Украина и украинско-российские отношения

204,375,569 347,855
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: gadyuka от 02.01.2021 14:41:01Враньё. Не знаю где сейчас можно найти видео, которые выродки выкладывали в ту ночь в сеть. Но там было одно в котором прозвучало:
выродки идут по Дому профсоюзов и снимают трупы. Голос с западенским акцентом: "знымай тут, ще ось тут лежить, знымай, бо це гроши"

Не вранье, а мнение. Даже очень хорошие люди могут не знать всего или капельку приукрасить, щедро смазывая фактологией. Зачем грубо рубить с плеча за новые факты? В конце концов каждый имеет уши слышать и голову - думать. Ибо "не верь" идет поперед остального.

В целом мозайка складывается. И действия ВВП тоже. Чертовы пиндосы нас переиграли в долгую. Буш старший действительно достоин уважения. Как хорошо, что он не воскреснет.
Отредактировано: iz_kirova - 02 янв 2021 15:41:21
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.01.2021 15:26:44следующие два года украинцев будут переводить на рыночное ценообразование во всём, где ещё не перевели.
ведь выборов то пока не предвидится.
с э/э ещё поосторожничали.
называлась цифра 2,3 гривны(6 руб) за квтч.

но решили варить лягушку медленно.
но к этому или ещё выше тарифу придут, зеленобесие(как и обязательсто перед МВФ) надо отбивать.
.
судя по динамике цены на ТТФ, газ(а значит и отопление) в феврале будет ещё дороже, процентов на 10-15...

Не совсем так..
С конца 2015 по середину 2019 укры как сумасшедшие брали кредиты под строительства "зеленой" энергетики - ветряные станции. станции на биотопливе и прочая херня
Брали потому, что
- надо было показать нэзалэжность от России в источниках энергии
- надо было привлекать в экономику хоть какие-то средства (вкладываться в экономику Украины никто из действительно ИНОСТРАННЫХ инвесторов - а не местных олигархов, отмывающих бабки через Кипр, Люксембург и прочие офшоры - не хотел, а вот средства на зеленую" энергетику ИНОСТРАННЫЕ ГОСУДАРСТВА И ФОНДЫ деньги таки давали, так как буржуи прекрасно понимали, что "зеленая энергия офигительно дорогущая, а значит товары, произведенные на украине за счет этой энергии будут менее конкурентоспособными)
- давали "уважаемые лица" - ФРГ, Норвегия, Франция, Швеция, Япония, даже Китай (это вам не приебалты нищие,это авторитетные страны)
Теперь пришло время ВОЗВРАЩАТЬ кредиты.. а откуда деньги взять?
Правильно - поднимать тарифы на эл.энергию, и гробить АЭС, чтобы все покупали только продукты "зеленой" энергетики)
Так шо... это повышение тарифов на эл.энергию насколько неизбежное, настолько и не последнее
  • +0.56 / 16
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 02.01.2021 13:31:36Так и хочется добавить  фразу от наших либералов " Народ победил в войне не  благодаря Сталину, а вопреки Сталину" . В этой фразе ключевое слово - народ. Что Вы понимаете под словом народ? Я вот не понимаю. Зато наблюдаю кто живет на территории бывшей УССР. Перечисляю. Олигархи и их обслуга. Остались пенсионеры, немощные старики, которым некуда ехать. Более-менее мыслящие грамотные и деятельные люди уже давно покинули эту территорию и перебрались на ПМЖ на кусок нашей бывшей общей родины в Россию. Оставшиеся люди в деятельном возрасте, кто они и чем занимаются? Они малограмотны. Полностью неграмотны в общественных науках. Они никогда не слышали слов Исторический материализм и Диалектический материализм. Соответственно, они не понимают, что с ними происходит, какие процессы идут в их стране. А в стране происходит постоянное и неуклонное понижение уровня жизни населения. Это малограмотное население легко принимает объяснения олигархической пропаганды о причинах ухудшения их жизни. Это, безусловно, происки врагов. Это бывшие президенты и ныне действующий. Это отдельные конкретные олигархи. Это политические партии, оказавшиеся предателями. Это страна-агрессор. Это люди определенной национальности. Но не всё так плохо. Есть верный путь в западную цивилизацию. В стране есть демократия, без уточнения, что это такое. Есть  юридическая свобода передвижения без материальной возможности. Есть политические партии и политические лидеры, которые знают как вывести страну к сияющим высотам жизни и прогресса. Которые в скором времени окажутся предателями нации. 
Вопрос. Кто из выше перечисленных осознает, что его подвели к краю пропасти. Кстати, что для вышеперечисленных является краем пропасти?

