1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,686.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Модератор ветки
Как хохлам предлагаете ответить?
В принципе неправильная постановка вопроса.
Не "как" (тут как раз ответов масса), а "зачем"?
Упд.
Мое, личное мнение
Нынешняя Украина для России - это как скотомогильник с сибирской язвой. Пока он засыпан землей и где-то там потихоньку перегнивает - неприятно, да. Убытки, да. Но не более.
Но раскапывать его или в ковыряться в нем - смертельно опасно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.36 / 67
АС / АУ
xion
 
Россия
Слушатель
Карма: +72.70
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Я это прекрасно понимаю. Но не перестаю удивляться. Если бы это было пару человек, можно было бы заподозрить в них платных ботов (впрочем, нескольких особо упорствующих я в этом и подозреваю). Но если речь о множестве, то можно же как-то начинать думать, что ли... Поразительно - крыть последними словами укронацистов, при этом выполняя с ними одну и ту же задачу, причем синхронно!
Если под единой задачей у укронацистов и так называмых "охранителей холодильника" подразумевается превращение Укры в отсталую деградирующую помойку без будущего, откуда все нормальные люди хотят сбежать, - то наверно да. Теории же о том, что на укре есть некая сложноподсчитываемая прослойка населения, у которой Россия должна добиваться любви путем укрепления экономической кооперации с Укрой, и что это принесет какую-то супер пользу для России, просто смехотворны. Во-первых непонятно из чего следует, что кол-во таких людей больше, чем тех, кого экономическая деградация и разруха будет стимулировать на изменение курса и сотрудничество с Россией? Во-вторых, зачем вообще России любовь людей, которые хотят с Россией заниматься многовекторной политикой (а "Россия должна" - это чисто многовекторная логика)? Ну а в-третьих, если это не сработало до 2014, какой смысл пытаться это повторить после 2014?

Если с Укрой в обозримом будущем невозможны стратегические партнерские отношение, то экономика Укры приобретает для России чисто утилитарный характер. Нет, конечно, границы с Укрой закрывать не надо. Наоборот, это значит, что нашей задачей будет высасывание из Укры как можно большего кол-ва работоспособных людей, путем создния там соответствующих условий, решение своих демографических проблем за счет украинских граждан, и уничтожение тех секторов украинской экономики, существование которых невыгодно для России. При этом не исключается вариант когда-нибудь в будущем нормализации отношений после смены режима и сильного ослабления Укры. Проведение такой политики даст выгоду России в любом случае, вне зависимости от того, что на Укре будут или не будут делать в будущем.
Отредактировано: xion - 27 декабря 2020 03:54:03
+1.27 / 26
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,686.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Модератор ветки
Если кратко, то нет такой подлости, на которую бизнес не пойдет ради прибыли.
Зависит от
Если под "бизнесом" понимать сарочку с привоза, мыколу с картоплей или Гоги в кепке- то таки да
Но даже "бизнес по производству ГЛП" 90-х - работал по неким понятиям
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.54 / 19
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,686.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Модератор ветки
Не говоря о том, что часть этого угля - продукция ЛДНР.
Именно
В России донецкий уголь не нужен - своего выше крыши, в той же Ростовской области (продолжение донбасса) - шахты закрываются. Запрещаем продажу угля на Украину - донецкие шахтеры стройными рядами идут на мороз.
