1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,669.74
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,032
Читатели: 2
Пока так. Однако из региональных проектов может вполне появится национальный но с другой повесткой не право-националистической и тогда большинство будет за умеренными. Такой расклад, как по мне, может появится не раньше чем через пару лет. Плюс не надо недооценивать партию Шария. Как по мне, ее рейтинг реально выше, чем тот, что дает социология. Не поверю. что Шарий сейчас менее популярен, чем тот же Ляшко или Смешко. Шарий неплохо раскручен в медийном плане и если грамотно вложить в него деньги, могут быть хорошие результаты.
Неужели Вы думаете, что Шарий будет лучше Зеленского? Толик хоть одно плохое слово сказал об Авакове или Коломойском? Попробуйте вспомнить.
+0.84 / 14
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
56 лет
Слушатель
Карма: +575.23
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,882
Читатели: 0
А для кого признание Крыма - ключевой вопрос? Явно не для жителей У. Пророссийскому и даже умеренному кандидату в презы этот вопрос лучше не поднимать вообще никак, если он имеет какое-либо желание презом стать и не закончить как янык. Никто из самых адекватных кандидатов в президенты Крым российским не признает. Это политическая смерть - раз, и никому не охота остаться в истории, как чела.закрепившего официально территориальные потери.
Вон, япов честно победили и то они меньжуются признать территории утраченными.
Если бы Крым уплыл не бескровно, а с боями, то было бы гораздо проже признать потерю. А так - фиг.
Ув Чин .А как Вы считаете? Сколько это может продолжаться ? 5-10-50 лет ?
Когда каждый новоприходящий политик-президент будет только шашкой махать - Крым отберём ... А в это время Россия просто не будет обращать на это внимания , а "тупо" инфраструктуру постепенно развивать в Крыму .
PS Так и слышится Ответ - Олег , да задолбал уже такими вопросами , на которые Ответа НЕТ .... Сорри .Подмигивающий....С Новым Годом .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 02 января 2021 09:06:48
+0.08 / 3
АС / АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +111.91
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 255
Читатели: 0
Красивые выкладки. Но, к сожалению, отдающие безрассудным оптимизмом.
Рейтинги по партиям реальны. Оппоплатформа действительно может быть на первом месте. Но все остальные проходные партии суммарно будут по мандатам превышать ее депутатов по количеству раза в 2 минимум. Да даже просто слуги и порохоботы уже вместе делают оппоплатформу. Сомнений, что все эти бывшие "конкуренты" однозначно объединятся под чутким взором посольства США - нет вообще никаких.
По президентским раскладам может Бойко и выйдет во второй тур (однотуровый вариант - это бред, конечно!). Но его выход во второй тур - это однозначный подарок второму, который выйдет. Потому что, разумеется, те, кто проголосует за условного Зеленского при наличии Бойко, во втором туре однозначно будут голосовать за условного Порошенко как за "меньшее зло" (потому что эти люди будут бояться "агрессора", иначе были бы за Бойко. И то же самое с электоратом Порошенко - они однозначно предпочтут Зеленского, если речь будет идти об угрозе "агрессора". Для этого даже не надо проводить какую-то специальную агитацию, все прозрачно.
Так что пока никаких вариантов нет. Но работа должна продолжаться.
Суммация проходных партий - это что за зверя вы придумали? Да пусть хоть в три раза суммарно превосходят - но там такой раздрай, что мама не горюй. Если и будет единение, то очень редко и по особо ярким случаям. Оппоплатформа имеет шанс реально рулить имея «основной пакет акций плюс одна».
И с Бойко - на окраине есть традиция - не ходить на выборы. Так что порохоботы на уровне инстинкта ненавидят зеленолюбов и вы даже не представляете как - зайдите на цензор. Они (радикалы) скорее будут призывать не ходить на выборы, а зелёные пойдут и однозначно проголосуют за Бойко. У Бойко есть вполне реальный шанс - если уж клоуна в легкую выбрали , только что бы не выбрать радикала пороха, то умеренного и серьезного то, которого давно ждут ( есть такой запрос у масс) выберут . Народ очень устал от хаоса порождаемого радикалами. К слову они ярки, крикливы, но не так многочисленны, как хотят себя представить. Если появится лидер способный сказать им « стоп» и дать хотя бы видимую возможность сплотится вокруг себя - их загонят под плинтус. Народ хочет мира.
И идея « агрессора» сильно преувеличена и педалируется радикалами. Но много крику , а на деле - все отчетливее виден разрыв между радикальной верхушкой (Зеленский попал туда мимо своей воли и теперь, как и любая марионетка, не знает как соскочить с этого поезда в пропасть) и угрюмо молчащим народом. Сейчас верхушка пытается радикализировать массы через силовое насаждение украинства, но думаю что и здесь у неё получится облом.
