Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ivan2 от 22.12.2020 17:19:23Во-первых, вести себя на рынке ядерных технологий как истеричная баба совершенно недопустимо. Если договорились о переработке отходов, то надо придерживаться договорённостей. Ядерная энергетика - это не место для плутовства и шантажа.
Во-вторых, недопустимо создавать проблемы в переработке ядерных отходов. Это крышка ядерной энергетике, как идее и большие риски получить новый вид террористических атак с использованием радиоактивных материалов.
Правка - Ну и хотелось бы, чтобы такие наукоёмкие и технологически заумные области деятельности объединяли причастных, а не использовались в качестве рычага для взлома ранее установленного порядка.

Ну и самое главное. Закрытый ядерный цикл и мокс-топливо.  

Цитата: radson11 от 22.12.2020 17:36:33Ну и самое главное. Закрытый ядерный цикл и мокс-топливо.

Может пока и нет, но уже ясно, что отходы, это не отходы, а сырьё. Дорогое сырьё.

Цитата: Gorod1604 от 22.12.2020 17:29:59Смешались в кучу кони, люди... Смешали всё вместе — и древние восточнославянские племена, из слияния которых и возникла русская народность, и ныне существующие народы, никакого отношения к русским по своему происхождению не имеющих.

В русском котле так все и варится испокон веков - люди, племена, воззрения, религии....а выплавляется русский - православный, мусульманин, иудей - без разницы...
Печально, что вы, пишущий на русском, Россию не понимаете.

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Знаете ли вы, что все это время с 2014 года РФ принимает (за плату, конечно) украинское отработанное ядерное топливо.

1. Это ценнейший "продукт". Только надо правильно расшифровывать аббревиатуру ОЯТ: не отработанное, а облученное ядерное топливо.
2. Россия ещё и свежее поставляет. Тоже за плату, разумеется.

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Знаете ли вы, что все это время с 2014 года РФ принимает (за плату, конечно) украинское отработанное ядерное топливо.
У меня вопрос: почему не поставить условие (когда очередной токсичный груз подскребется к границе РФ), что пока не дадут воду - 
пусть складывают отработку с АЭС в шаровары свидомых патриотов?

Это отработанное топливо, для многих в мире большая бяка, а для России ценное сырьё для переработки! И насколько я знаю технология эта только у России.

Цитата: IzPitera от 22.12.2020 17:25:37Вот то, что вы накропали и есть вселенская чушь- учите исторю государства российского...
Пушкин - русский? Лермонтов? Барклай де Толли? Беринг? Витте? И еще несколько миллионов российских поданных во все века?

Две группы современного русского генофонда

Полученные отличия в структуре ДНК у жителей северных и южных территорий, не объясняются только последовательным перемещением генов, ввиду ограниченности малых популяций, зависящих от географических условий. Однако были выявлены две четкие группы с собственными признаками и отличиями:

• Первая группа проживает в современных центральных и южных районах древнего Московского княжества. Она генетически близка славянским народностям, которым свойственна гаплогруппа R1a, соответствующая славянам Центральной Европы.
  

• Вторая — заселила северные территории. Она имеет значительное сходство с финно-язычными народностями. В их генном коде активно присутствует «варяжская» гаплогруппа N3, которая нашла распространение на территории Финляндии и на севере Швеции, а также по всей протяженности Сибири.
  

 
Это демонстрирует нам то, что отличием между северным и южным населением, является ассимиляция северян с племенами, жившими на этих территориях задолго до переселения на нее наших предков. Однако ученые не исключают версию культурной и языковой русификации без заметного смешивания генов. В защиту этой теории говорит информация, касающаяся лингвистических исследований финно-угорской составляющей русского диалекта на севере страны, которая практически не используется на юге. Также исследования показали, что в доисторические времена значительных миграций из азиатских районов на территорию Восточной Европы не было.
 
Не удивил ученых и факт того, что генетические вариации Y-хромосомы у жителей Центра и Юга Древней Руси показали свою идентичность не только у братских славянских народов: украинцев и белорусов, но и некую родственность хромосомной вариации поляков.
 
Такой результат может быть истолкован двумя вариантами развития событий:

• Родственность структуры генов может символизировать процесс миграции русских на восток без смешивания с местными народностями.
  


• Это может означать, тот факт, что племена славян к тому времени уже освоили эти территории и сделали это намного раньше официально зарегистрированной массовой миграции в 7–9 веках внушительной части древнего русского населения, а точнее, восточных славян, перед разделением на русский и другой этнос. Данная версия не противоречит фактам, говорящим о том, что восточные и западные славяне показывают значительную схожесть и равные последовательные изменения в структуре мужской генетической линии.
  