Народ - это совокупность населения проживающего на этой территории. Вы застряли в 2014. Это малограмотное население воюет, выживает, захлебывается в кризисах, безденежье и местечковом национализме. Но за время расцвета национализма этот народ многое понял и многому научился. Уже нет веры Европе и никто не пытается убеждать окружающих, что там Манна небесная и там ждут украинцев дабы их облагоденствовать. Даже канадские укронацики притихли. Да нет пророссийских лидеров - но и давление было гигантское, чистки. В Белоруссии условия для российского влияния куда лучше, но где пророссийские лидеры? А ведь там их не уничтожали физически. Я уже отвечал, что окраина это олигархат с 1-2% обслуги и 98% нищих. Да это старики, женщины, дети, но и достаточно работоспособного населения, которые связывают свою судьбу с местом проживания, семьей и хотят благополучия , и видят, что дать его нынешняя власть не может, а радикалы и вовсе развяжут террор и горячую войну. Пока было возможно люди уезжали, остались совсем уже безнадежные - им просто ехать некуда и не с чем. Обстоятельства прижали стеной их к пропасти - остаётся или упасть или разрушать стену, а стена очень крикливая, но и очень трусливая, в общем пока ей никто толком не сопротивлялся, она давила. Да резких изменений не произойдёт, оппоблок тоже не айс, но Медведчук хотя бы пророссийскость демонстрирует. Пусть двуличную, но это не украинский нацизм. Выше писал - народ выбрал Зелю не потому, что верил и любил ( даже образ киношного президента здесь слабое оправдание) , а потому что не хотел нацистов Порошенко. Народу нужен мир. И тот вектор, слабый пока, но думаю постепенно он окрепнет - здравый смысл всегда побеждает, а сейчас наступает время падения шор с глаз и понимания, как глубоко пали. Поэтому то националисты так и активизировались - время у них сейчас на вес золота - успеют переформировать молодежь - получат ещё какое то время пожить, одно поколение не более. Вы представляете какое давление исходит от страны- соседа с более эффективным и быстрым развитием, схожим языком, перспективой лучшей жизни для семьи, детей. Европа исчерпала свой запас доверия - это здесь внутри очень хорошо видно. И да, ЛДНР ещё сыграет свою объединяющую и руководящую роль - думаю если оппоблок придёт к власти договорные процессы ускорятся, а националистическое давление начнёт слабеть. А там, глядишь, и жизнь постепенно начнёт налаживаться, экономика зашевелится. Будем пока ждать и верить. Возможно и северный сосед подсобит ( я бы подсобил), тогда дело начнёт налаживаться быстрее ( это я для охранителей холодильников свежатинки подбросил, а то совсем уж затухли). А в принципе и своими силами можно организм выздороветь, только процесс этот не быстрый, но у истории временных рамок нет, ей спешить некуда, а жаль, хотелось бы плоды ещё самому увидеть. И сторонникам военного решения вопроса - да у окраины армии нет, потому что тот сброд наркоманов, алкоголиков, бандюков и упоротых нациков ( там их сами армейцы порой бьют) назвать армией - слово опозорить - при первом выстреле , при первых серьезных военных действиях, да ещё если они будут поддержаны Россией ,они разбегутся прихватывая из имущества кто что сможет ( банда Грициана Таврического это слепок современной украинской армии) и это не трёп- изнутри знаю эту братию и их настроения - идейных там единицы - в основном воруют, с того и живут ( тут никто не может объяснить куда пропали 80 танков и - наблюдатели в недоумении, а со стороны командования тишина). Так, что если уж Россия проявит интерес, то лучше помочь ЛДНР средствами дезинфекции и дератизации, а те уж по братски и западнее порядок наведут.
Отредактировано: Lord250 - 02 янв 2021 17:31:44
  • +0.26 / 9
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Lord250 от 02.01.2021 17:20:04( тут никто не может объяснить куда пропали 80 танков

