Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 31.12.2020 20:16:07Хотелось бы узнать, кого автор петиции имел под термином "украинские специалисты".

Тоже мне бином Ньютона.
Гамалея.
Щирый какл совершенно уверен в том, что если в какой-то работе засветилась хохлоподобная фамилия, то результаты этой работы по праву принадлежат каклам и как бонус они имеют право на процент от продаж.

Тяжелый год..очень тяжелый..для меня и моей семьи..Хотелось бы чтоб это был конец тяжести...,но..видимо это только начало.Думала хуже быть не может..ан нет..может.Ну и гори оно все синим пламенем

С Новым Годом!!!

Цитата: Несмеяна от 01.01.2021 04:01:42....
Ну и гори оно все синим пламенем

Ну зачем же так жёстко? 
В ветке БМП подсмотрел:

Посмотрел наконец-то полностью его поздравление. Что оно городило? Это такое убожество! Назвать героем нациста, который убивал мирных людей, при этом впихивать это детям. Даже Гидрант Нации до такого не опускался. Как же стыдно за это недоразумение. Одна вонючая блевотная технология. Уже и детей привлекают. Мрази. 

1.01.2021 - 17:12
и
На Украине высмеяли новогоднее поздравление Зеленского, разместив моменты с лицами детей, принимавших участие в пафосной постановке.
«Твое лицо, когда пришлось послушать новогодние поздравления от Зеленского»;
«Зелёный нянь окончательно звезданулся… Зачем-то детям втирал разную галиматью, в которую никто из взрослых не верит»;
«Взрослым зрелища уже поперёк горла стали, может, хоть дети поверят»;
«Единственная аудитория, которая не плюет ему в лицо», — пишут пользователи украинского сегмента социальных сетей.

Цитата: Serega от 01.01.2021 19:29:55А кому еще ему остается впаривать? Взрослые уже давно, кто смеется, кто блюёт от такого клоуна -пианиста. Высер клоуна под Новый Год шедеврален. Молол всякую чушь детям из которой они 90% ничего не поняли. Знал, что Зеля будет говно-президентом, но не ожидал, что до такой степени опустится жидёнышь (прошу прощения у евреев).

     Зеленский - актер, которого 3 олигарха поставили играть роль президента. Играет , как умеет. Он ничем не руководит, от него ничего не зависит. Вот и остается только толкать речи в стиле Голобородько. То , что он ноль во всем , было понятно уже по тому что он говорил во время предвыборной компании.  Относиться к нему , как к фигуре - странно. Уж если его министры собираясь толпой , решают какую ему дичь залить на уши , то что о нем еще говорить?

Цитата"Оппозиционная платформа - За жизнь" является безусловным лидером среди всех парламентских политсил, - результаты трех социологических опросов в конце декабря
13:45 30.12.2020 
Самые крупные социологические службы - КМИС, Фонд "Демократические инициативы" и "Украинская социологическая группа" провели в декабре опрос электоральных настроений населения на парламентских выборах.
По данным трех исследований, лидером симпатий украинцев стала партия "Оппозиционная платформа - За жизнь". 
1. Так, по данным исследования Киевского международного института социологии, которое было проведено с 17 по 23 декабря, за партию "Оппозиционная платформа - За жизнь" готовы проголосовать 23,1% респондентов. Далее следует "Слуга народа" - 20,9%. За "Европейскую солидарность" проголосуют 14,1% респондентов, а за "Батькивщину" - 9,8%. Замыкают список прошедших в Раду партий "Радикальная партия Ляшко" - 6,1% и "Украинская стратегия Гройсмана" - 5,2%.

Результаты по другим политсилам выглядят следующим образом: 
"Сила и честь" - 4,4%, "Голос" - 3,2%, "Свобода" - 2,8%, "За майбутнє" и "Партия Шария" - по 2,3%, "УДАР" - 2,2%, "Оппозиционный блок" - 1,8%, "Наш край" - 0,8%, "Пропозиция" и "Самопомич" - 0,4%.
При этом, по данным КМИС, если бы выборы президента происходили в ближайшее воскресенье, то большинство проголосовало бы за нынешнего главу государства Владимира Зеленского - 27%. За ним следует Юрий Бойко - 14,7%, Петр Порошенко - 13,7%, Виктор Медведчук - 8,7%, Юлия Тимошенко - 7,5%, Олег Ляшко - 6,3%, Владимир Гройсман - 5,5%, Сергей Притула - 4,1%, Дмитрий Разумков - 3,4%, 0 Виталий Кличко -2,2%, Олег Тягнибок -1,7%, Александр Вилкул - 1,2%, Андрей Билецкий - 0,9%, Игорь Палица - 0,8%.