 
Не лишним будет сказать, что все выявленные генетические факты не противоречат лингвистическим позициям, но при этом демонстрируют интересное исключение: четыре основных группы славянских народностей — белорусы, украинцы, русские и поляки, имеют близость не только в генетической структуре наследственных линий, но и в языковой родственности. Однако русские северяне показали значительное удаление от этих 4-х славянских групп.
 
Несмотря на кажущиеся противоречия между концепцией, что географические обоснования значительнее влияют на вариации Y-хромосомы, чем лингвистические и ссылаясь на то, что географическая территория Польши, Украины, Беларуси и центральных регионов России простирается в общей сложности от центра Европы до ее восточных границ, авторский коллектив, склонен комментировать данный факт, отмечая наличие общих генетических вариаций у территориально удаленных этнических групп только при условии родственности их языков.
 
Подводя итоги, следует отметить, что несмотря на наличие версий о значительном влиянии татарской и монгольской составляющей на кровь русского народа, якобы смешавшейся у их предков еще со времен татаро-монгольского ига, выявленные гаплогруппы тюркских и других азиатских народов не оставили сколько-нибудь значительного генетического следа в генофонде современного населения на северо-западе, в центре и проживающих на территории южных регионов.
 
В противопоставление данным фактам структура генов по отцовской линии у проживающих на европейской части России, показывает плавное преобразование при продвижении с северных в южные районы, что указывает на наличие двух центров формирования Древней Руси. При этом миграция древних славян в северные районы происходила за счет смешивания с местными финно-угорскими племенами, а на южных землях некоторые племена и народности славян вполне могли проживать до начала «великого переселения» славян.


Русские — это славянские и финно-угорские племена. И никаких генов кавказцев, татар, монголов и прочих азиатов у них практически нет.

Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 17:57:50Путин недавно проводил "Большую пресс-конференцию". Почему Вы не задали ему такой вопрос?
В принципе, его и сейчас не поздно задать, однако ...

Мы тут обсуждаем свои идеи на сей счет, до Путина далеко нам.
Я высказал свое мнение, думаю, многие со мной согласятся - пожеще надо бы с Украиной, вариантов масса.

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Украина перекрыла воду в Крым, заблокировав канал. Это по сути прямой шантаж ставящий под угрозу, если не жизни, то здоровье крымчан и,
в первую очередь детей и стариков. Это блокада!
"Мировое сообщество" забило на данную ситуацию и нагибать Окраину не будет.
Россия вяло дипломатически огрызается и лихорадочно ищет воду... Это не выход.

Когда уже перестанут власти церемонится с хохлами? 

Знаете ли вы, что все это время с 2014 года РФ принимает (за плату, конечно) украинское отработанное ядерное топливо.
У меня вопрос: почему не поставить условие (когда очередной токсичный груз подскребется к границе РФ), что пока не дадут воду - 
пусть складывают отработку с АЭС в шаровары свидомых патриотов? И плевать на комментарии из-за границы - условия надо озвучить 
широко, можно в ООН.

за все говорить не буду...а за воду и ОЯТ скажу... Надо взять на вооружение опыт израиля - из -за длительной засухи у израиля упал уровень подземных вод - основного источника воды государства...Поэтому лет около 10 назад израиль начал массированные инвестиции https://rg.ru/2015/0…-site.html в строительство заводов по опреснению воды методом обратного осмоса, и на текущий момент
построил заводов  общей производительностью 600 миллион кубов пресной воды в год, обеспечивая 50% общей потребности и 80% в питьевой и индустриальной воде. Технология обратного осмоса очень недорогая: для крайне соленой воды средихменого моря (41 промиле) расход электроэнергии при опреснеии из воды средиземного моря в районе 3,5 квтч на кубометр (и сейчас уже речь идет о сокращении на новых заводах до 2,5), и общей себестоимость не более 1 доллара за кубометр пресной воды  . Кроме того, израиль внедрил технологии рециклинга сточных вод - их вполне можно после очистки использовать для полива - опреснение сточных вод раз в 3-5 дешевле чем морской воды .  Кроме того массово внедрены технологии капельного полива, что позволило кибуцам Израила стать крупными экспортерами плодоовощной продукции в Европе. В крыму население в 4 раза меньше  (по моему все потребности крыма в районе 300-400 миллионов кубов, но что-то дают дожди, и можно принять что максимальная потребность в пресной воде 200 миллионов кубов). Азовское море имеет соленность в районе 12 промилле, а крым одно стороной точно граничит с азовским  морем - да и черное море тоже в 2 раза менее соленное чем средиземное в районе израиля. Поэтому затраты энергии при обратном осмосе в 2-3 раза меньше, чем в израиле, пусть по максимуму 2 квтч, итого по максимуму требеутся 400 миллионов квтч в год или усредненно 50 Мвт...В прошлом году в крыму ввели 940 МВт в этом еще 120 МВт плюс для резерва есть энергомост с 700 мегавттами - энергия есть для опреснения есть в достаточном количестве. Чо наше правительство мнет сиськи я не пойму - при друге физкультурников уже бы давно на колыме золотищко мыли...причем периодически высказываются бредовые проекты - типа построить водовод с кубани
Далее ОЯТ ...Во первых ОЯТ - на 95+% состоит из урана-238 (а есть еще уран и плутоний , хоть и хренового реакторного качества), который Росатомом считается сырьем для реакторов на быстрых нейтронах...Сейчас заканчивается отработка технология переработки ОЯТ ВВЭР-1000 на ценную часть в виде актиновидов (их можно утилизировнть на упоминавшихся БН), и РАО - которые компактизируются и остекловывются  хранить мы умеем... Ну хлопнешь Росатом дверью перед хохлами - они перестанут  платить ему и повезут на хранилище  в Чернобыле, которое сейчас строят       

