Украина и украинско-российские отношения

204,368,418 347,856
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 19:16:47Эти браки никак не влияют на русский генофонд. Их мало. Тем более в русской глубинке. Исследование генома русских это подтверждает.

В глубинке -возможно. Но сколько той глубинки осталось?
Когда берут образцы генетические, чтоб изучить прошлое, то отбирают местное население по медвежьим углам чьи предки в данном месте жили(емнип) не менее пяти поколений подряд и все родом были из данной местности. Т.е. -самых коренных. 
А вот теперишних горожан всех подряд наявных, насколько я знаю, задачи изучить не стояло. А ведь уже сто с гаком лет такая штука как урбанизация идёт.И вполне возможно, что на 20%генофонда в глубинке ничего не повлияло, а на 50% -в крупных городах и мегаполисах -как знать. В окресностях РУДН генофонд от деревень Севера может прилично отличаться.
А может и не отличаться, но это не исследовали. Исследовали "историческое расселение и миграции", а не современность.
Отредактировано: Cheen - 22 дек 2020 19:59:53
  • +0.11 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 22.12.2020 18:34:46Допустимо вести так как уместно в данной ситуации ... хохлы вон тоже договваривались с росатомоми о закупках твэлов - потом послали лесом, и закупили в швеции вестингаузовские сборки...А уж сколько раз газпром нагнули то и не сосчитать...А все эти разговоры о надекжных партнерах - это нашему вождю и его другу миллеру в пресс-коференциях плоказыввать, где они периодически жалуются на несправедивость парнеров... Сила в праде, а правда в силе...

И что потом у них приключилось? С теми сборками от обанкротившегося Вестингауза?
Газпром нагнули? Ну да. Только потом тех судей Газпром отправит газ добывать, на "Саматлор".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.18 / 9
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Baykalec от 22.12.2020 19:56:54Я бы не был столь категоричен.  Можно глянуть на русских в Бурятии и Иркутске.

Когда, в начале 90-х, в СПб приехало очень много русских из Среднеазиатских республик, то многие из них всё таки по внешнему виду сильно отличались от жителей средней полосы или севера. Хотя ФИО были чисто русскими.
Отредактировано: Миша1977 - 22 дек 2020 20:55:34
  • +0.38 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Украина перекрыла воду в Крым, заблокировав канал. Это по сути прямой шантаж ставящий под угрозу, если не жизни, то здоровье крымчан и,
в первую очередь детей и стариков. Это блокада!
"Мировое сообщество" забило на данную ситуацию и нагибать Окраину не будет.
Россия вяло дипломатически огрызается и лихорадочно ищет воду... Это не выход.

Правильно не выход. Не надо было осенью 2019 так бездарно поё..ть 23 украинских моряков. 
Сначала нагнуть Украина по полной, и по выполнению Минска, и по языку и даже по воде. Благо тогда Пётр Алексеевич Зеленский был Голобородько и декларировал мир, не притеснение русского языка. Т.е. формально ему не надо было бы объясняться перед своими избирателями. 
Цитата: Дмитрий Сомов от 22.12.2020 17:02:41Когда уже перестанут власти церемонится с хохлами?

Когда поменяют что-то в консерватории. А пока мы (Газпром) как последние лохи будем  (млять опять же осенью 2019 - ну что, ктото из советчиков поплатился за такой провал?!!) выплачивать 3 лярда, а при этом страна с президентом-нелохом до последнего будет упираться возвращать нам 3 млрд. 
Отредактировано: pkb - 22 дек 2020 21:01:26
  • +0.13 / 23
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 20:19:52Если кто-либо имеет в роду представителей другой национальности, это вовсе не означает, что у подавляющего большинства русских точно так же. Причём, это не только к русским, а ко всем национальностям в России относится. У татар есть браки с русскими, но это не означает, что все татары или большинство татар имеет русские гены. Как и то, что большинство русских имеет татарские гены. Тоже самое и с другими народами России.

В городах уже совсем всё не так. Если мои предки, со времен Ивана Грозного, жили на пятаке диаметром 50 км (Новосильские казаки), то  там всё ясно кто они по национальности ,  а вот у меня жена вообще вепс (по характеру тоже Веселый).  Сын у меня кто тогда по национальности? 
Отредактировано: Миша1977 - 22 дек 2020 21:06:07
  • +0.41 / 12
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,509.41
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Маджулá Сингапурá!
  • +1.35 / 20
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.75
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 17:56:49Две группы современного русского генофонда

Полученные отличия в структуре ДНК у жителей северных и южных территорий, не объясняются только последовательным перемещением генов, ввиду ограниченности малых популяций, зависящих от географических условий. Однако были выявлены две четкие группы с собственными признаками и отличиями:

  • Первая группа проживает в современных центральных и южных районах древнего Московского княжества. Она генетически близка славянским народностям, которым свойственна гаплогруппа R1a, соответствующая славянам Центральной Европы.