2. Напомним, по данным опроса, проведенного "Украинской социологической группой" с 16 по 23 декабря, за "Оппозиционную платформу - За жизнь" готовы проголосовать 23,8% опрошенных. Далее следует "Слуга народа" - 21,9%. За "Европейскую солидарность" отдали свои голоса 15,6% респондентов, за "Батькивщину" - 8,2%.

Ранее фонд "Демократические инициативы" обнародовал свой опрос, согласно которому, "Оппозиционная платформа – За жизнь" утвердилась в лидерах среди политических партий. Так, по результатам опроса, за "Оппозиционную платформу – За жизнь" отдали свои голоса 22,5% респондентов. Далее с существенным отрывом следует "Слуга народа" - 17,3%. На третьем месте с почти однопроцентным отрывом – "Европейская солидарность" - 16,1%. За ней следует "Батькивщина" - 13,1%.

Собственно, ничего не меняется - Украина как оставалась расколотый, так остается
Голоса в пользу ОПЗЖ - которая не рвется ни в нАТО, ни в ЕС - это Восток и часть Юга Украины (22 - 23,8%)
Голоса в пользу ЕС и НАТО - это Куев, Запад и Север Украины - это ПЕС и Юльковщина (от 13, 7 до 16,1 +  8 до 13,1% =21,7 - 29,2%)
То есть для оПЗЖ идет борьба - за голоса тех, что в 2019 голосовал за Слугу народа (то есть Зеленского)
Смогу набрать, максимум, еще процентов 10.
То есть ОПЗЖ будет крупнейшей фракцией в ВР, но - ОППОЗИЦИОННОЙ

 Националистические лозунги и угрозы в адрес России сопровождали факельное шествие украинских националистов в центре Киева по случаю 112-й годовщины со дня рождения их лидера Степана Бандеры. Около 1 тыс. сторонников праворадикальных партий и организаций прошли маршем от памятника Тарасу Шевченко к Площади Независимости в Киеве, передает корреспондент ТАСС с места событий.

Националисты несли баннеры с портретом Бандеры на фоне охваченного огнем Кремля, выкрикивали агрессивные и оскорбительные лозунги в адрес России. Участники марша держали государственные флаги Украины, "Правого сектора" (организация запрещена в РФ), объединения "Свобода", некоторые из них также принесли бело-красные флаги белорусской оппозиции. В завершение акции перед собравшимися выступил Народный артист Украины, заместитель главы объединения "Свобода" Богдан Бенюк. "Смешно вчера выглядели поздравления одного и второго президентов [Владимира Зеленского и Петра Порошенко]. Они вызвали большое количество разных мыслей. Сегодня вы могли видеть реакцию людей на эти поздравления, и мы точно понимаем, что это не то, что мы хотим видеть в будущем. У нас еще много работы", - сказал он и подчеркнул, что испытывает гордость в связи с проведенной акцией.

Националисты скандировали хвалебные лозунги в адрес Бандеры и держали плакаты с надписями: "Бандера придет - порядок наведет", "Наша религия национализм. Наш пророк Степан Бандера".

Центр Киева был взят под усиленную охрану сотрудниками полиции и Нацгвардии, движение транспорта на центральных улицах было перекрыто. Акция прошла без инцидентов.

Аналогичные факельные шествия и митинги также имели место в ряде городов на западе Украины.

https://tass.ru/mezh…a/10397349

С 1-го января 2021 г. на Украине повышены тарифы на стоимость газа (от 7, 2 до 9,9 гривен за 1 кубм., стоимость его доставки - в среднем около 2, 2 грн. за 1 кубм.).
То есть, кубометр газа будет обходиться потребителю дороже 10 - до 11 гривен.
Что составляет 26 - 28 руб. за кубометр газа.
Стоимость 1 киловаттчаса электроэнергии повышена до 1, 68 грн. за квт-час (4, 37 руб).
Вслед за газом и электричеством на Украине взлетят тарифы на холодную воду