Тут надо заняться вопросом почему наши об этом молчат ...Имхо ждут казуса белли.
  • +0.15 / 5
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Палачи без границ от 02.01.2021 18:32:27
Скрытый текст

У кого есть мысли на этот счёт, на каком значении в мае стабилизируется рубль и гривна при нынешнем руководстве ЦБ РФ и НБУ - Набиуллина и Шевченко, если весной будет волна девальвации всех валют развивающихся стран в мире (и даже евро по прогнозам может упасть к доллару с 1,25 в феврале до 1,12 в мае, а доллар/швейцарский франк уйдет с 0,88 сейчас на 0,98 к лету). Если что, в мае можно будет проверить прогнозы по курсу рубля и гривны.

У меня мысль в том, что мне совершенно фиолетово какой курс рубля будет к доллару. Чем круче уйдет, тем больше купят российского. Нам проще конкурировать.
Это называется - бонусы страны с собственной промышленной базой.
Отредактировано: iz_kirova - 02 янв 2021 19:03:06
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.96 / 22
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Alex2011 от 02.01.2021 10:54:10и такой наивный  и доверчивый - так топил за Зе в выборыВеселый
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.

    Кто девушку ужинает - тот ее и танцует. На предыдущих выборах Шария проспонсировали , чтобы он отнял часть голосов у ОПЗЖ, как и оппоблок. Если в него вложатся по крупному, то на следующих он вполне может стать и главой крупной фракции и даже президентом. Уж точно он не глупее Голобородько. Вот только обольщаться не стоит. За ним будут стоять практически те же несколько человек, который привели сейчас на главную табуретку Зеленского. Для нас Шарий так же - временный попутчик. Сейчас он работает вместе с ОПЗЖ, но изменится спонсор и он начнет топить уже медведчуковцев . Единственный политик кому можно относительно доверять на незалежной  - Медведчук. Просто потому что если он предаст, то потеряет все - его не пощадят, чтобы ему не обещали. Остальные - продаются и покупаются постоянно. И за всеми ими все те же несколько олигархов.
  • +0.72 / 13
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 02.01.2021 11:40:52
Скрытый текст

     И чего вас тут удивляет? Убеждений у них нет. Он просто сменил атамана. Кстати Кива достаточно интересный человек, если покопаться в его биографии. И главное - не ссыкливый. И была инфа, что он для медведчуковцев уже силовые отряды формирует потихоньку. Нацкорпус еще на них на трассе нападал. Будет финансовый ресурс - будет и уличная пехота. Например, из тех же бывшихправосеков, лишенных финансирования. Им все равно за кого головы проламывать - главное чтобы платили норм.
  • +0.32 / 9
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: pkb от 02.01.2021 12:16:06Ну тогда остаётся одно. Оккупация?

Нет. Повторное освоение обезлюженного самими каклами Дикого Поля, только с учетом уроков предыдущего освоения.
Никаких больше украин.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.89 / 16
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 02.01.2021 20:40:45Нет. Повторное освоение обезлюженного самими каклами Дикого Поля, только с учетом уроков предыдущего освоения.
Никаких больше украин.

Немецкими колонистами? Было бы забавно.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.13 / 8
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 02.01.2021 20:50:11Немецким колонистам надо заранее кулак показать, чтобы держались подальше и на чужую землю рот не разевали.
Хотя исторически германцы на эту территорию заходили еще в 4-5 веке, империя Германариха, если чё.

Было. Не спорю. Исторический опыт он ведь разный. Но, в рамках спасения последних представителей коренных немцев, можно тыщёнку другую осси принять.  
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.24 / 8
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Lord250 от 02.01.2021 17:20:04Народ - это совокупность населения проживающего на этой территории. Вы застряли в 2014. .....