Цитата: ivan2 от 22.12.2020 17:19:23Во-первых, вести себя на рынке ядерных технологий как истеричная баба совершенно недопустимо. Если договорились о переработке отходов, то надо придерживаться договорённостей. Ядерная энергетика - это не место для плутовства и шантажа.
Во-вторых, недопустимо создавать проблемы в переработке ядерных отходов. Это крышка ядерной энергетике, как идее и большие риски получить новый вид террористических атак с использованием радиоактивных материалов.
Правка - Ну и хотелось бы, чтобы такие наукоёмкие и технологически заумные области деятельности объединяли причастных, а не использовались в качестве рычага для взлома ранее установленного порядка.

Допустимо вести так как уместно в данной ситуации ... хохлы вон тоже договваривались с росатомоми о закупках твэлов - потом послали лесом, и закупили в швеции вестингаузовские сборки...А уж сколько раз газпром нагнули то и не сосчитать...А все эти разговоры о надекжных партнерах - это нашему вождю и его другу миллеру в пресс-коференциях плоказыввать, где они периодически жалуются на несправедивость парнеров... Сила в праде, а правда в силе...   

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:28:54Нет, это не так работает.
1. Если Запад захочет прекратить сотрудничество с Росатомом - он введет против него санкции за отравление Новичком динозавров, например.
    И никакие соблюдения политеса со стороны РФ не помогут. Или Вы сомневаетесь в этом?
2. Есть ситуации, которые являются определяющими для поведения других стран относительно наблюдаемой. И вот тут нерешительность и соплежуйство
    приведет лишь к еще большей наглости и самоуверенности не только Украины, но и других лимитрофов. 
3. Про какой-такой риск террористических атак Вы пишете? Типа, из невывезенного топлива сделают "грязную бомбу"? 

Не сделают...Это все пугалка для голивудских фильмов...Там прежде всего облучатся сами создатели... B применить они только смогут на своей территории, в надежде на ветер- ровно по тем же причинам

Цитата

    А что мешает ее сделать прямо сейчас? Уж в любом случае не отстутствие материала из-за его вывоза, ведь он нарабатывается на Украине.
    А за терроризм с использованием радиоактивных материалов хохлов достаточно предупредить, что будет расценено как нападение
    с применением ЯО с немедленным ответом. И все. Никаких террактов не будет.

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:49:571. Никакое мокс-топливо не нуждается в украинском сырье - своего полно.
2. Закрытый цикл вообще никак не связан с Украиной - это технология целиком российская и работающая БЕЗ украинских отходов.

Для кого-то ОЯТ - отходы, а для росатома сырье...за хранение кстати РАО (а это уже осколки -отходы) ему платят, а они потихоньку да распадаются

Цитата
3. До какого предела, по-Вашему можно дойти, пока не начнем отвечать на пинок пинком? Если здоровье граждан России, крымчан,
    а также их будущее ставится ниже каких-либо доходов, технологий (хотя никакой связи не вижу), то нужно так и сказать: нам имидж 
     дороже граждан.
4. Джентельмены лихо плюют на международные договора в случае необходимости гораздо меньшей, а РФ не может? 
Это называется просто: отсутствие политической воли к победе. Все остальное - поиск отговорок. По-моему так.