Повышение цен на холодную воду и водоотвод с 1 января 2021 года может достичь 20%. Об этом сообщает 30 декабря украинское издание «Сегодня». Решения о повышении цен будут принимать местные власти в регионах, повышение может составить от 15% до 20% от нынешнего тарифа.
Нынешний тариф за холодную воду с водоотводом в разных областях колеблется от 25 до 46 грн. за 1 кубм. (от 65 до 120 руб).
Ссылки на источники данных:
https://index.minfin…iff/water/
https://index.minfin…021-01-01/
https://yandex.ru/tu…n-pod-elku
https://rusdozor.ru/…a-22-voda/

Цитата: Старый кэп I от 01.01.2021 21:15:42Собственно, ничего не меняется - Украина как оставалась расколотый, так остается
Голоса в пользу ОПЗЖ - которая не рвется ни в нАТО, ни в ЕС - это Восток и часть Юга Украины (22 - 23,8%)
Голоса в пользу ЕС и НАТО - это Куев, Запад и Север Украины - это ПЕС и Юльковщина (от 13, 7 до 16,1 +  8 до 13,1% =21,7 - 29,2%)
То есть для оПЗЖ идет борьба - за голоса тех, что в 2019 голосовал за Слугу народа (то есть Зеленского)
Смогу набрать, максимум, еще процентов 10.
То есть ОПЗЖ будет крупнейшей фракцией в ВР, но - ОППОЗИЦИОННОЙ

Пока так. Однако из региональных проектов может вполне появится национальный но с другой повесткой не право-националистической и тогда большинство будет за умеренными. Такой расклад, как по мне, может появится не раньше чем через пару лет. Плюс не надо недооценивать партию Шария. Как по мне, ее рейтинг реально выше, чем тот, что дает социология. Не поверю. что Шарий сейчас менее популярен, чем тот же Ляшко или Смешко. Шарий неплохо раскручен в медийном плане и если грамотно вложить в него деньги, могут быть хорошие результаты.  

Цитата: Монгол_чик от 31.12.2020 20:40:13Первое место – «Оппозиционная платформа» Бойко–Медведчука, второе у «слуг», которые только начали свое неудержимое падение в бездну, откуда им приветливо машет партия Яценюка «Народный фронт». На третьем месте, с отставанием в один-два процента, находится «сывочолый гетьман», опустившийся до 17 процентов. И замыкает четверку партий, которые преодолевают пятипроцентный парламентский барьер, «Батькивщина» Юлии Тимошенко. Набирает процентов тринадцать.
********
Поэтому социологи фиксируют выход во второй тур будущих президентских выборов Бойко и Зеленского. Учитывая силу удара Зеленского об стенку, кандидат от «Платформы» вполне может стать однотуровым.

Красивые выкладки. Но, к сожалению, отдающие безрассудным оптимизмом.
Рейтинги по партиям реальны. Оппоплатформа действительно может быть на первом месте. Но все остальные проходные партии суммарно будут по мандатам превышать ее депутатов по количеству раза в 2 минимум. Да даже просто слуги и порохоботы уже вместе делают оппоплатформу. Сомнений, что все эти бывшие "конкуренты" однозначно объединятся под чутким взором посольства США - нет вообще никаких.
По президентским раскладам может Бойко и выйдет во второй тур (однотуровый вариант - это бред, конечно!). Но его выход во второй тур - это однозначный подарок второму, который выйдет. Потому что, разумеется, те, кто проголосует за условного Зеленского при наличии Бойко, во втором туре однозначно будут голосовать за условного Порошенко как за "меньшее зло" (потому что эти люди будут бояться "агрессора", иначе были бы за Бойко. И то же самое с электоратом Порошенко - они однозначно предпочтут Зеленского, если речь будет идти об угрозе "агрессора". Для этого даже не надо проводить какую-то специальную агитацию, все прозрачно.
Так что пока никаких вариантов нет. Но работа должна продолжаться.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.01.2021 00:25:08

То, что ОПЗЖ оказалась вверху списка популярности - это, конечно, хорошо. По сравнению с 2014 г. и даже концом 2018 г. - это заметная перемена к лучшему. Эта перемена заключается в том, монополия "майданных" партий на публичную политику закончилась. Однако на этом хорошие новости заканчиваются.