Набор каких-то общих штампов, которые я не стал повторять и обозначил многоточием. 
Народ - это когда совокупность населения в едином порыве..... . А без единого порыва, это просто население. 
Вы для кого хотите счастья, для государства Украина или для населения. Таки скажу. Украина - это проект Антироссия, созданный глобальными конкурентами Русского мира. Оно не предназначено для долгосрочного существования. Поэтому, о процветании и счастье этого государства говорить бессмысленно. В этом образовании существует внешнее управление и без разницы, какие там партии и лидеры существуют. Партии и лидеры занимаются грабежом территории и её обитателей и поэтому о каких-то конструктивных шагах с их стороны говорить тоже бессмысленно. 
Кто же заинтересован в сохранении и развитии государства Украина? Олигархи. Сохранить с целью дограбить, что осталось, но сильно стараться не будут.  Про развитие даже говорить нечего и 30 лет это подтверждают. 
Пенсионеры и госслужащие. Государство для них является источником существования. Но повлиять на ситуацию они ни как не могут. Из оставшейся совокупности государство нахрен никому не нужно. Работы не даёт, личную безопасность не обеспечивает.  Каждый занимается выживанием самостоятельно. Кто на батькившине спекулирует и подворовывает, кто в дальних краях денежку зарабатывает. Нету единого порыва.  Кстати, одним из признаков отсутствия государства является битьё по морде правоохранителей на городской площади без последствий для тех, кто бьет. Вы же видели такое постоянно.
 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.44 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Lord250 от 02.01.2021 08:50:30Суммация проходных партий - это что за зверя вы придумали?  Да пусть хоть в три раза суммарно превосходят - но там такой раздрай, что мама не горюй. Если и будет единение, то очень редко и по особо ярким случаям. Оппоплатформа имеет шанс реально рулить имея «основной пакет акций плюс одна».
И с Бойко - на окраине есть традиция - не ходить на выборы. Так что порохоботы на уровне инстинкта ненавидят зеленолюбов и вы даже не представляете как - зайдите на цензор. Они (радикалы) скорее будут призывать не ходить на выборы, а зелёные пойдут и однозначно проголосуют за Бойко. У Бойко есть вполне реальный шанс - если уж клоуна в легкую выбрали , только что бы не выбрать радикала пороха, то умеренного и серьезного то, которого давно ждут ( есть такой запрос у масс) выберут . Народ очень устал от хаоса порождаемого радикалами. К слову они ярки, крикливы, но не так многочисленны, как хотят себя представить. Если появится лидер способный сказать им « стоп» и дать хотя бы видимую возможность сплотится вокруг себя - их загонят под плинтус. Народ хочет мира.

Да нет у него шанса. От слова совсем. Скорее Порося снова выберут, потому что "даже при нём такой фигни не было"(с).
А то плохое что при нём было уже позабылось.
А что до мира...а сейчас не мир разве? в киеве и черновцах рвутся снаряды? Нет. Всё тихо мирно. А вояки мир тем более не хотят - им надбавки,льготы и квартиры за коммандировки в зону ато капают. Так что стремление к "миру" сильно преувеличено
Отредактировано: Cheen - 02 янв 2021 22:07:36
  • +0.81 / 16
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: pkb от 02.01.2021 12:16:06Ну тогда остаётся одно. Оккупация?

Оккупацию надо еще заслужить....
А так ров, пулеметные вышки и крокодилы во рву..
"И это пройдет"
  • +0.31 / 13
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Палачи без границ от 02.01.2021 18:32:27Пересматриваю скриншоты графиков по курсу рубля и гривны, сделанные в сентябре.


А зачем украинцы пересматривают скриншоты графиков в сентябре?Улыбающийся 
Лучше смотреть на январь 2021 и сравнить с январем 2020-го.

22 января 2020 доллар стоил 83,59 рублей, 30 сентября 2020 - 79,68 рублей,  1 января 2021 - 73,87 рублей.
14 января 2020 доллар стоил 23,64 гривен, 30 сентября 2020 - 28,29 гривен, 1 января 2021 - 28,45 гривен.
3 ноября 2020 гривна стоила 2,82 рубля, а 1 января 2021 - уже 2,60 рубля.   

В целом, гривна за 2020-й год обесценилась к доллару на 20%, к российскому рублю гривна обесценилась на 9%. 
__________________________________________________________________

Прогнозы на 2021 год.

