Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 26.12.2020 01:49:01

Что же будет с портами Бантустана?

Как видите, ничего не легло при росте перевалки зерна на 32% и руды на 33%. Да, трудности с отгрузкой и зерна, и руды возникали.

Вы туда хотите кинуть 20 млн. тонн грузов (+12,5%) и думаете, что там все ляжет? Только 20 млн. тонн это Вы многовато насчитали. В 2019 г. Украина импортировала 14,5 млн. тонн российского угля, 3,1 млн. тонн нефтепродуктов и 675 тыс. тонн газа. Нефтепродукты, скорее всего, не придется возить морем. Сейчас (в 2019 г.) из 8,4 млн. тонн, 3,3 млн. тон получено из Белоруссии, 1,0 млн. из Литвы, т. е., скорее всего, железнодорожным транспортом. Перекроете поставки из России, перекроете из Белоруссии, так эти объемы привезут из Польши, кстати, сделанные из российской нефти. И уголь привезут из Польши. А может, столько и везти не понадобится. Уголь, между прочим, и на Украине есть. Хотите поддержать украинскую угольную отрасль? Вместе с украинским машиностроением, его обслуживающим?

Не многовато. Россия + Беларусь будет более 20 млн тонн. Из Польши никто уголь не повезет, Польша сама закупает уголь в России, достаточно ограничить туда объем поставок, как и в Беларусь. Украина покупает в России антрацит и коксующийся уголь, антрацита на Украине вообще нет, коксующегося почти нет. При этом укра недавно сама ввела 65% пошлину на ввоз обычного угля из России. Таким образом они сами неплохо поддерживают свою угольную отрасль, не смотря на то, что она загибается из-за огромной себестоимости добычи и угля на укре становится все меньше. А из России укра гонит беспошлинно эшелонами дефицитный уголек, которого у них нет. Нефтепродукты пусть пытаются везти из Польши, чем больше грузов на одно жд-направление, тем больше шансов на транспортный коллапс, плюс цена вырастет. 

Я не хочу поддерживать никакие отрасли на Украине, я наоборот выступаю за то, чтобы эту поддержку прекратить и начать наносить максимальный экономический урон террористическому режиму, причем методами, которые на российскую экономику вообще почти никак не скажутся. Более того, если прекратить поставки коксующегося угля на укру и положить конкурирующую с Россией украинскую металлургию, для которой этот уголь и нужен, то это принесет России в разы больше денег, чем стоимость этого угля, поставленного на укру.

Цитата: chita от 26.12.2020 15:38:36Борщ - всего лишь соединение двух русских слов - боряк, буряк , то есть свекла и Щи- суп с капустой, который украинским блюдом никогда не был. f   А томаты в щи моя мама добавляла ещё до моего рождения. Y Нет,конечно Теукры могут заявить, что именно ори принесли Ацтекам пимадоры до Колумба.......

Украины и украинцев до начала 20 века не существовало. А украинского гос-ва и вовсе до 1991 года не было. О чём речь вообще? Украинским можно называть только то, что создано на этой территории с 1991 года. Остальное никакого отношения к "древним" украм и украине не имеет. История этой недонации и этого недогосударства начинается с 20 века.

Цитата: Урфин от 26.12.2020 09:53:31Цензор, имхо, с десятых годов оккупирован свыдомой публикой.

Свидомый свидомому рознь. Порохоботы ( порошенковцы) люто ненавидят зеленоботов ( сторонники зеленского, там ещё куча кличек), их всех скопом люто ненавидят правосеки ( правый сектор). Между ними, как гавно в проруби, от края до края, переплывают различные объединения ветеранов- добробатов и просто побратимов всех цветов ( чаще синего ). Все это месиво тусуется по крупным городам ( обратно в села возвращаться не хотят, ведь там они местные алкаши, а в городе борцы за Неньку- Украину ) ,но ввиду малочисленности малозаметно. Они хоть и малочисленны, но агрессивны и горласты и их часто используют различные политические силы при олигархах для массовки в своих акциях. А народ что? А народ тупо безмолвствует - это тулово  без головы.
А бежать и дезертировать будут немедленно при любой реальной угрозе своей жопе.