Радикалы осуществили переворот, который назвали по недоумию революцией. Для переворота их сил хватило. Но вот для перестройки жизни страны... а народ инертен и законопослушен в массе... потому ждёт нормальной власти, а не эксцентричных идиотов и таки дождётся... Радикалам просто некуда двигаться окромя раздувания антироссийской истерии и войны. Оппозиция предлагает мирные решения разногласий. И ещё раз повторяю - народ устал от истерик. Просто лидера нет - не надо пламенного революционера, оратора, трибуна. Достаточно умеренного, без национализма и русофобии и народ пойдёт за ним, как пошёл за «президентом из кино» , где тот декларировал просто справедливость - в действительности оказался марионеткой и глупым клоуном, но ни разу не радикал. Радикализмом народ сыт по уши. Нужен Бойко - пусть капиталист, возможно вор, но без идейных вывертов в сторону факельных шествий. И уже только слепому не видно, что без России окраине не выплыть, не выжить. Европа полным черпаком говен отсыпала, накормила до голода ( а он реально возможно случится после поднятия коммуналки в 2021) и обустроила до нищенских обносок. И чем дальше тем звонче крики радикалов в образовавшейся вокруг них пустоте. Ещё нагадить они много где могут, но качественно что то изменить навряд ли - время играет против них. И не думаю, что даже настолько опущенный, затурканный, поливаемый пропагандистской ложью многонациональный народ окраины не понимает к краю какой пропасти он подошёл ( вернее его подвели) - навряд ли он захочет поиграть в фашизм с украинскими нацистами.
Отредактировано: Lord250 - 02 января 2021 08:59:05
+0.14 / 6
АС / АУ
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +8,573.09
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,341
Читатели: 5
Неужели Вы думаете, что Шарий будет лучше Зеленского? Толик хоть одно плохое слово сказал об Авакове или Коломойском? Попробуйте вспомнить.
Шарий не будет лучше Зеленского потому, что никогда не будет на его месте.
У Толика сейчас личная медийная война с пианистом, он полностью ею поглощен, на фоне этого теряет связь с реальностью.
Он не прибавляет себе электорат, численность его секты стабилизировалась.
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+1.41 / 16
Скрыто
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,111.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,884
Читатели: 2
...И не думаю, что даже настолько опущенный, затурканный, поливаемый пропагандистской ложью многонациональный народ окраины не понимает к краю какой пропасти он подошёл ( вернее его подвели) - навряд ли он захочет поиграть в фашизм с украинскими нацистами.
В прошлые разы это срабатывало. Основа - мелкобуржуазность. То, что не так давно назвали успешным средним классом.
Бытиё определяет сознание. Современное украинское общество живёт мелкобуржуазностью. И белорусское так же.
Отредактировано: ivan2 - 02 января 2021 08:59:49
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.18 / 4
АС / АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +111.91
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 255
Читатели: 0
В прошлые разы это срабатывало. Основа - мелкобуржуазность. То, что не так давно назвали успешным средним классом.
Бытиё определяет сознание. Современное украинское общество живёт мелкобуржуазностью. И белорусское так же.
Мелкобуржуазность оказалась видимостью - вернее попыткой малой части общества выбиться « в люди». Не в олигархическом государстве. Тут кушают только верха. Все остальные - еда, что и было показано малым предпринимателям (суть лавочникам). Есть олигархи и 1-2% обслуги ( более нормально выживающих) и оставшиеся 98% нищеты - можете разложить на сорта - абсолютно, частично, в ближайшем будущем, хронически или ещё каких. Хуторянство - это больше подходит для характеристики украинства.
+0.60 / 6
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,241.72
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,818
Читатели: 2
Неужели Вы думаете, что Шарий будет лучше Зеленского? Толик хоть одно плохое слово сказал об Авакове или Коломойском? Попробуйте вспомнить.
и такой наивный и доверчивый - так топил за Зе в выборыВеселый
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.
+1.09 / 16
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,152.84
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,120
Читатели: 0
и такой наивный и доверчивый - так топил за Зе в выборыВеселый
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.
Дело не в Шарии. Шарий сам по-себе - никто. Дело в системе управления и провластных кланах.
Система управления страной, мне думается - есть результат работы тысяч человек и многих центров сил, согласованных между собой.
Что там может один Шарий? Ничего. Даже согласовать центры сил. Для согласования тоже нужны сила, опыт, влияние, компромат в конце концов. Что есть у Шария - ноль.
В хохляндии раздрай и это надолго.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.68 / 9
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,149.13
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,692
Читатели: 23