Рубль:
ЦитатаВ базовом сценарии мы ожидаем, что 2021 год будет более спокойным для курса рубля, чем 2020-й. По нашим оценкам, в новом году среднегодовой курс рубля составит 72 к доллару и 89 к евро.

https://rg.ru/2021/0…-godu.html

Гривна:
ЦитатаЭксперты в консенсус-прогнозе от Минэкономики сошлись во мнении, что 1 доллар будет стоить 28,6 гривны в 2021 году. 
В конце 2021 года следует ожидать курса доллара на уровне 29,2 гривны.

https://economy.24tv…t_n1482681

То есть рубль в 2021 укрепится до 72 за доллар, а гривна опустится до 29 за доллар.  Гривна в 2021 году будет стоить 2,48 рублей, на 13-14% дешевле по отношению к рублю по сравнению с 2020. 

...

Но это всё при достаточно оптимистичном сценарии для Украины. Если МВФ таки швырнёт очередную кредитную подачку хохлам. Если нет, то гривна может запросто обвалиться и до 33-35 за доллар.  Для такой слабой импортоориентированной и импортозависимой экономики как на Украине (у укров импорт намного превышает экспорт) это будет очень печально и грозит полным обвалом многих отраслей. 
  • +1.24 / 16
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 02.01.2021 17:38:43Тут надо заняться вопросом почему наши об этом молчат ...Имхо ждут казуса белли.

Поговаривают что в ЛДНР продали
  • +0.22 / 2
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 02.01.2021 21:32:27Набор каких-то общих штампов, которые я не стал повторять и обозначил многоточием. 
Народ - это когда совокупность населения в едином порыве..... . А без единого порыва, это просто население. 
Вы для кого хотите счастья, для государства Украина или для населения. Таки скажу. Украина - это проект Антироссия, созданный глобальными конкурентами Русского мира. Оно не предназначено для долгосрочного существования. Поэтому, о процветании и счастье этого государства говорить бессмысленно. В этом образовании существует внешнее управление и без разницы, какие там партии и лидеры существуют. Партии и лидеры занимаются грабежом территории и её обитателей и поэтому о каких-то конструктивных шагах с их стороны говорить тоже бессмысленно. 
Кто же заинтересован в сохранении и развитии государства Украина? Олигархи. Сохранить с целью дограбить, что осталось, но сильно стараться не будут.  Про развитие даже говорить нечего и 30 лет это подтверждают. 
Пенсионеры и госслужащие. Государство для них является источником существования. Но повлиять на ситуацию они ни как не могут. Из оставшейся совокупности государство нахрен никому не нужно. Работы не даёт, личную безопасность не обеспечивает.  Каждый занимается выживанием самостоятельно. Кто на батькившине спекулирует и подворовывает, кто в дальних краях денежку зарабатывает. Нету единого порыва.  Кстати, одним из признаков отсутствия государства является битьё по морде правоохранителей на городской площади без последствий для тех, кто бьет. Вы же видели такое постоянно.