ОПЗЖ - не "майданная" партия, но и не антимайданная. С появлением в публичной политике Медведчука, Бойко и ОПЗЖ часть тем перестали быть табу, однако ключевые вопросы продолжают таковыми оставаться. Например, признание Крыма российским. Или признание событий 2014 г. государственным переворотом, преступлением и признание необходимости наказания виновных. Таким образом, ОПЗЖ, можно сказать, является всего лишь пост-майданной партией и с этой точки зрения мало отличается от СН или даже Батькивщины. Т. е. ОПЗЖ - это даже не шаг, а всего лишь шажок в правильном направлении, который к тому же готово сделать менее четверти украинских избирателей.

А для кого признание Крыма - ключевой вопрос? Явно не для жителей У. Пророссийскому и даже умеренному кандидату в презы этот вопрос лучше не поднимать вообще никак, если он имеет какое-либо желание презом стать и не закончить как янык. Никто из самых адекватных кандидатов в президенты Крым российским не признает. Это политическая смерть - раз, и никому не охота остаться в истории, как чела.закрепившего официально территориальные потери.
Вон, япов честно победили и то они меньжуются признать территории утраченными.
Если бы Крым уплыл не бескровно, а с боями, то было бы гораздо проже признать потерю. А так - фиг.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.01.2021 00:25:08

То, что ОПЗЖ оказалась вверху списка популярности - это, конечно, хорошо. По сравнению с 2014 г. и даже концом 2018 г. - это заметная перемена к лучшему. Эта перемена заключается в том, монополия "майданных" партий на публичную политику закончилась. Однако на этом хорошие новости заканчиваются.

ОПЗЖ - не "майданная" партия, но и не антимайданная. С появлением в публичной политике Медведчука, Бойко и ОПЗЖ часть тем перестали быть табу, однако ключевые вопросы продолжают таковыми оставаться. Например, признание Крыма российским. Или признание событий 2014 г. государственным переворотом, преступлением и признание необходимости наказания виновных. Таким образом, ОПЗЖ, можно сказать, является всего лишь пост-майданной партией и с этой точки зрения мало отличается от СН или даже Батькивщины. Т. е. ОПЗЖ - это даже не шаг, а всего лишь шажок в правильном направлении, который к тому же готово сделать менее четверти украинских избирателей.

Кроме того, украинские партии - это не сама политика, а всего лишь "политический маркетинг".

Чем является ОПЗЖ по сути своей - можно рассуждать. У меня лично по их поводу скепсис, конечно, имеется. Здесь на ГА принято говорить, что "Путину виднее" (в том плане, почему он открыто их поддерживает). Дело такое...
Но факт заключается в том, что ОПЗЖ является открытым олицетворением пророссийской антимайданной силы. Повторюсь - не факт, что она ею является на самом деле, но она ее символизирует. Т.е. вот эти 23%, отдающие ей предпочтение - это люди, осознающие свою пророссийскость. Они были бы не против воссоединения с Россией и прекращения проекта "украина". Все остальные к этому не готовы (пока?). На выборах Зеленского было принято считать, что его 73% - почти пророссийский электорат; это было не так - это был антипорошенковский электорат, возможно, даже люди, отрицающие откровенную укроупоротость, но при этом все еще верящие в "укроценности", типа нэзалэжности и всей вытекающей из этого "борьбы с агрессором".
Я лично думаю, что принципиально изменить эти расклады уже просто так не получится, это возможно только путем серьезных изменений вокруг и внутри украины (в основном, вокруг):
1. Либо откровенного забивания запада на проект "украина", причем не только финансового (этого будет недостаточно), а и информационного. Как это может произойти - не представляю себе. Разве что как следствие каких-то серьезнейших процессов в самой Европе и США, типа серьзных войн или гражданских конфликтов.
2. Либо за счет перелома ситуации с пропагандой внутри самой украины за счет физической смены курса. Это только если в РФ вдруг произойдет перемена в сознании и она решится на силовое воздействие. В 2014-15 гг. я в это верил, сейчас не верю - не с этой властью, и не с этим общественным сознанием в РФ.
3. Либо за счет серьезного изменения образа России в мире. Здесь важно не столько финансовое благополучие, сколько демонстрация альтернативного пути развития, причем привлекательного для людей в мире. Например, смена направления мышления и развития с либерально-западного (который все еще преобладает в РФ, хоть и не настолько ярко как в европах), на пропаганду традиционных ценностей, причем открытую и безкомпромиссную. Желательно, в сочетании с акцентом на Православии. Это может быть интересно людям, уставшим от западных "педерастических ценностей", причем не только на украине.