Упд. Я вообще не понимаю тех кто призывает что-то, не попадающее под экспортный контроль ФСЭК - запретить продавать. Это выстрел себе даже не в ногу, а в живот
Если надо оказать экономическое давление - надо запрещать покупать (кстати, в общении с рядом серьезных госкорпоратов необходимо заполнять декларацию о том, что поставляемые товары не имеют страной происхождения и/или транзита - Украину)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.43 / 53
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,686.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Модератор ветки
"Украина долна стать носителем на Восток (т.е. в Россию, бо другого "на Восток" для Украины нет) европейских ценностей"...
это педерастии и бодипозитивизма то ли?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.45 / 29
Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +2,642.62
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 3,850
Читатели: 0
это педерастии и бодипозитивизма то ли?
У нищих недоумков на всех одна мечта. Либо "быть мостом", либо что-то куда-то "нести"... за деньги все. Суть мечты - получать не напрягаясь. Что бы ни делать, лишь бы nikh не делать...
Ублюдки, сэр!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+1.20 / 17
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +3,999.96
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,659
Читатели: 18
Где Вы нашли украинского помещика в XV|| веке?
Магнатерия РП типа Вишневецкого и Потоцкого имела латифундии на правобережье и вывозила зерно через Балтику.
"И это пройдет"
+0.37 / 4
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,398.82
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,462
Читатели: 7
Где Вы нашли украинского помещика в XV|| веке?
Ну хорошо, давайте подойдем исторично и вместо нынешней локализации пусть помещик (или купец) будет ново- или малороссийским. (Купец вообще может быть любым, главное - он в Мало- или Новороссии ведет торговую деятельность.) К примеру, при общей урожайности пшеницы и ржи в 1897 году порядка 200 миллионов пудов около 100 миллионов пудов украинской (ново- и малоросской) пшеницы было вывезено за границу, 1898 год - голод, голодало около 10% населения Российской империи. Такая же ситуация повторялась и начале 20-го века, когда в России голодали десятки губерний, а украинский хлеб вывозился. Так что даже в сельскохозяйственной России обретение/воссоединерие с Украиной никаких продовольственных проблем не решало.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.46 / 8
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,780.95
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,498
Читатели: 60
А если линия электропередач выйдет из строя, а все блоки на полной мощности - тогда как?
Вопрос этот общий для всех АЭС. Ответ тоже общий: запустить аварийный дизель-генератор, заглушить реактор и охлаждать активные зоны и бассейны выдержки. И начать возрождать ВЛЭП для питания собственных служб АЭС. Этих ВЛЭП там несколько.
На Фукусиме ЧП было совершенно патологическим. Дизеля были затоплены и вернуть их к жизни было невозможно. ВЛЭП разрушены землетрясением. Шоссе были разломаны так, что ремонтные бригады к ВЛЭП подъехать не могли. На Украине эти три фактора сработать не могут. Точнее, можно на это надеяться.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.30 / 46
АС / АУ
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +387.95
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,339
Читатели: 0
По данным Укрстата. Данные за 10 месяцев 2020 г.