Народ - это когда совокупность населения в едином порыве .... это ли не махровый штамп. В таких спорах без штампов не обходится с обоих сторон. Только на окраине не только украинцы проживают, тут много граждан не отожествляющих себя с украинцами и украинством. А у вас получается вместе с украинскими олигархами в две кисти мазать всех одной краской. Сегодня наверху украинские нацисты, скоро , пораньше бы, их скинут и власть сменится пророссийской, это неизбежный ход событий. Если одна крупная страна (ЕС) болт клала на окраину, она неизбежно поворачивает в другую сторону - в сторону России- это вопрос выживания физического. России даже делать ничего не надо - просто ждать, это только вопрос времени. Естьли оно у России- не знаю, хочу верить, что достаточно. Ну а внутри окраины ждут этого многие и с нетерпением. И это в последнюю очередь экономический вопрос. Мало ли у России недофинансированных областей и ведь живут. Ну будет рядом подобная страна с надеждой стать в очередь на федеральный округ. Так что вопрос прежде всего политический. Хочет Россия иметь друга под боком или будет постоянно ворочаться от гнойника в подбрюшье ( нейтрал тоже не годится - ненадёжен). Тот же вопрос будет касаться Белоруссии ( пока ползёт по украинскому сценарию - но вроде бы сторонники более активной позиции в России продавили охранителей холодильников), Казахстана, а там и Молдавии и Армении ( пока что эти недоразумения пытаются играть в самостоятельность , теряя земли, специалистов, образование и пр.). А бытие действительно определяет сознание - вот поголодают, победствуют пару - пяток лет, глядишь на пустое пузо и в голове начнёт прояснятся у НАРОДА ( украинцев это не касается - тут никто и не спорит, что это антирусский проект и никак иначе). В 90 то годы все закрутилось с достаточно сытой базы и в экономике и в социалке. Захотелось окраине стать «царицей морской» и чтобы ЕС и Россия были на посылках. А оно вона как обернулось. Посмотрим, как с голодной базы мозги повернутся.
В дополнение к высказанному - просто о концовке забыл - да слабое государство, да правоохранители ( постоянно местами меняются с бандитами , по кругу) получают безнаказанно по морде ( свои своих бьют) - как долго такое государство может существовать ? До тех пор пока олигархи не войдут в противоречия ( а у пауков в банке это быстро происходит) друг с другом и появятся две- три- четыре осколка и не обязательно базирующихся на украинстве ( Беня вполне может поднять на восстание еврейское казачество, тем более вон в Умани четырёх хасидов до больницы обидели, казус бели однако). И насколько осколки будут едины в своём антирусском порыве? Куда потянутся? Не все так однозначно - как сказала одна дочь офицера.вон с западной Украины регулярно приходят тревожные для центра вести - если что они готовы к самостоятельному плаванию ( и кто после этого сепары?) - постоянно , самки собаки, Зелю пугают. 
Отредактировано: Lord250 - 03 янв 2021 00:14:53
  • +0.06 / 3
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 02.01.2021 21:56:43Да нет у него шанса. От слова совсем. Скорее Порося снова выберут, потому что "даже при нём такой фигни не было"(с).
А то плохое что при нём было уже позабылось.
А что до мира...а сейчас не мир разве? в киеве и черновцах рвутся снаряды? Нет. Всё тихо мирно. А вояки мир тем более не хотят - им надбавки,льготы и квартиры за коммандировки в зону ато капают. Так что стремление к "миру" сильно преувеличено

Сильно преувеличена популярность порося. И АТО не вся страна - там тусуется не более 80-100 тыс. на круг с ГШ Киева и черновицкими и прочими гарнизонами 200-250 тыс. Через АТО уже прогнали до 350 тыс ( за 6 призывов, последний едва 35 тыс набрал, не хотят служить, бегутс). А в стране осталось не менее 35 млн. И они реально хотят мира. Я внутри это прекрасно вижу. Да просто Цензор почитайте, как там поросисты поливают зеленистов и остальной народ за пораженческие настроения. Но вам почему то хочется видеть только все в мрачных тонах. Да ярких красок нет, но и полной безнадеги тоже. Так что ещё посмотрим кто кого - или вы думаете что окраина так ужасно сильна, коль из подворотни лает на Россию. Предлагаете начать боятся?
Отредактировано: Lord250 - 02 янв 2021 23:58:17
  • +0.14 / 7
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Yellow Submarine от 03.01.2021 00:16:28Откуда опять взялись 35 миллионов и каким образом они "реально хотят мира"? Что именно Вы видите изнутри?
Тем, кто не причастен к зарабатыванию денег на АТО и кто не является пострадавшими от событий, происходящих на востоке, тем эта тема вообще малоинтересна, люди живут повседневным насущным, строят свои личные планы и т.д.

Переписи не было. Цифры конечно приблизительные, вы можете назвать любую. А мира население так хочет, что это было основным лозунгом Зели при избрании его президентом и это многих запутало, тем более он не говорил каким образом он его добудет, но обещал эффективно провести переговоры с европейскими товарищами. Порох обещал блицкриг в три дня и это только отшатнуло от него людей -  на окраине многие украинцы хотят медалей, но не посмертно. Тема войны на востоке лично касается каждого - жизнь становится все хуже и это объясняют неизбежными тратами на войну и необходимостью вооружаться, а оружие стоит дорого, тем более, что оно постоянно куда то пропадает... Строить личные планы можно, но они тоже очень зыбки и ненадёжны- тут и ковид и коммуналку подняли выше возможности выживать, если бы весной - там травка в рост бы пошла, а тут зимой, под снег, и средства кончаются и работы все меньше ( пока это скрывается сменой отъезжающих- остающихся и скукоживанием экономики, но скукоживаться уже практически нечему и отъезжающих запас кончается, ковид конечно это притормозил, но как только границы откроются - хлынут потоком).
  • +0.19 / 5
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: iz_kirova от 02.01.2021 13:00:24Общался недавно с очень хорошим человеком, но из тех, у кого лучше не просить. 
Слово за слово коснулись одесской трагедии. 