  • Вторая — заселила северные территории. Она имеет значительное сходство с финно-язычными народностями. В их генном коде активно присутствует «варяжская» гаплогруппа N3, которая нашла распространение на территории Финляндии и на севере Швеции, а также по всей протяженности Сибири.


 
Это демонстрирует нам то, что отличием между северным и южным населением, является ассимиляция северян с племенами, жившими на этих территориях задолго до переселения на нее наших предков. Однако ученые не исключают версию культурной и языковой русификации без заметного смешивания генов. В защиту этой теории говорит информация, касающаяся лингвистических исследований финно-угорской составляющей русского диалекта на севере страны, которая практически не используется на юге. Также исследования показали, что в доисторические времена значительных миграций из азиатских районов на территорию Восточной Европы не было.
 
Не удивил ученых и факт того, что генетические вариации Y-хромосомы у жителей Центра и Юга Древней Руси показали свою идентичность не только у братских славянских народов: украинцев и белорусов, но и некую родственность хромосомной вариации поляков.
 
Такой результат может быть истолкован двумя вариантами развития событий:

  • Родственность структуры генов может символизировать процесс миграции русских на восток без смешивания с местными народностями.

  • Это может означать, тот факт, что племена славян к тому времени уже освоили эти территории и сделали это намного раньше официально зарегистрированной массовой миграции в 7–9 веках внушительной части древнего русского населения, а точнее, восточных славян, перед разделением на русский и другой этнос. Данная версия не противоречит фактам, говорящим о том, что восточные и западные славяне показывают значительную схожесть и равные последовательные изменения в структуре мужской генетической линии.


 
Не лишним будет сказать, что все выявленные генетические факты не противоречат лингвистическим позициям, но при этом демонстрируют интересное исключение: четыре основных группы славянских народностей — белорусы, украинцы, русские и поляки, имеют близость не только в генетической структуре наследственных линий, но и в языковой родственности. Однако русские северяне показали значительное удаление от этих 4-х славянских групп.
 
Несмотря на кажущиеся противоречия между концепцией, что географические обоснования значительнее влияют на вариации Y-хромосомы, чем лингвистические и ссылаясь на то, что географическая территория Польши, Украины, Беларуси и центральных регионов России простирается в общей сложности от центра Европы до ее восточных границ, авторский коллектив, склонен комментировать данный факт, отмечая наличие общих генетических вариаций у территориально удаленных этнических групп только при условии родственности их языков.
 
Подводя итоги, следует отметить, что несмотря на наличие версий о значительном влиянии татарской и монгольской составляющей на кровь русского народа, якобы смешавшейся у их предков еще со времен татаро-монгольского ига, выявленные гаплогруппы тюркских и других азиатских народов не оставили сколько-нибудь значительного генетического следа в генофонде современного населения на северо-западе, в центре и проживающих на территории южных регионов.
 
В противопоставление данным фактам структура генов по отцовской линии у проживающих на европейской части России, показывает плавное преобразование при продвижении с северных в южные районы, что указывает на наличие двух центров формирования Древней Руси. При этом миграция древних славян в северные районы происходила за счет смешивания с местными финно-угорскими племенами, а на южных землях некоторые племена и народности славян вполне могли проживать до начала «великого переселения» славян.\n\nРусские — это славянские и финно-угорские племена. И никаких генов кавказцев, татар, монголов и прочих азиатов у них практически нет.

Цитатка занятная - но мимо, речь не об этом....вы еще тут про индусов с нашей гаплогруппой цитатку тисните для полноты картины...
Отредактировано: IzPitera - 22 дек 2020 21:25:03
  • +0.17 / 8
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.75
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Baykalec от 22.12.2020 18:41:47А зачем тогда выше ваш пассаж по гены, гаплогруппы и прочее черепомерство?

« всяк мнит себя стратегом видя бой со стороны...»Незнающий
  • +0.06 / 2
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 21:44:57Что касается детей рождённых от смешанных браков, какую сами выберут национальность, такой и могут называться. Думаю они имеют право считать себя русскими, если в роду есть русские. Но смешанных браков не так много, чтобы кардинально изменить русский генофонд.