.....
Экспорт бумаги и картона (48) в Россию сократился с 770 млн. долл. до 45 млн. долл. (неполный год).
Черные металлы (72) и изделия из них (73) составляли 20% экспорта в Россию или 3,0 млрд. долл., а сейчас 22% или 508 млн. долл. (неполный год).
Продукция машиностроения (84-90) составляла 36% или 5,5 млрд. долл., сейчас - 28% или 628 млн. долл. (неполный год).
.
Куда дальше ужесточать?
...Да и так не плохо получилось (с)...преферанс ...
PS Там выше rat1111 про то , что именно покупать у них нужно запрещать ... это именно то . Лишать выручки .Пусть за гроши продают куда-нибудь . А будут демпингом заниматься - ремня получат. .канделябром..... Пусть прикрывают Отрасли .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 27 декабря 2020 11:30:01
+0.69 / 9
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,265.11
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,657
Читатели: 4
Вопрос этот общий для всех АЭС. Ответ тоже общий: запустить аварийный дизель-генератор, заглушить реактор и охлаждать активные зоны и бассейны выдержки. И начать возрождать ВЛЭП для питания собственных служб АЭС. Этих ВЛЭП там несколько.
На Фукусиме ЧП было совершенно патологическим. Дизеля были затоплены и вернуть их к жизни было невозможно. ВЛЭП разрушены землетрясением. Шоссе были разломаны так, что ремонтные бригады к ВЛЭП подъехать не могли. На Украине эти три фактора сработать не могут. Точнее, можно на это надеяться.
Могут.
Дизеля с большой долей вероятности могут быть давно разворованы, ВЛЭП поломают, а дороги перегородят толпы бандитствующих вытираноф АТО - потому что на укре есть хорошая группировка антиатомных "энергетиков" с толстой мошной..
А на экологию, и уж тем более на людей, им давно наплевать
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+1.00 / 16
АС / АУ
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,792.21
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,696
Читатели: 1
Ну хорошо, давайте подойдем исторично и вместо нынешней локализации пусть помещик (или купец) будет ново- или малороссийским. (Купец вообще может быть любым, главное - он в Мало- или Новороссии ведет торговую деятельность.) К примеру, при общей урожайности пшеницы и ржи в 1897 году порядка 200 миллионов пудов около 100 миллионов пудов украинской (ново- и малоросской) пшеницы было вывезено за границу, 1898 год - голод, голодало около 10% населения Российской империи. Такая же ситуация повторялась и начале 20-го века, когда в России голодали десятки губерний, а украинский хлеб вывозился. Так что даже в сельскохозяйственной России обретение/воссоединерие с Украиной никаких продовольственных проблем не решало.
Для начала определимся с понятием голод. То, что мы сейчас воспринимаем под голодом - это следствие ленинградской блокады. И если недостаток продовольствия не приводит к ужасам блокадной поры, когда и каннибализм был не редкостью (хотя и не афишировался), то оно и не голод вовсе, а так, недостаток хавчика, не более. В XIX веке про блокаду ничего не знали и за голод считали гораздо более мягкие явления. Да, недостаток продовольствия случался, недоедание было, но оно не приводило к массовым смертям, когда вымирали бы от бескормицы целые города и села. Понятие голод было совсем иным, не смертельным. Более того, на Руси, по весне "голодало" большинство населения (сельского, у городских были магазины), когда все зимние запасы были подъедены и оставалось жрать свежевзошедшую лебеду с крапивой. Проблема была сохранить продукты всю зиму и, особенно, весной, когда уже тепло и морозов уже нет.
Так что, когда говорят, что Россия голодала в XIX веке и ранее, то мы воспринимает это через призму современного голода, голода, который подарили Ленинграду немецко-фашистские упыри. А не так, как подразумевали это пишущие о голоде в XIX-веке авторы.
Далее, по переписи 1897 года общее количество населения в Российской Империи составляло чуть меньше 130 миллионов человек. Вооружимся калькулятором и посчитаем. Имеем урожайность в 200 миллионов пудов. Половину продали, половина осталась. 100 миллионов пудов, то есть 1600 (в пуде 16 килограмм) миллионов килограмм пшеницы и ржи. То есть на душу населения приходится чуть больше 12 килограмм муки на год. А это - примерно 18 килограмм хлеба на рыло в год. А это - всего 50 грамм хлеба в день. Ну, пусть не будем продавать хлеб, оставим все себе на прокорм. Тогда на душу населения урожайность имеющаяся будет давать всего по 100 грамм хлеба на день. Похлеще норм ленинградской блокады, не находите? А ведь пшеница идет не только в пищу человеку. Зерно идет и на корм скотине разной. Какой из такого расчета можно сделать вывод? Очень простой - что идет тривиальная идеологическая манипуляция со статистикой.
И еще, про урожайность - Вам известно, что в 1913 году было собрано не по 1.5 пуда на рыло (что получается при урожайности в 200 миллионов пудов), а аж 30 с небольшим хвостиком? Не можете такой рывок в росте урожайности объяснить (с полутора пудов до 30)? А с 30 пудов муки получится почти под 2 килограмма хлеба на душу населения включая младенцев, стариков и женщин. Очень голодная норма, не находите? Далее, в армейских нормах довольствия (доставшиеся в общем и целом нашей армии от СССР) чёрным по белому написано: 350 г. чёрного хлеба в день, 400 белого, мука пшеничная – 10 грамм, крупа разная (из них рис) – 120 (30), макаронные изделия – 40 г… В общей сумме - куда больше нашей армейской нормы. И что, Россия с её 2мя килограммами хлеба (не считая остального хавчика) на душу населения в день пухнет с голоду, а наша армия - мук голода не испытывает?
Лично мне калькулятор говорит, что Россия обладала излишками зерновых и успешно ими торговала. А вой тогдашней либерасни о муках голода ничем не отличается от воя нынешней либерасни о современных муках. Либерасня не меняется. Но верить ей на слово нельзя.
Отредактировано: Наблюдающий - 27 декабря 2020 08:21:47
+0.12 / 13
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Скрытый текст