Цитата: chita от 26.12.2020 15:38:36Борщ - всего лишь соединение двух русских слов - боряк, буряк , то есть свекла и Щи- суп с капустой, который украинским блюдом никогда не был. f

Да все посконно народные супы с капустой (утрирую про все, но многие). Почему? Капусто тупо поздно собиралась и долго хранилась. Поэтому в докартофельно,допомидорные времена её использовали максимально широко.
Везде. Так же как и прям редкие в нынешней кухне брюква,редька, репа (кстати, все они капустные). А дальше уже декоративные отличия между рецептами: +буряк =борщ, +пшено = посконно украинский капустняк, +рыба =щи с рыбой. И т.д.

Цитата: chita от 26.12.2020 15:38:36А томаты в щи моя мама добавляла ещё до моего рождения. Y Нет,конечно Теукры могут заявить, что именно ори принесли Ацтекам пимадоры до Колумба.......

а при чём тут помидоры вообще?

Цитата: Наблюдающий от 26.12.2020 15:29:19Назовите хотя бы одну причину (не идеологическую) для перемещения каких угодно ништяков на большие расстояния за бешенные деньги, если эти самые ништяки можно реализовать на месте их производства, перевезти деньги (что сильно дешевле и проще, а можно и вообще не перевозить всеобщий эквивалент), а на выручку купить в другом месте, месте потребления аналогичные ништяки  у иных производителей (более ближних), и еще в прибыли остаться. По моему - вполне осмысленное и разумное логистическое решение. И почему Вы в нем смысла не видите? Не умеете думать на 2 шага вперёд?
----
В этих условиях я бы охранял рынки своего сбыта от того, чтобы туда не налезли иные производители, не начали бы там торговать сами и составлять мне конкуренцию.

Вы от обтекаемых слов, описывающих общие грани концепции, можете перейти к более конкретным вещам? Например, сформулировать интерес украинского помещика, уже извлекшего прибыль от продажи своего зерна туркам, инвестировать ее в закупку зерна во (а где, собственно? в Канаде?) неведомых местах, потом перевозку этого зерна в Санкт-Петербург и попытке "срубить" там что-то еще? 

Вводная: это без дураков перемога. До этого АЭС была, в ВЛЭП для выдачи в сеть полной мощности не было. Укры экономили на трусах с шароварами.

"ЗАЭС впервые в истории выйдет на свою проектную мощность в 6000 МВт - глава Энергоатома"

В январе следующего года Запорожская атомная электростанция впервые в своей истории выйдет на полную проектную мощность. Это произойдет после завершения планового ремонта на энергоблоках ЗАЭС и благодаря введению в эксплуатацию линии электропередачи 750 кВ от ЗАЭС к подстанции «Каховская».

Цитата: slavae от 26.12.2020 21:33:07А не ё..нет?

Да все блоки поработали когда-то на номинальной мощности.  Поэтому, в принципе, не должно. Но у укров принципы гибкие.... 

Цитата: Dobryаk от 26.12.2020 21:45:25Да все блоки поработали когда-то на номинальной мощности.  Поэтому, в принципе, не должно. Но у укров принципы гибкие....

А если линия электропередач выйдет из строя, а все блоки на полной мощности - тогда как?

Цитата: xion от 26.12.2020 15:28:29Я не хочу поддерживать никакие отрасли на Украине, я наоборот выступаю за то, чтобы эту поддержку прекратить и начать наносить максимальный экономический урон террористическому режиму

