как народу оказалось мало. 
Заранее благодарен. 
"И это пройдет"
  • +0.44 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 67
 
BUR , Gross_PaPa , Saved1 , Xenon