Лично мне калькулятор говорит, что Россия обладала излишками зерновых и успешно ими торговала. А вой тогдашней либерасни о муках голода ничем не отличается от воя нынешней либерасни о современных муках. Либерасня не меняется. Но верить ей на слово нельзя.
Да ваще.
Страшно представить , как выживало до исторического материализма население Шенкурского уезда, все 115 тыс. рыл. Сейчас 13. Или уже 12, не помню точно.
И хлеба до нового урожая не хватало никогда, то есть есть урожай, нет урожая- до звёзды, севера же. Да ещё скотину держали всякую разную и сливочное масло гнали на экспорт. Хотя, конечно, не только масло.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.00 / 0
Скрыто
Vick
 
Практикант
Карма: +4,047.70
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 13,112
Читатели: 2
Скрытый текст
Вариант манкуртизации, потери корней. Меня современная РФ, например, тоже не особо привлекает, но я понимаю, что за "РФ" скрывается "РОССИЯ", и нашей задачей является борьба за единство великого РУССКОГО народа. Это - сверхцель, ради которой можно закрыть глаза на текущие недостатки жителей определенной местности и господствующей там системы, предполагая, что это можно со временем изменить в нужном направлении.
Скрытый текст
И как, интересно, вы бы хотели изменить не привлекательную для вас "РФ" в привлекательную вам "Россию"? Дюже интересно, как нашу "господствующую систему на определённой местности" "более развитые украинцы" желают менять... Что дОлжно сделать, чтобы им "привлекательно" стало.
+1.58 / 18
Скрыто
prof
 
Россия
Челябинск
74 года
Слушатель
Карма: +805.48
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,083
Читатели: 0
Украины и украинцев до начала 20 века не существовало. А украинского гос-ва и вовсе до 1991 года не было. О чём речь вообще? Украинским можно называть только то, что создано на этой территории с 1991 года. Остальное никакого отношения к "древним" украм и украине не имеет. История этой недонации и этого недогосударства начинается с 20 века.
Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звёзды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут
Сребристых тополей листы. (с) Наше всё

«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле. (с) А.К. Толстой
Отредактировано: prof - 28 декабря 2020 11:30:01
-0.44 / 10
Скрыто
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,792.21
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,696
Читатели: 1
«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле. (с) А.К. Толстой
А вот это - вранье голимое. Не про украинцев, а про прикрепила к земле. На самом деле там было всё не так, как пытается нас убедить Алексей Константинович. Было там иначе. В допетровские (и петровские тоже) времена население Малороссии и Новороссии (а так же и Слобожанщины с Гетманщиной), в общем тех земель, что мы сейчас называем Украиной делилось на 2 больших клана, касты, разряда по виду их повинностей, которые они обязаны были нести.
Зажиточные люди записывались в казаки. Попасть в реестр казачий было большой удачей, а дослужиться до реестрового полковника (Б.Хмельницкий) было удачей в квадрате. Но военное дело очень затратное, тем более, что служить приходилось за свой счет. И коня и оружие - всё за свой счет покупалось. Чтобы иметь возможность числится казаком надо было иметь определенный кусок земли, с него иметь соответствующие доходы. Отсюда казаки - по определению достаточно крупные землевладельцы.
Но не каждый казак мог вынести это военное бремя, нищал и не мог нести казацкую службу. Тогда он имел право выписаться из казачества и записаться в посполитые, в посполитое крестьянство. Слово посполитый - знакомое, верно? Это польский термин и означает он очень простую вещь - лично свободный человек. Причем не просто лично свободный, но и имеющий в своей личной собственности надел земли, с которым он мог делать всё, что его свободная душа пожелает. И, самое важное, крепостных в то время на Украине не было. Были казаки и были посполитые. И казаки, и посполитые владели (как правило) землей. А что лучше привязывает человека к земле как не право личной собственности на эту землю? Так что весь народ был к земле прикреплен собственностью на эту землю, но он был лично свободен и мог со своей землей делать всё, что ему вздумается. И, если разоряется, то и продать свой надел. А далее - он мог вступить с землевладельцем уже в (как сейчас говорят) арендные отношения, он обрабатывал уже арендуемую землю. За что платил определенную долю арендодателю, землевладельцу. Батрачил в общем. А мог плюнуть и в любой момент уйти в батраки к другому землевладельцу. Эти экономические отношения никак не вписывались в российские порядки с их крепостным правом. Коренным образом отличались.
Поэтому весь XVIII шло закабаление посполитых, лишение их права на личную землю, лишение их личной свободы, превращение их в крепостных рабов. Особенно преуспел в этом Кирилл Разумовский. А такое - превращение свободного человека в раба с отъемом собственной земли помнится будет в поколениях. Отсюда, полагаю, и ноги растут у нелюбви хохлов к москалям. Для великороссов, которые издавна были в крепости, этот процесс закабаления посполитых прошел незаметно, он их вообще не касался никак, а вот посполитым - тем было очень обидно.
Так что Елизавета с Екатериной не прикрепили украинских крестьян к земле, а лишили посполитое крестьянство их земель, передали эти земли крупным землевладельцам (пример - Григорий Потемкин), и записали в крепость посполитых (ранее свободных людей) этим крупным землевладельцам. Вот что было на самом деле, а не так, как про то рассказывает Алексей Константинович граф Толстой.
+0.38 / 13
АС / АУ
Andranik65
 