Цитата: Технарь_ от 22.12.2020 17:54:06Это отработанное топливо, для многих в мире большая бяка, а для России ценное сырьё для переработки! И насколько я знаю технология эта только у России.

во франции в принципе тоже есть технологии рециклинга - но только один раз из-за накопления четных изотопов плутония...В принципе у той же браниции был свой БН, но его закрыли по причине политиеского давления на фоне аварий (а аварии на стадии отработки бывают всегда и на наших БНах тоже был не один пожар) 

Цитата: GrinF от 22.12.2020 18:34:46Допустимо вести так как уместно в данной ситуации ... хохлы вон тоже договваривались с росатомоми о закупках твэлов - потом послали лесом, и закупили в швеции вестингаузовские сборки...А уж сколько раз газпром нагнули то и не сосчитать...А все эти разговоры о надекжных партнерах - это нашему вождю и его другу миллеру в пресс-коференциях плоказыввать, где они периодически жалуются на несправедивость парнеров... Сила в праде, а правда в силе...

Нельзя в область атомных станций вести себя непрогнозируемо.
Хохлам, и прочим ... вроде Армян можно. А нам нельзя. Потому, что эту технологию мы держим. И за ней большая, если не вся часть нашего будущего!

Цитата: IzPitera от 22.12.2020 17:25:37Вот то, что вы накропали и есть вселенская чушь- учите исторю государства российского...
Пушкин - русский? Лермонтов? Барклай де Толли? Беринг? Витте? И еще несколько миллионов российских поданных во все века?

Вот, кстати, про утверждение, что малороссы (или население центра украины) были русскими, а мне когда-то давно на сайте местной АДминистрации попались сканы дореволюционных газет, выставленных по какому-то поводу.
 Так вот что мне бросилось в глаза то у подавляющего большинства упомянутых в них тогдашних видных деятелей нашего городка и губернии были ПОЛЬСКИЕ фамилии. На это редко внимание обращают, но если копнуть, то есть такой факт. Сплошные фамилии на  -ские,-цкие, реже на -ич. На -ов или на -ко -почти никого (почти рифма) тем более на -ук,-юк и прочй хряк. Отаке вот.

22.12.20 16:11

ГП "НАЭК Энергоатом" завершил строительство первого комплекса "Централизованного хранилища отработанного ядерного топлива (ЦХОЯТ), куда будут доставлять отработанное ядерное топливо с украинских атомных электростанций. Об этом сообщается на сайте ведомства.

22 декабря состоялось открытие комплекса. В мероприятии приняли участие представители руководства "Энергоатома", Holtec International и других компаний-партнеров.

Отмечается, что стоимость первого комплекса Централизованного хранилища отработанного ядерного топлива составляет около 2 млрд грн. Общая стоимость всего проекта, который к 2040-му году будет состоять из 15  комплексов, рассчитана на уровне 37 млрд грн.

Источник финансирования строительства ЦХОЯТ - кредитные средства Bank of America Merill Lynch и собственные средства ГП «НАЭК "Энергоатом".

Сейчас построены все строительные конструкции и инфраструктура по приему и хранению ОЯТ, а также сама площадка, на которой будут располагаться контейнеры с отработанным топливом. Начата пусконаладка и испытание оборудования компании Holtec International.

Эксплуатация первого пускового комплекса стартует в мае 2021 года - после завершения строительства 43-километрового железнодорожного пути, который ведет к хранилищу и соединит его с железнодорожной сетью Украины.

В течение следующих 100 лет на ЦХОЯТ будет храниться отработанное ядерное топливо с трех украинских атомных электростанций - Ривненской, Хмельницкой и Южно-Украинской.

https://www.minprom.ua/news/266838.html

НАЭК Энергоатом завершил строительство первого пускового комплекса Централизованного хранилища отработанного ядерного топлива (ЦХОЯТ). Строительство завершено в сроки, определенные правительством в 2017 году, говорится в сообщении пресс-службы компании.

До постройки ЦХОЯТ Украина вывозила отработанное топливо трех атомных станций – Хмельницкой, Ровенской и Южно-Украинской – в Россию, что обходилось в $200 млн ежегодно. Теперь такой необходимости нет, уверяют в Энергоатоме. 

Все сооружения ЦХОЯТ готовы к приему отработанного ядерного топлива, первая партия которого будет загружена в хранилище в мае 2021 года

Отработанное топливо хранится в ЦХОЯТ по технологии, специально разработанной для Украины компанией Holtec International: хранение в среде инертного газа в контейнерах с пассивным воздушным охлаждением. В ЦХОЯТ будут хранится отработанные отходы только украинских АЭС. Хранение отходов зарубежных станций запрещено законодательством Украины.