Модератор ветки
и такой наивный и доверчивый - так топил за Зе в выборыВеселый
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.
Делай раз: Пока все отмечают Новый год, Кива готовит "план тотальной утилизации ваты"

Делай два:

И на первое и на второе инет хранит кэш.
Отредактировано: Rom4eg - 02 января 2021 11:42:04
И помните - у нас длинные руки ©
+2.68 / 39
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,152.84
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,120
Читатели: 0
В прошлые разы это срабатывало. Основа - мелкобуржуазность. То, что не так давно назвали успешным средним классом.
Бытиё определяет сознание. Современное украинское общество живёт мелкобуржуазностью. И белорусское так же.
Вы сами-то понимаете значение термина "мелкобуржуазность"?

Поясняю: врач - человек способный вылечить все излечимое по своему профилю. По крайней мере - теоретически. Инженер - человек способный построить завод и выпускать продукцию по своему профилю. И это правда. Жуль Верн писал "с натуры".
А кто такой "мелкий буржуа" и каков их процент в обществе, чтобы общество ими жило?

Я к тому, Иван, что общество всегда живет рабочей массой и офисным планктоном. Ибо эти две категории и составляют львиное большинство современного общества.
И ровно по этой же причине пролетарско-коммунистические заходы уже не канают. Структура поменялась. Социум более не пролетарский.
Отредактировано: iz_kirova - 02 января 2021 11:59:40
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
-0.07 / 6
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,149.13
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,692
Читатели: 23

Модератор ветки
Очередной клоун.
Я смотрю на эту вакханалию и даже уже не смеюсь. Это дно. Это не может быть лидером. Если лидеры есть, то они не там.
Но некоторые верят. У нас тут.
И помните - у нас длинные руки ©
+0.95 / 7
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +418.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,737
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.11.2021 20:50
Неужели Вы думаете, что Шарий будет лучше Зеленского? Толик хоть одно плохое слово сказал об Авакове или Коломойском? Попробуйте вспомнить.
Про авакова аккуратно высказывается. Одно время были наезды, потом всё про его министерство говорил плохое, ФИО не упоминая.
Но это не так и важно - украина олигархическая страна. И в принципе было это было не плохо, особенно на фоне сегодняшнего внешнего управления
Но главное Толя много раз говорил в защиту русского языка, в защиту не отбитых (а в их реалиях это почти является пророссийскими) блогеров/журналистов , он враг соросни - а это уже о многом говорит. Он делал много репортажей по преступлениям "героев".
+0.24 / 3
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +418.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,737
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.11.2021 20:50
и такой наивный и доверчивый - так топил за Зе в выборыВеселый
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.
Ну тогда остаётся одно. Оккупация?
+0.16 / 3
АС / АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,111.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,884
Читатели: 2
...
И ровно по этой же причине пролетарско-коммунистические заходы уже не канают. Структура поменялась. Социум более не пролетарский.
Да читал я про это. Нетократия рулит и всё такое. Но тогда Украины и Белоруссии вообще жопа мира.
У России хотя бы месторождения и ракеты есть, хотя пролетариата нет и "структура поменялась".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.02 / 1
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +418.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,737
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.11.2021 20:50
Дело не в Шарии. Шарий сам по-себе - никто. Дело в системе управления и провластных кланах.
Система управления страной, мне думается - есть результат работы тысяч человек и многих центров сил, согласованных между собой.
Что там может один Шарий? Ничего. Даже согласовать центры сил. Для согласования тоже нужны сила, опыт, влияние, компромат в конце концов. Что есть у Шария - ноль.
В хохляндии раздрай и это надолго.
Раздрай был до 2014.
Теперь там консолидация - русофобская: спецслужбы, гос органы работают против пророссийских сил, СМИ и партии почти зачищены.
Власть под контролем западных спецслужб и фин. институтов.
+0.96 / 19
АС / АУ
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +3,087.28
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,516
Читатели: 10
Как сообщил глава политсовета украинской партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктор Медведчук, организовать производство этой вакцины в стране можно за 3-6 месяцев