Россия
Луганск-Краснодар
55 лет
Слушатель
Карма: +482.23
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 789
Читатели: 1
И как, интересно, вы бы хотели изменить не привлекательную для вас "РФ" в привлекательную вам "Россию"? Дюже интересно, как нашу "господствующую систему на определённой местности" "более развитые украинцы" желают менять... Что дОлжно сделать, чтобы им "привлекательно" стало.
Мне сейчас понаставят минусов, но я рискну предположить, о чём идет речь.
Сейчас из образования убрали воспитательную составляющую, да и вообще много чего государство в РФ слабо регулирует. С одной стороны, хорошо - свобода, с другой - подрастающее поколение активно впитывает ценности потребительского общества и не особо поддерживает движения верховной власти в сторону патриотизма, что подпитывается широко известными фактами коррупции и казнокрадства, так называемого "нецелевого использования средств".
Т.е. медленно но верно идет превращение России в аналог Европы, этот процесс начался давно, и еще в 16 веке обозначен как "чужебесие", поражающее в основном правящие круги. Очень непоследовательно осуществляется политика поддержки семьи и детей, постоянно предпринимаются попытки расширения "ювеналки", ограничения прав семьи, отбор детей и т.п.
Вот и хотелось бы, чтобы баланс начал сдвигаться в ту сторону, которая и делает Россию отдельной цивилизацией, со своими ценностями, и чтобы в правящих кругах и в бизнесе людей, разделяющих ценности Русской (в широком смысле, без привязки к национальному фактору) цивилизации, становилось больше. И под это подстраивалась внутренняя политика.
Пока же я внятной внутренней политики не вижу. Она очень непоследовательная. И упустив формирование подрастающего поколения, мы получим окончательную реализацию плана Даллеса, когда глобалисты возьмут РФ без боя и сопротивления.
Также не могу сказать и о такой составляющей Русской цивилизации, как православие. Оно также теряет позиции, и по некоторым данным, людей, разделяющих православные ценности, и являющихся патриотами России, от 2 до 5%. И уже сейчас патриотические силы не представляют никакой угрозы правящей Единой России и тем, кто за ней стоит. Иногда мне кажется, что за нашей правящей элитой - те же глобалисты, и этим можно объяснить крайне непоследовательную и невнятную внутреннюю политику.
Что касается разработок современного оружия - так представьте на минуту, что через 10-15 лет Россия будет перехвачена глобалистами уже на 100% - и тогда они, как в 90-е, когда для них не было никаких секретов, воспользуются этими разработками в своих интересах. Так что и в этом смысле нынешняя Россия для них не является угрозой.
В общем, главную проблемную область я вижу в части отсутствия внятной внутренней политики и системы воспитания подрастающего поколения в определенном направлении.
Да, я хорошо помню, как это было в 70-е и 80-е. Но, глядя из дня сегодняшнего, в оправдание того, что было тогда, могу сказать, что всё-таки определенные ценности у молодёжи формировались, и если 40-50% гуляло, бухало и чем попало занималось, то другие 50% вели совершенно другой образ жизни, и на них потом можно было положиться и чему-то научить в науке и на производстве. Сейчас этот процент снизился. В том числе и потому, что все видят, как осуществляется подбор и продвижение кадров. Что в своё время привело к тому, что все, кто учился более-менее, думали только о том, как уехать из СССР. Моих одноклассников и однокурсников, оставшихся в России, по пальцам можно пересчитать. Это следствие разрыва между пропагандой и фактической жизнью в 80-е.
Сейчас может такой опасности (массового отъезда таланливой молодёжи за границу) особо нет, так как за пределами России далеко не сахар, но люди более талантливые будут уходить во внутреннюю эмиграцию, как в 60-е и 70-е, а основная масса будет идти за теми, кто предложит больше "хлеба и зрелищ", и деградировать.
Вот мне представляется, что именно об этом думают те, которые хотели бы что-то изменить в нынешней России, и пишущие на этом форуме.