Цитата: Cheen от 02.01.2021 00:51:33А для кого признание Крыма - ключевой вопрос? Явно не для жителей У. Пророссийскому и даже умеренному кандидату в презы этот вопрос лучше не поднимать вообще никак, если он имеет какое-либо желание презом стать и не закончить как янык. Никто из самых адекватных кандидатов в президенты Крым российским не признает. Это политическая смерть - раз, и никому не охота остаться в истории, как чела.закрепившего официально территориальные потери.
Вон, япов честно победили и то они меньжуются признать территории утраченными.
Если бы Крым уплыл не бескровно, а с боями, то было бы гораздо проже признать потерю. А так - фиг.

Я думаю, здесь проблема не только в "политической смерти". В конце концов, для своего электората это не было бы страшно. Но сейчас на украине это равнозначно моментальному уголовному делу, а то и непосредственному "аттентату" со стороны нацбанд. Прямое подвергание сомнению украинского статуса Крыма и статуса РФ в качестве "агрессора" сейчас невозможно, на это можно только намекать.

Ну, Дамы и Господа, таки да, с Этим Самым. И что бы никто не ушёл обиженным(ц).. 

2020-10-04_12-30-38 by Lechi Lechi, on Flickr

Цитата: Cheen от 02.01.2021 00:51:33А для кого признание Крыма - ключевой вопрос? Явно не для жителей У. Пророссийскому и даже умеренному кандидату в презы этот вопрос лучше не поднимать вообще никак, если он имеет какое-либо желание презом стать и не закончить как янык. Никто из самых адекватных кандидатов в президенты Крым российским не признает. Это политическая смерть - раз, и никому не охота остаться в истории, как чела.закрепившего официально территориальные потери.
Вон, япов честно победили и то они меньжуются признать территории утраченными.
Если бы Крым уплыл не бескровно, а с боями, то было бы гораздо проже признать потерю. А так - фиг.

Ув Чин .А как Вы считаете? Сколько это может продолжаться ? 5-10-50 лет ?
Когда каждый новоприходящий политик-президент  будет только шашкой махать - Крым отберём ... А в это время Россия просто не будет обращать  на это внимания , а "тупо"  инфраструктуру постепенно развивать в Крыму .  
PS Так и слышится Ответ - Олег , да задолбал  уже такими вопросами , на которые Ответа НЕТ .... Сорри .....С Новым Годом . 

Цитата: Юзеф от 01.01.2021 23:25:13Красивые выкладки. Но, к сожалению, отдающие безрассудным оптимизмом.
Рейтинги по партиям реальны. Оппоплатформа действительно может быть на первом месте. Но все остальные проходные партии суммарно будут по мандатам превышать ее депутатов по количеству раза в 2 минимум. Да даже просто слуги и порохоботы уже вместе делают оппоплатформу. Сомнений, что все эти бывшие "конкуренты" однозначно объединятся под чутким взором посольства США - нет вообще никаких.
По президентским раскладам может Бойко и выйдет во второй тур (однотуровый вариант - это бред, конечно!). Но его выход во второй тур - это однозначный подарок второму, который выйдет. Потому что, разумеется, те, кто проголосует за условного Зеленского при наличии Бойко, во втором туре однозначно будут голосовать за условного Порошенко как за "меньшее зло" (потому что эти люди будут бояться "агрессора", иначе были бы за Бойко. И то же самое с электоратом Порошенко - они однозначно предпочтут Зеленского, если речь будет идти об угрозе "агрессора". Для этого даже не надо проводить какую-то специальную агитацию, все прозрачно.
Так что пока никаких вариантов нет. Но работа должна продолжаться.