Да не в этом дело. В метрике мама, папа и сын записаны русскими. Просто не надо так категорично про смешанные браки. Вы, девушку вепса от русской отличите? А в городах сейчас никто не парится по поводу национальности, если нет серьёзных культурных различий. В СПб много финно-угорских народностей. Лично я,  ВООБЩЕ, никакой разницы с русскими не замечал. 
Отредактировано: Миша1977 - 22 дек 2020 21:57:23
  • +0.31 / 11
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 22.12.2020 17:33:52Хотелось бы чтобы вы привели примеры когда России как государству и русским как народу оказалось мало. 
Заранее благодарен.

1917 и 1991
Не благодарите
тэт а сэ щий гине
  • -0.35 / 14
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Оптовая цена на природный газ для производителей тепла, которым "Нафтогаз Украины" поставляет этот ресурс в рамках специальных обязанностей (ПСО), в декабре составляет 6103,1 грн за 1 тыс. кубометров без учета НДС.
Об этом свидетельствует прейскурант компании, обнародованный во вторник, 22 декабря.
Так, без учета НДС цена на газ составляет 6103,1 грн за 1 тыс. кубометров. С учетом налога стоимость достигла 7323,72 грн.

Отметим, что в ноябре оптовая цена на газ по ПСО для производителей тепла составляла 5375,37 грн за 1 тыс. кубометров.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.49 / 9
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 10:00:29Киевские власти должны разработать стратегию военного "освобождения" Крыма и Донбасса — с таким призывом в эфире телеканала "Прямой" выступил украинский политолог, доктор социальной экономики Зиновий Свереда.

Среди конкретных мер он предлагает взорвать Керченский мост и устроить российскому флоту "новый Перл-Харбор".




У Перл-Харбора было такое неявное последствие, как Хиросима с Нагасаки и еще больше полусотни городов, сожжённых дотла обычным оружием.
Но в межушный нервный узел щирого какла такое понятие, как причинно-следственная связь, в принципе не умещается.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.91 / 22
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Наверное каждый знает в лицо Надежду Савченко, а значит рассказывать о том, кто она не нужно, перейдем сразу к ее высказываниям:

Ну как? Интересно и очень неожиданно правда? Удивительно, что Савченко максимально правдиво сказала все то, что не смеют говорить другие украинские политики. Я полностью согласен с ее мнением в этом контексте, ведь и правда, только благодаря Путину украинская государственность еще существует, хотя должна была прекратиться еще в 2015 году, когда вся армия Украины была уничтожена.

Да, конечно, тогда погибло слишком много украинцев (лично мое мнение, что это простые русские парни, которые в силу искусственного насаждения украинской нации решили, что они "другие") и это была трагедия всего русского мира. Конечно эту кровь нужно было останавливать, что Путин и сделал, но в итоге это обернулось для самой Украины еще большими бедами. Как бы не пытались украинская власть делать из России врага и раздувать маленькие успехи Украины, простые люди продолжают уезжать в Россию. Украина исчезает...
И в связи с этим еще более правдиво звучат слова Савченко "Другой бы уже давно за один только наезд на русских нас уничтожил как государство, про остальное вообще молчу..."
Какие выводы мы должны сделать из высказывания Савченко? Думаю все очень просто - в Украине почти все люди понимают, что они выбрали тупиковый путь развития и все чаще украинские политики и простые люди начинают рубить правду-матку. В Украине, благодаря действующему президенту, который не в состоянии им быть в принципе, общество окончательно утратило иллюзии о Евроинтеграции и России как агрессоре.
Думаю, что с Украины начинают идти хорошие сигналы и уже в ближайшие годы "украинские вопрос" будет решен окончательно. Момент заключается только в том, как именно он будет решен - силовым путем или дефолтом Украины?

Взял отсюда:
https://cont.ws/@sam8807/1868134?gold=
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.65 / 35
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Comandante от 22.12.2020 22:36:05Оптовая цена на природный газ для производителей тепла, которым "Нафтогаз Украины" поставляет этот ресурс в рамках специальных обязанностей (ПСО), в декабре составляет 6103,1 грн за 1 тыс. кубометров без учета НДС.
Об этом свидетельствует прейскурант компании, обнародованный во вторник, 22 декабря.
Так, без учета НДС цена на газ составляет 6103,1 грн за 1 тыс. кубометров. С учетом налога стоимость достигла 7323,72 грн.

Отметим, что в ноябре оптовая цена на газ по ПСО для производителей тепла составляла 5375,37 грн за 1 тыс. кубометров.

