Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 14:19:42Те, кто с таким сам не знаком, просто могут представить себе, что в 700 км от Москвы в 1970 и позднее были места, где нужно было в единоличном порядке делать "северный завоз" в миниатюре, т.е. в пору, когда проехать до ближайшего села с магазином было более или менее проще, чем весной,осенью,зимой, закупать на год всё необходимое, потому что потом это будет та еще опупея. Дети школьного возраста из таких деревень большую часть года жили в интернате, этакая "Чукотка под Москвой", иногда пешком (2-5-10 км, кому как повезло, по обочинам "направлений" туда и столько же обратно, потому что на самих направлениях тонули даже тракторы, а по обочинам можно было кое-как пройти), иногда на попутной лошаденке, навещали родителей. У меня был одноклассник, родители которого жили в 15 км от нашего поселка.
Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 11:13:41Т.е. даже с частью оккупированных территорий РСФСР тянуть могла. Доказала делом. Нужны были люди и техника.
Украина в ВОВ не давала ничего. Вычеркиваем?
И почему он загнулся, а ГАЗ и КАМАЗ - нет? Может быть потому, что ГАЗ и КАМАЗ сурово обновляли основные фонды, что позволило запускать новые линейки, а ЗИЛ - просто пилил? Не напоминает вопрос с коровой?
Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 11:14:48Воспитанием и образованием людей нужно было заниматься.
Цитата: Danilov71 от 10.01.2021 13:02:37Их продали колхозам. По завышенным ценам. Без ресурсной базы. И получилось как с белым слоном. В колхозах не было специалистов как по обслуживанию, так и по эксплуатации, не было условий для хранения техники. И они не могли даже платить трактористам и механикам ту зарплату, которую они получали в МТС. В результате специалисты рванули из деревень.
И да - только крупные колхозы могли себе позволить содержать и технику - и штат обслуживающего персонала. Но таких на тот момент было не более 5% от общего количества колхозов.
А мелкие колхозы - стали укрупнять. Именно тогда и появился термин "бесперспективная деревня". Так что никитка-кукурузник своим волюнтаризмом заложил огромнейшую мину под сельское хозяйство.
Цитата: Cheen от 10.01.2021 15:23:35Хруща я очень не люблю...но... с бесперспективными деревнями - это он время опередил. Сейчас крупные агрохолдинги с минимумом людей вполне успешны. В мелких деревеньках реально нечего делать. Для ручного-мотыжного труда много мелких деревень - хорошо, а сейчас такую площадь как одна деревня три трактора вспашут.
Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 15:46:31Постоянный стресс, кстати, довольно давно известен в качестве причины снижения качества потомства животных и людей, понижения уровня здоровья этого потомства. Не единственной причины, но в числе первых по степени важности.
ЦитатаОднажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.
Цитата: Гэндзи от 10.01.2021 16:39:54Эксперимент, на который вы ссылались, показал строго обратное: движущей силой популяции является постоянный стресс и сопротивление ему. Вот же там написано:
Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 17:30:14Этот эксперимент я привел как пример того, что при плотности живых существ сверх определенных границ включаются механизмы, блокирующие инстинкт продолжения рода даже в "райских" условиях, когда всего полно.
Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 17:30:14Очевидно, что для каждого вида и даже для каждой популяции эта плотность разная.
Про постоянный стресс, ИМХО, экспериментатор говорил именно для политкорректности, в угоду тем идеологическим нормам, которые господствовали там и тогда, где и когда он проводил эксперимент. Не забывайте про модный уже тогда социалдарвинизм.
В реальных, а не "райских" условиях, стресс и борьба есть всегда и везде и они играют свою роль в отборе, но в реальных условиях плотность популяций практически, за исключением разве что леммингов в соответствующие годы, никогда не достигает тех пределов, при которых происходит включение описанных механизмов регуляции плотности. И только человек массово подошел к эти пределам. Причем как я понимаю, те же китайцы за счет отбора и выработки соответствующего менталитета эту границу для своей популяции "отодвинули".
Что касается процитированного Вами мнения автора, то давно (читал это еще на бумаге, в журналах типа "Наука и жизнь" и других, а не в сети, поэтому и ссылок нет, а номера журналов, уж извините, не запомнил) доказано биологами, работавшими над изучением вопросов повышения производительности животноводства, что в том случае, если уровень стресса превышает определенный порог, то живое существо мало того, что снижает некий интегральный уровень жизнеспособности, но и его потомство, зачатое в подобных условиях, становится более мелким, слабым, болезненным и менее жизнеспособным. У людей все то же, биологические механизмы одни.
Естественно, что это в целом, т.с. статистически, отдельные экземпляры идут вразрез с этим правилом, но это
Цитата: Danilov71 от 10.01.2021 22:33:45А кто занимался обслуживанием тракторов и прочих комбайнов? Что там сказано в типовом договоре про это?
Вы понимает - что сесть за рычаги трактора - это одно, а вот залезть в двигатель - это совершенно другое?
Много автолюбителей в состоянии сами провести ремонт своей машины? Не просто масло поменять, а вот так, что б с выемкой движка, с расточкой коленвала и т.д. и т.п.?
Ну вот примерно также и с тракторами.