По его словам ударную силу в виде футбольных фанатов по крайней мере в Одессе целенаправленно растили и накачивали еще с конца 80х годов. Все стычки и драки имели и, вероятно, имеют прямое зарубежное финансирование. Драки снимались на видеоотчеты на основании которых выделялись средства. Т.е. не спорт и шоу, а просто такой бизнес. Зачем это было нужно ЦРУ и куда смотрели службы УССР уже понятно. 
Могу предполагать, что другие организованные силы и управляемые, как и фанаты, на Украине тоже появились не вчера.

Про футбольных фанатов - это 100%. Я, когда был помоложе, еще любил с друзьями ходить на футбол, и уже тогда (в середине 90-х) были организованные фанатские орагнизации, которые жили своей жизнью, собирались где-то, ездили куда-то драчки устраивали. Позже, годах в 00-х, эти фанатские группы разрослись и стали слишком заметны на стадионах (кстати, они стали одной из причин, почему я перестал получать удовольствие от посещения матчей) - они в большом количестве, занимая приблизительно пару секторов, занимались на матчах своим делом - пели песни, скакали, очень организованно, под команду, и главное, что стало заметно и характерно - совершенно отвлеченно от самого футбола. Т.е. не реагировали, как нормальные болельщики, на атаки своей команды, противника и т.п., а тупо пели и скакали (отсюда, кстати, знаменитое "хто нэ скачэ - той москаль" - это явно фанатская кричалка, возможно, переделанная).
И я уже тогда друзьям говорил (хотите верьте, хотите нет), что этих людей явно организовали и готовят для каких-то дел. Только мы не понимали, для каких. Теперь знаем.
П.С. И, кстати, в РФ тоже есть точно такие же фанатские группировки. Не заставляет задуматься?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.13 / 13
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Швейк от 02.01.2021 18:57:20Проблема не в Зеленском, Шарие и Медведчуке, а в "простом" хохле- Не могут они признаться себе в том что кацапы обдурили хохла, такого быть не может, вот и все. Хохлы как пьяницы, которые не могут признаться что они больные. Пока они не поймут и не примут истину что хохлизм- это болезнь ничего не измениться, хоть с Шарием, хоть без. Кстати, знаете что больше всего стало раздражать украинскую родню....?! То что наконец, для России, Хохляндия стала далеко не на первом месте. Чтоб не травмировать украинцев, давно не задаю им никаких провокационных вопросов- Типа, зачем был нужен Майдан, когда вы выберите нормальную власть и т.д. и т.п.

Согласен. Но мнение "хохла" берется не из воздуха, оно является результатом пропаганды. Разумеется есть вклад внутренней психологии, но с этим можно работать. Образно говоря, если окружающие люди будут говорить алкоголику, что он алкоголик - это может заставить его задуматься, принять свой статус и, возможно, начать с ним бороться. Но если окружающие (например, дружки) будут говорить ему: "Да ты чё, чувак, ты нормальный, ты ж по чуть-чуть... а если что и бывает, так это виновата твоя пила-жена и урод-начальник. и дети-дебилы, а так бы у тебя все было просто зашибись", то он не прозреет никогда.
Все упирается в пропаганду. И пока пропаганда будет в руках западных хозяев, я не вижу шансов на фундаменальное изменение картины. Особенно, если охранители холодильников из РФ будут работать на стороне запада. Поймите - вот куда деваться нормальному украинцу в информационном пространстве? Фейсбуки и украинские форумы забиты укропропагандой, там тяжело сохранять себя, поэтому украинец вполне может оказаться на форуме типа этого или аналогичном. А тут его встретят парочкой фраз про "свинохохлов" и "патологическое уродство и неполноценность укрошумеров" - что дальше? А дальше он плюет слюной на свои поиски русской самоидентификации и возвращается в родные пенаты. Не у всех ж твердая жизненная позиция.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.16 / 22
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 79