Меня так поражают порой мысли, доминирующие на форуме, претендующему на дискуссионность и аналитичность. Не применительно конкретно к цитируемому сообщению, но в целом. Я уже молчу об "обидчивости" мейнстримового контингента, когда реальная дискуссия становится невозможной...
Но, ё-моё, как можно в конце 2020 года рассуждать как в 2014! Через 6 (уже почти 7) лет знакомства с сущностью режима, пришедшего к власти на украине всерьез рассуждать о том, как "нанести ему экономический ущерб" путем проведения какого-либо экономического угнетения, как "наказать укропитеков" путем запрета въезда их в РФ! Не понять за 7 лет, что реальной властью на украине обладают представители иностранных государств, и их интересы вообще не имеют ничего общего с благополучием этой колонии и ее народа - как это можно?! И жизнь постоянно это демонстрирует - украина, не скрываясь, сама разрывает выгодные для нее контракты с Россией, только потому что "держава-агресор". украинская власть открыто отказывается от российской вакцины, хотя это могло бы спасти лишних пару тысяч жизней, и получает за это даже репутационые риски, но все равно идет на это - потому что там никто не думает не то, что о народе и стране, но даже и о своей репутации - они просто играют роль и выполняют работу.
Что касается украинских людей - да, можно им закрыть въезд в Россию. Но что это даст? Они просто поедут в другом направлении, чего, собственно, и добиваются западные кураторы. И так, только слепой не видит, что поток гастарбайтеров практически полностью перестроился уже с России на запад, поездки в Россию - это уже атавизм. Запад разрывает по максимуму все каналы общения украины и России - давайте ему помогите, чего там!
В общем, руководство РФ ведет себя гораздо мудрее обитателей этого форума. Но, к сожалению, ему не хватает решительности, и в итоге Россия теряет позиции. Можно хоть 100500 раз сказать, что "нам не нужны союзники", но они все равно будут нужны, особенно на границах. А говорить о том, что "между нами нет ничего общего", потому "нам эти хохлы вообще неинтересны" - это ИМХО позиция людей, вообще не помнящих, кто они и откуда. Вариант манкуртизации, потери корней. Меня современная РФ, например, тоже не особо привлекает, но я понимаю, что за "РФ" скрывается "РОССИЯ", и нашей задачей является борьба за единство великого РУССКОГО народа. Это - сверхцель, ради которой можно закрыть глаза на текущие недостатки жителей определенной местности и господствующей там системы, предполагая, что это можно со временем изменить в нужном направлении. Но у многих здесь (про украину вообще молчу) рассуждения на уровне песочницы в детском саду: "он меня обидел, а она машинку забрала".

Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19Меня так поражают порой мысли....

Можно было уже понять за три года, что "охранители холодильника" и укронацики жрут из одного корыта, и перестать удивляться.

Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19.. Меня современная РФ, например, тоже не особо привлекает, но я понимаю, что за "РФ" скрывается "РОССИЯ", и нашей задачей является борьба за единство великого РУССКОГО народа. Это - сверхцель, ради которой можно закрыть глаза на текущие недостатки жителей определенной местности и господствующей там системы, предполагая, что это можно со временем изменить в нужном направлении.

в каком это интересно
ЗЫ плюс исключительно за первую часть, потому что да - запад только бы приветствовал закрытие границ с РФ и торговли полное

Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19А говорить о том, что "между нами нет ничего общего", потому "нам эти хохлы вообще неинтересны" - это ИМХО позиция людей, вообще не помнящих, кто они и откуда. Вариант манкуртизации, потери корней. Меня современная РФ, например, тоже не особо привлекает, но я понимаю, что за "РФ" скрывается "РОССИЯ", и нашей задачей является борьба за единство великого РУССКОГО народа.

С больной головы на здоровую валить не нужно. Это по поводу манкуртизации и "непомнящих кто они и откуда"(с)  Украинствующим манкуртам ваша борьба нахрен не впёрлась. Они не считают и не желают считать себя частью русского народа. А хотят в Европу. Можно и в качестве колонии. Главное чтобы не быть в одной стране с "москалями". И если вам не нравится Россия, лучше оставайтесь на укре. Вас в Россию насильно никто не тащит. Тут такие "русские" нахер не нужны.

Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19/Но, к сожалению, ему не хватает решительности, и в итоге Россия теряет позиции.

/
Меня современная РФ, например, тоже не особо привлекает, но я понимаю, что за "РФ" скрывается "РОССИЯ", и нашей задачей является борьба за единство великого РУССКОГО народа.

Это - сверхцель, ради которой можно закрыть глаза на текущие недостатки жителей определенной местности и господствующей там системы, предполагая, что это можно со временем изменить в нужном направлении. Но у многих здесь (про украину вообще молчу) рассуждения на уровне песочницы в детском саду: "он меня обидел, а она машинку забрала".

Решительности в чем не хватает ВПР?

Задачей является не "борьба" за единство с теми, кто не хочет, а развитие и увеличение мощи России. При одновременном разрушении экономик противников, в том числе и их же руками. 

Так что за украинцев и втаскивании их в русский народ Россия не должна бороться.

 Россия должна себе - развивать свою экономику.  Именно это и является сверхцелью России. А никакая не борьба за щирых украинцев. 

Напоминаю любителям холодильников.

Цитата: Мастер Фикс от 27.12.2020 02:19:47Напоминаю любителям холодильников.

Русские мутировавшие в укропитеков — уже совсем не русские. 

Цитата: Мастер Фикс от 27.12.2020 01:01:15Можно было уже понять за три года, что "охранители холодильника" и укронацики жрут из одного корыта, и перестать удивляться.