Цитата: iz_kirova от 10.01.2021 23:26:09У Вас были постоянные водители. А в договоре бригада шабашников по-сути. Хороший способ ушатать оборудование.
Цитата: СГ2018 от 10.01.2021 15:46:31Упрощенное до альтернативной одаренности понимание ситуации.
Люди, понимавшие ситуацию, еще во времена позднего СССР писали (имел возможность читать публицистику по теме в различных "толстых журналах" тех времен), что это путь в тупик, надо сохранять мелкие населенные пункты, а людей трудоустраивать на переработке выращенного продукта. Кукурузник и его последователи тупо считали, что народ обойдется одним хлебом, вот и не нужно никого, кроме "трех трактористов". Реальность же такова, что человеку одного хлеба мало даже с точки зрения медицины. Ему и мясо и молоко и сыры разные нужны, и видов овощей/фруктов/ягод чем больше, тем лучше для здоровья.
Цитата: В. Вилежаня от 09.01.2021 06:07:47Извините, Вы где живете? Если в Кирове, то съездите в деревню и посмотрите, как Нечерноземье кормит Россию. Если лень ездить, то скажу. После роспуска колхозов, на бывших полях вырос лес, с руку толщиной. Скотоводческие фермы брошены и уже частично разрушены. Деревни пустые, дома частично разрушены. Магазинов, медпунктов, по близости нет, школы закрыты. Дороги разрушаются и зарастают лесом. Насчет мнения деда. Он оптимист. Статистика его не поддерживает. Нечерноземье находится в зоне рискованного земледелия. В доколхозной России регулярно в этой зоне раз в 3-4 года бывал неурожай и наступал голод.
Цитата: Dobryаk от 09.01.2021 10:42:22
Мать этого фермера — моя одноклассница (она мелькнула в начале видео), отец был на год младше
На следующем снимке слева ангар, в котором снимали видео. Снимал я в июле 2017, когда кампания по ликвидации медицины на селе была в полном разгаре уже с пару лет. Я был просто поражен, когда новенький с иголочки фельдшерско-акушерский пункт (в центре снимка), официально открытый только в ноябре, когда нашли фельдшера его укомплектовать. Он один на куст из 8 деревень. За ним церковь, в котором в мои школьные годы был колхозный клуб, а над приделом был устроен второй этаж под совершенно роскошную колхозную библиотеку.
В этом кусте 8 деревенек моя самая дальняя — около 3 км от Кожваж. Чтобы оценить слова о хоккейной коробочке, на понять. что в самих Кожважах постоянно проживающих около 45 семей.
На втором снимке в центре дом этой фермерской семьи, справа их же ангар, а на пригорке слева от дороги бывшая колохозная молочно-товарная ферма, переоборудованная под хранилища.
Цитата: Danilov71 от 09.01.2021 20:30:47И для этого в СССР были МТС. Которые разогнал никитка-кукурузник. После чего на сельском хозяйстве был поставлен большой и жирный крест.
Цитата: Cheen от 10.01.2021 06:14:32А каким боком паспорт к производительности труда?
Если у нас ретроспективно посмотреть, то зря их жителям села вообще дали. Теперь всё село в кыйив переехало.
Цитата: Александр__1 от 11.01.2021 07:32:08Сначала в каждом колхозе были организованы свои мини МТС, или как их иногда называли - машинотракторный двор где в общем то и стали ремонтировать колхозы свою сельхозтехнику, а в райцентрах создали базы для снабжения запчастями ну и некоторые станочные работы делали, но в основном функции снабжения были у этих баз, магазинов с запчастями как сегодня не было. В крупных колхозах были и станки свои и станочников выучили. Так же в колхозах создали свои бригады слесарей для ремонта в поле, раньше этим МТС занимались, Вам наверно знакома машина с будкой и со сварочным оборудованием, с запчастями и прочим хламом внутри по полям ездила, мелкий ремонт делали. Много пришлось колхозам перекраивать с этими МТС, в основном в организационном плане и кадровом, но толку от такой перестановки кроватей было мало..
Цитата: Danilov71 от 11.01.2021 07:47:06Но было уже поздно
Цитата: ttiot от 11.01.2021 07:05:15Абсолютно согласен, что варианты могут быть разные и незаконная врезка - не самый вероятный, мог быть и банальный износ трубы...
Просто указал на то, что врезка делается элементарно и для этого нужен минимум спецсредств (повторюсь - для небольших диаметров) и нормальный сварщик.
Цитата: Dobryаk от 11.01.2021 07:57:13Вы теоретик? Пишите исчо!
Пока такие же теоретики не преобразовали около 1970-го наш колхоз в совхоз, то колхоз только набирал силу и процветал.
Цитата: дон Чунита от 11.01.2021 00:07:32Я вот эти стоны по загубленной коммунистами русской деревне вообще не понимаю. Уже 30 лет как коммунистов нет, чего же вы тогда в Москве живёте? Езжайте - восстанавливайте русскую деревню, слава богу, никакие большевики больше не мешают.
А ещё проклятые коммунисты изничтожили английскую деревню, немецкую деревню, бельгийскую, корейскую, японскую и даже сингапурские хутора разорили. Зато в Нигер коммунисты так и не добрались, там до сих пор большинство в деревнях живёт, видать - благоденствует