Другое дело, что как и в 80-е, так и сейчас, я не вижу той силы, которая могла бы реализовать программу преобразования в стране в сторону улучшения.
Ключевой вопрос, как и во все времена - не "что делать?", а "кто будет делать?". Как писал В.В. Шульгин в своей повести "1920", написанной в начале 1921 года, анализируя причины краха белого движения, на каждый уезд России надо было найти 15000 честных людей, но их не нашлось...
Если не произойдёт чуда, то те процессы, которые мы сейчас наблюдаем - духовного оскудения, погружения в материальное и т.п. - продолжатся и в конечном итоге таки приведут к тому, что очередная цивилизация - Российская - завершит свой путь...
В контексте украины же можно сказать, что одни там просто хотят получить возможность уехать в Европу, где, по их представлениям, жизнь богаче, другие приспособились паразитировать на той системе, что есть, и она их устраивает. Третьи, сторонники "русского мира", коих там исчезающе мало, смотрят на нынешнюю Россию, не находят в ней образца для подражания, и тихо грустят, так как их не привлекает гейропа, они не хотят участвовать в хапке внутриукраинском, а в России они для себя тоже не видят места, тем более что пример того, что происходит в Крыму, ЛДНР у всех перед глазами.
Я считаю, что нам не надо оглядываться ни на европу, ни на другие страны в плане построения общества и ценностей (но можно и нужно заимствовать передовые научные и технические достижения, это не зазорно), надо строить и укреплять своё, на основе наших вековых ценностей, и со временем к нам потянутся те, кто эти ценности разделяет. А других нам не надо, нам бы что-то с такими здесь внутри России сделать. Но, повторяю, не вижу пока, как вообще что-то в этом роде может состояться, и кто мог бы это осуществить.
Капитализм - не лекарство от идиотизма
+1.29 / 23
Скрыто
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Практикант
Карма: +2,571.05
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,485
Читатели: 10
А вот это - вранье голимое.
Так что Елизавета с Екатериной не прикрепили украинских крестьян к земле, а лишили посполитое крестьянство их земель, передали эти земли крупным землевладельцам (пример - Григорий Потемкин), и записали в крепость посполитых (ранее свободных людей) этим крупным землевладельцам.
...
А по мне именно это и есть "прикрепление к земле". И я не понял связи "посполитого" крестьянства со "свободным". Посполитый - общественный, общий, колхозный, в конце концов.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+0.67 / 7
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Для великороссов, которые издавна были в крепости, этот процесс закабаления посполитых прошел незаметно, он их вообще не касался никак, а вот посполитым - тем было очень обидно.
Так что Елизавета с Екатериной не прикрепили украинских крестьян к земле, а лишили посполитое крестьянство их земель, передали эти земли крупным землевладельцам (пример - Григорий Потемкин), и записали в крепость посполитых (ранее свободных людей) этим крупным землевладельцам. Вот что было на самом деле, а не так, как про то рассказывает Алексей Константинович граф Толстой.
Да ладно вот так-то .
Большей части России институт крепостничества вообще не коснулся. Никак. Да и про волю вольную поленьев, исключая шляхту не стоит песен петь.
Так что характер укров ковался в суровых условиях. Им кроме попа, лесника и урядника, нужно было ещё и своего пана обьегорить, надуть и по миру пустить. Нелёгкая доля, ага.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.49 / 10
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +17,488.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 9,327
Читатели: 10

Украинский флот

Дискуссия   1.238 42
К бою готов - унитазы восстановили!



https://www.5.ua/suspilstvo/bu…paign=tgra
Отредактировано: Eliseevna - 27 декабря 2020 19:15:01
+1.52 / 19
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0