КИЕВ, 2 января. /ТАСС/. Харьковская фармацевтическая компания "Биолек" подала в органы власти Украины документы для государственной регистрации российского препарата от коронавируса "Спутник V" для его производства на территории страны и вакцинации граждан. Об этом сообщил глава политического совета украинской партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктор Медведчук, слова которого приводятся в субботу на ее сайте.

Скрытый текст


https://tass.ru/obschestvo/10398549
+1.06 / 14
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +418.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,737
Читатели: 0

Бан в разделе до 13.11.2021 20:50
Делай раз: Пока все отмечают Новый год, Кива готовит "план тотальной утилизации ваты"
Скрытый текст
Других писателей для вас у меня нет.
Это лучшие люди города Украины.
Смех-смехом, но это действительно не плохой вариант на фоне того дна, что в Европейской солидарности, Голосе и Слугах нарада. Не случайно же их нацики под Харьков чуть не забили, а Зеленский спустил дело на тормоза - значит не плохие люди.
Отредактировано: pkb - 02 января 2021 12:36:14
+0.22 / 8
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,152.84
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,120
Читатели: 0
Но некоторые верят. У нас тут.
Общался недавно с очень хорошим человеком, но из тех, у кого лучше не просить.
Слово за слово коснулись одесской трагедии.

По его словам ударную силу в виде футбольных фанатов по крайней мере в Одессе целенаправленно растили и накачивали еще с конца 80х годов. Все стычки и драки имели и, вероятно, имеют прямое зарубежное финансирование. Драки снимались на видеоотчеты на основании которых выделялись средства. Т.е. не спорт и шоу, а просто такой бизнес. Зачем это было нужно ЦРУ и куда смотрели службы УССР уже понятно.
Могу предполагать, что другие организованные силы и управляемые, как и фанаты, на Украине тоже появились не вчера.
В Одессе стояла задача разгона пророссийских сил. Считает, что в какой-то момент был утрачен контроль. Могу предполагать, что контроль был, но уже других спецслужб. Немцы или американцы.

Резюмируя и вдумчиво осмысливая эти штрихи...
1. Кланы УССР давно целенаправленно готовились к самостоятельной жизни. Десятилетия.
2. Авторы одесской трагедии - не ЦРУ, а допа, гепа, порошенко, коломойский, ахметов. Это конкретно их уши торчат.
3. Идиотский стиль поведения одесского Дозора тоже понятен, да и стрейкболка. Ребята думали, что будет как постанова и показуха. Привыкли и свято верили. На драках не убивают и не бьют видеооператоров.