На площадке ЦХОЯТ будут размещены 458 металобетонных контейнеров Hi-Storm, весом 200 тонн каждый, с функциями биологической защиты и пассивного теплоотвода, которые могут вместить 16 529 отработанных топливных сборок.

Загрузка отработанного топлива в ЦХОЯТ будет происходить на протяжении следующих 50 лет. МАГАТЭ будет контролировать процесс хранения.
https://biz.liga.net/ekonomika…foto-video

Пишут осталось  отрезок ж.д. сделать, это может сместить дату первой загрузки если затянут.

Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 19:16:47Эти браки никак не влияют на русский генофонд. Их мало. Тем более в русской глубинке. Исследование генома русских это подтверждает.

В глубинке -возможно. Но сколько той глубинки осталось?
Когда берут образцы генетические, чтоб изучить прошлое, то отбирают местное население по медвежьим углам чьи предки в данном месте жили(емнип) не менее пяти поколений подряд и все родом были из данной местности. Т.е. -самых коренных. 
А вот теперишних горожан всех подряд наявных, насколько я знаю, задачи изучить не стояло. А ведь уже сто с гаком лет такая штука как урбанизация идёт.И вполне возможно, что на 20%генофонда в глубинке ничего не повлияло, а на 50% -в крупных городах и мегаполисах -как знать. В окресностях РУДН генофонд от деревень Севера может прилично отличаться.
А может и не отличаться, но это не исследовали. Исследовали "историческое расселение и миграции", а не современность.

Цитата: GrinF от 22.12.2020 18:34:46Допустимо вести так как уместно в данной ситуации ... хохлы вон тоже договваривались с росатомоми о закупках твэлов - потом послали лесом, и закупили в швеции вестингаузовские сборки...А уж сколько раз газпром нагнули то и не сосчитать...А все эти разговоры о надекжных партнерах - это нашему вождю и его другу миллеру в пресс-коференциях плоказыввать, где они периодически жалуются на несправедивость парнеров... Сила в праде, а правда в силе...

И что потом у них приключилось? С теми сборками от обанкротившегося Вестингауза?
Газпром нагнули? Ну да. Только потом тех судей Газпром отправит газ добывать, на "Саматлор".

Цитата: Baykalec от 22.12.2020 19:56:54Я бы не был столь категоричен.  Можно глянуть на русских в Бурятии и Иркутске.

Когда, в начале 90-х, в СПб приехало очень много русских из Среднеазиатских республик, то многие из них всё таки по внешнему виду сильно отличались от жителей средней полосы или севера. Хотя ФИО были чисто русскими.

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Украина перекрыла воду в Крым, заблокировав канал. Это по сути прямой шантаж ставящий под угрозу, если не жизни, то здоровье крымчан и,
в первую очередь детей и стариков. Это блокада!
"Мировое сообщество" забило на данную ситуацию и нагибать Окраину не будет.
Россия вяло дипломатически огрызается и лихорадочно ищет воду... Это не выход.

Правильно не выход. Не надо было осенью 2019 так бездарно поё..ть 23 украинских моряков. 
Сначала нагнуть Украина по полной, и по выполнению Минска, и по языку и даже по воде. Благо тогда Пётр Алексеевич Зеленский был Голобородько и декларировал мир, не притеснение русского языка. Т.е. формально ему не надо было бы объясняться перед своими избирателями. 

Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Когда уже перестанут власти церемонится с хохлами?

Когда поменяют что-то в консерватории. А пока мы (Газпром) как последние лохи будем  (млять опять же осенью 2019 - ну что, ктото из советчиков поплатился за такой провал?!!) выплачивать 3 лярда, а при этом страна с президентом-нелохом до последнего будет упираться возвращать нам 3 млрд. 

Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 20:19:52Если кто-либо имеет в роду представителей другой национальности, это вовсе не означает, что у подавляющего большинства русских точно так же. Причём, это не только к русским, а ко всем национальностям в России относится. У татар есть браки с русскими, но это не означает, что все татары или большинство татар имеет русские гены. Как и то, что большинство русских имеет татарские гены. Тоже самое и с другими народами России.

В городах уже совсем всё не так. Если мои предки, со времен Ивана Грозного, жили на пятаке диаметром 50 км (Новосильские казаки), то  там всё ясно кто они по национальности ,  а вот у меня жена вообще вепс (по характеру тоже ).  Сын у меня кто тогда по национальности?