Подмигивающий

через несколько дней объявят цену газа для населения.
и она вырастет.
в декабре она не подросла потому,что ттф в октябре и ноябре был примерно одинаков.
а в декабре уже пошёл рост, на глазок - примерно на 10%.
вот и тарифы для отопления также поднялись.
примерно на 10% повысят и цену газа для населения...
  • +0.40 / 4
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Миша1977 от 22.12.2020 22:24:58А причем тут союзники? …

Отмотайте тред, моя цитата - «Вам смешно, потому что не хотите(боитесь) посмотреть поширше и прячетесь за исторический анекдот про "у России только два союзника".» Вопрос не только в союзниках, хотя и в них тоже, а  в том, что упование исключительно на «Кроме приснопамятных армии и флота у нас в союзниках ещё ВКС» — это примитивизация чрезмерное упрощение очень сложной внешнеполитической ситуации. 
ЗЫ «Быки» или «мули» — это не связано с гербом средневековой Молдовы. В советской Молдавии про этот герб мало кто знал/помнил, а «быками» или «мулями» и тогда тоже называли малообразованное сельское население молдавской национальности.
Отредактировано: Vladislav - 22 дек 2020 23:03:22
тэт а сэ щий гине
  • +0.04 / 3
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вода. Крым.
Дискуссия   67 0
Моя родная тетка (младшая сестра отца) в Севастополе живет, говорит что с водой реальный напряг. Вангую, что к маю, корпуса НМ ЛДНР (при поддержке ветров всяких) выйдут к Днепру у Каховки.
Отредактировано: Миша1977 - 22 дек 2020 23:06:05
  • -0.07 / 15
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Миша1977 от 22.12.2020 23:18:16Дама в техникуме в Кишеневе преподавала и говорила именно про быка на флаге.

Она ошибается, она же дама Веселый  У меня бОльший опыт,  в юношестве компанией гоняли по техникумовским общагам тех самых неместных. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.00 / 0
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Палачи без границ от 22.12.2020 19:29:4422.12.20 16:11

ГП "НАЭК Энергоатом" завершил строительство первого комплекса "Централизованного хранилища отработанного ядерного топлива (ЦХОЯТ), куда будут доставлять отработанное ядерное топливо с украинских атомных электростанций. Об этом сообщается на сайте ведомства.

22 декабря состоялось открытие комплекса. В мероприятии приняли участие представители руководства "Энергоатома", Holtec International и других компаний-партнеров.

КУСЬ

Эксплуатация первого пускового комплекса стартует в мае 2021 года - после завершения строительства 43-километрового железнодорожного пути, который ведет к хранилищу и соединит его с железнодорожной сетью Украины.

В течение следующих 100 лет на ЦХОЯТ будет храниться отработанное ядерное топливо с трех украинских атомных электростанций - Ривненской, Хмельницкой и Южно-Украинской.

https://www.minprom.ua/news/266838.html
КУСЬ
https://biz.liga.net/ekonomika…foto-video

Пишут осталось  отрезок ж.д. сделать, это может сместить дату первой загрузки если затянут.

Я просто боюсь даже представить насколько кривожопо все там сделано... а уж сколько распи..воровано было - это песТня
Есть у меня желание поспорить, что в мае 2021 года этот объект хрен откроют
Отредактировано: Старый кэп I - 22 дек 2020 23:41:51
  • +0.37 / 9
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 22.12.2020 22:50:41Вы уверены что Савченко это писала, а не фэйковый аккаунт от её имени? Прежде чем на форуме это постить, следовало бы проверить достоверность инфы, отыскав первоисточник и запостив тут ссылку на него. Не верится, что русофобка Савченко могла такое написать.

согласна, ссылку на первоисточник хотелось бы. Слабо верится в такое, хотя все может быть. На Украине она теперь не героиня и не депутат, могла напакостить  бывшим соратникам. Хотя текст грамотный, не помню у нее таких. 
  • +0.75 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Сегодня укроСМИ сообщили, что в Луганской области бойцы ЛНР "уничтожили мирный трактор" Из ПТРК. А пропагандоны укровоинства выложили фото подбитого трактора (а затем - и его же, по подбития... причем с плугом ШокированныйШокированный и заявили, что "трактор привлекался к сельхозработамШокированныйШокированныйШокированный)
Люди добрые, вы что, маленьких украинцев вообще считаете круглыми идиотами????
Какие нах сельхозработы
- в декабре месяце Кричащийи с плугом Истеричный
- на удалении до 1,5-2 км от позиций ВСН (дальность устойчивого поражения из ПТРК) Шокированный
Пы.Сы. 14 и 21 декабря 2020 года на позиции ЛНР вышли два клоуна из 14 омбр ВСУ, Первый был пьян в сисю и обколотый (пришел без шапки и в одном ботинке), пока везли в больничку помер в скорой от передоза. Второго - тоже под наркотой - удалось откачать
Командир бригады остается при должности - а чё такого, обычное явление в ВСУ....
  • +2.52 / 53
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 93
 
Saved1