Суммация проходных партий - это что за зверя вы придумали?  Да пусть хоть в три раза суммарно превосходят - но там такой раздрай, что мама не горюй. Если и будет единение, то очень редко и по особо ярким случаям. Оппоплатформа имеет шанс реально рулить имея «основной пакет акций плюс одна».
И с Бойко - на окраине есть традиция - не ходить на выборы. Так что порохоботы на уровне инстинкта ненавидят зеленолюбов и вы даже не представляете как - зайдите на цензор. Они (радикалы) скорее будут призывать не ходить на выборы, а зелёные пойдут и однозначно проголосуют за Бойко. У Бойко есть вполне реальный шанс - если уж клоуна в легкую выбрали , только что бы не выбрать радикала пороха, то умеренного и серьезного то, которого давно ждут ( есть такой запрос у масс) выберут . Народ очень устал от хаоса порождаемого радикалами. К слову они ярки, крикливы, но не так многочисленны, как хотят себя представить. Если появится лидер способный сказать им « стоп» и дать хотя бы видимую возможность сплотится вокруг себя - их загонят под плинтус. Народ хочет мира.
И идея « агрессора» сильно преувеличена и педалируется радикалами. Но много крику , а на деле - все отчетливее виден разрыв между радикальной верхушкой (Зеленский попал туда мимо своей воли и теперь, как и любая марионетка, не знает как соскочить с этого поезда в пропасть) и угрюмо молчащим народом. Сейчас верхушка пытается радикализировать массы через силовое насаждение украинства, но думаю что и здесь у неё получится облом.
Радикалы осуществили переворот, который назвали по недоумию революцией. Для переворота их сил хватило. Но вот для перестройки жизни страны... а народ инертен и законопослушен в массе... потому ждёт нормальной власти, а не эксцентричных идиотов и таки дождётся... Радикалам просто некуда двигаться окромя раздувания антироссийской истерии и войны. Оппозиция предлагает мирные решения разногласий. И ещё раз повторяю - народ устал от истерик. Просто лидера нет - не надо пламенного революционера, оратора, трибуна. Достаточно умеренного, без национализма и русофобии и народ пойдёт за ним, как пошёл за «президентом из кино» , где тот декларировал просто справедливость - в действительности оказался марионеткой и глупым клоуном, но ни разу не радикал. Радикализмом народ сыт по уши. Нужен Бойко - пусть капиталист, возможно вор, но без идейных вывертов в сторону факельных шествий. И уже только слепому не видно, что без России окраине не выплыть, не выжить. Европа полным черпаком говен отсыпала, накормила до голода ( а он реально возможно случится после поднятия коммуналки в 2021) и обустроила до нищенских обносок. И чем дальше тем звонче крики радикалов в образовавшейся вокруг них пустоте. Ещё нагадить они много где могут, но качественно что то изменить навряд ли - время играет против них. И не думаю, что даже настолько опущенный, затурканный, поливаемый пропагандистской ложью многонациональный народ окраины не понимает к краю какой пропасти он подошёл ( вернее его подвели) - навряд ли он захочет поиграть в фашизм  с украинскими нацистами.

Цитата: Lord250 от 02.01.2021 08:50:30...И не думаю, что даже настолько опущенный, затурканный, поливаемый пропагандистской ложью многонациональный народ окраины не понимает к краю какой пропасти он подошёл ( вернее его подвели) - навряд ли он захочет поиграть в фашизм  с украинскими нацистами.

В прошлые разы это срабатывало. Основа - мелкобуржуазность. То, что не так давно назвали успешным средним классом.
Бытиё определяет сознание. Современное украинское общество живёт мелкобуржуазностью. И белорусское так же.

Цитата: ivan2 от 02.01.2021 08:58:31В прошлые разы это срабатывало. Основа - мелкобуржуазность. То, что не так давно назвали успешным средним классом.
Бытиё определяет сознание. Современное украинское общество живёт мелкобуржуазностью. И белорусское так же.

Мелкобуржуазность оказалась видимостью - вернее попыткой малой части общества выбиться « в люди». Не в олигархическом государстве. Тут кушают только верха. Все остальные - еда, что и было показано малым предпринимателям (суть лавочникам). Есть олигархи и 1-2% обслуги ( более нормально выживающих)  и оставшиеся 98% нищеты - можете разложить на сорта - абсолютно, частично, в ближайшем будущем, хронически или ещё каких. Хуторянство - это больше подходит для характеристики украинства.

Цитата: Serega от 02.01.2021 08:12:37Неужели Вы думаете, что Шарий будет лучше Зеленского? Толик хоть одно плохое слово сказал об Авакове или Коломойском? Попробуйте вспомнить.

и такой наивный  и доверчивый - так топил за Зе в выборы
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.