Я это прекрасно понимаю. Но не перестаю удивляться. Если бы это было пару человек, можно было бы заподозрить в них платных ботов (впрочем, нескольких особо упорствующих я в этом и подозреваю). Но если речь о множестве, то можно же как-то начинать думать, что ли... Поразительно - крыть последними словами укронацистов, при этом выполняя с ними одну и ту же задачу, причем синхронно!

Цитата: Cheen от 27.12.2020 01:06:13в каком это интересно

Скрытый текст

Ну, то есть у вас в голове есть некая сферовакуумная "россия", ничего общего не имеющая с настоящей и её жителями.
Которые вам, по большому-то счёту, не нравятся.Совсем при этом не понятно зачем вам тогда с ними единство.

Ну то есть да - есть у меня в голове не сферовакуумная, а вполне реальная Россия, которая существовала много веков (и верю, будет существовать и в будущем, если это будущее вообще есть у мира), которая основана на триедином русском народе, представителями которого мы являемся. И если жители сейчас под действием разлагающей пропаганды несколько потеряли ориентиры (на украине сильнее, в РФ слабее), то это не значит, что нам не нужно объединяться снова вместе и исправлять то, что разрушено. В человеках есть задатки как от Бога, так и от диавола - важно, в какую стороны мы направляем наши устремления.
П.С. Кстати, вы немного проманипулировали - мне не столько жители не нравятся, люди, в целом, везде нормальные, даже на украине - мне лично не очень нравится государственное устройство стран, направление их движения, ценности, которые пытаются развивать.

Цитата: Максимыч от 25.12.2020 10:47:31Как хохлам предлагаете ответить?

В принципе неправильная постановка вопроса.
Не "как" (тут как раз ответов масса), а "зачем"?
Упд.
Мое, личное мнение
Нынешняя Украина для России - это как скотомогильник с сибирской язвой. Пока он засыпан землей и где-то там потихоньку перегнивает - неприятно, да. Убытки, да. Но не более. 
Но раскапывать его или в ковыряться в нем - смертельно опасно

Цитата: Юзеф от 27.12.2020 02:42:00Я это прекрасно понимаю. Но не перестаю удивляться. Если бы это было пару человек, можно было бы заподозрить в них платных ботов (впрочем, нескольких особо упорствующих я в этом и подозреваю). Но если речь о множестве, то можно же как-то начинать думать, что ли... Поразительно - крыть последними словами укронацистов, при этом выполняя с ними одну и ту же задачу, причем синхронно!

Если под единой задачей у укронацистов и так называмых "охранителей холодильника" подразумевается превращение Укры в отсталую деградирующую помойку без будущего, откуда все нормальные люди хотят сбежать, - то наверно да. Теории же о том, что на укре есть некая сложноподсчитываемая прослойка населения, у которой Россия должна добиваться любви путем укрепления экономической кооперации с Укрой, и что это принесет какую-то супер пользу для России, просто смехотворны. Во-первых непонятно из чего следует, что кол-во таких людей больше, чем тех, кого экономическая деградация и разруха будет стимулировать на изменение курса и сотрудничество с Россией? Во-вторых, зачем вообще России любовь людей, которые хотят с Россией заниматься многовекторной политикой (а "Россия должна" - это чисто многовекторная логика)? Ну а в-третьих, если это не сработало до 2014, какой смысл пытаться это повторить после 2014? 

Если с Укрой в обозримом будущем невозможны стратегические партнерские отношение, то экономика Укры приобретает для России чисто утилитарный характер. Нет, конечно, границы с Укрой закрывать не надо. Наоборот, это значит, что нашей задачей будет высасывание из Укры как можно большего кол-ва работоспособных людей, путем создния там соответствующих условий, решение своих демографических проблем за счет украинских граждан, и уничтожение тех секторов украинской экономики, существование которых невыгодно для России. При этом не исключается вариант когда-нибудь в будущем нормализации отношений после смены режима и сильного ослабления Укры. Проведение такой политики даст выгоду России в любом случае, вне зависимости от того, что на Укре будут или не будут делать в будущем.

Цитата: Наблюдающий от 26.12.2020 23:00:22Где Вы нашли украинского помещика в XV|| веке?

Магнатерия РП типа Вишневецкого и Потоцкого имела латифундии на правобережье и вывозила зерно через Балтику.