В целом по украине - не вижу смысла туда заходить. Есть смысл поддерживать дикое поле, отрезать, отрывать, наносить воспитательные ракетные удары. Пока существующая элита не закончится физически.
Отредактировано: iz_kirova - 02 января 2021 13:10:55
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+1.09 / 30
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,857.02
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 23

Модератор ветки
А для кого признание Крыма - ключевой вопрос? Явно не для жителей У. Пророссийскому и даже умеренному кандидату в презы этот вопрос лучше не поднимать вообще никак, если он имеет какое-либо желание презом стать и не закончить как янык. Никто из самых адекватных кандидатов в президенты Крым российским не признает. Это политическая смерть - раз, и никому не охота остаться в истории, как чела.закрепившего официально территориальные потери.
Вон, япов честно победили и то они меньжуются признать территории утраченными.
Если бы Крым уплыл не бескровно, а с боями, то было бы гораздо проже признать потерю. А так - фиг.
Для того, чтобы прекратить свой нынешний «даунгрейд» Украина должна урегулировать свои отношения с Россией. О восстановлении отношений и производственной кооперации на уровне 2013 г. речи не идет. Соглашение об ассоциации ЕС и Украины никуда не денется и останется столь же неравноправным и невыгодным для Украины. Однако в случае урегулировании конфликта с Россией Украина станет для ЕС более ценным партнером, а Украина сможет воспользоваться теми немногими преимуществами, которые соглашение предоставляет.
Это урегулирование будет заключаться в признании ряда интересов России на Украине. Более того, некоторых случаях интересы России и ЕС совпадают. Крым – один из этих случаев. Всем сторонам выгодно использование территории и воздушного пространства Крыма для транзита. А это требует в какой-то форме признания его российским. Вот почему я отметил вопрос Крыма как ключевой для украинской политики.
Решение этого вопроса необходимо для урегулирования конфликта с Россией, которое, в свою очередь, необходимо для предотвращения дальнейшей социально-экономической деградации Украины. В этом смысле признание Крыма – ключевой вопрос.
Вопрос о Крыме остается табу, его не решается поднять даже ОПЗЖ. Это не упрек в адрес ОПЗЖ. Я просто констатирую, что ОПЗЖ – крайне умеренная партия. При такой умеренности невозможно рассчитывать, что она, даже если победит, сможет преодолеть последствия майдана. Нет, с такой умеренностью она способна максимум минимизировать некоторые из его катастрофических последствий.
Когда я комментировал новость о росте популярности ОПЗЖ, я хотел сказать, что новость – хорошая, но ее значение не стоит переоценивать.
+0.89 / 15
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,379.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,046
Читатели: 18
Общался недавно с очень хорошим человеком, но из тех, у кого лучше не просить.
Слово за слово коснулись одесской трагедии.

По его словам ударную силу в виде футбольных фанатов по крайней мере в Одессе целенаправленно растили и накачивали еще с конца 80х годов. Все стычки и драки имели и, вероятно, имеют прямое зарубежное финансирование. Драки снимались на видеоотчеты на основании которых выделялись средства. Т.е. не спорт и шоу, а просто такой бизнес. Зачем это было нужно ЦРУ и куда смотрели службы УССР уже понятно.
Могу предполагать, что другие организованные силы и управляемые, как и фанаты, на Украине тоже появились не вчера.
В Одессе стояла задача разгона пророссийских сил. Считает, что в какой-то момент был утрачен контроль. Могу предполагать, что контроль был, но уже других спецслужб. Немцы или американцы.

Резюмируя и вдумчиво осмысливая эти штрихи...
1. Кланы УССР давно целенаправленно готовились к самостоятельной жизни. Десятилетия.
2. Авторы одесской трагедии - не ЦРУ, а допа, гепа, порошенко, коломойский, ахметов. Это конкретно их уши торчат.
3. Идиотский стиль поведения одесского Дозора тоже понятен, да и стрейкболка. Ребята думали, что будет как постанова и показуха. Привыкли и свято верили. На драках не убивают и не бьют видеооператоров.

В целом по украине - не вижу смысла туда заходить. Есть смысл поддерживать дикое поле, отрезать, отрывать, наносить воспитательные ракетные удары. Пока существующая элита не закончится физически.
Насчет фанатов.
Спартачи -эти были первыми.
И не надо мне говорить о том, что это было "народное движение". Там ушки западных "товаристчей" видны были изначально. Остальные просто брали в пример. Естественно, под чутким руководством тех самых "товаричтсчей"
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.54 / 15
АС / АУ