Украина и украинско-российские отношения

204,372,389 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5944184 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   140 0
Экс-глава ФБР Джеймс Коми выразил очень и очень серьезное беспокойство относительно безопасности Байдена во время инаугурации на ступеньках Капитолия. В стране, по его словам, бродят миллионы взбудораженных людей с оружием, которые убеждены в том, что у них отобрали страну. Думаю, надо срочно отправлять в Вашингтон Порошенко. Он прикроет друга Джо своим хрупким, но, с...ка, загорелым телом. Двухпартийный консенсус в отношении Украины будет таким образом спасен.
  • +0.08 / 4
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: lock от 16.01.2021 23:28:30Не задавайте тупых вопросов с умным видом, не будет тупых ответов.

Я сильно сомневаюсь в наличии достоверной статистики по ковид на Украине как таковой. На это намекают грандиозные успехи даже не в разработке вакцины, а в вакцинации как таковой. 0 ( ноль ) прописью. Полная административная импотенция под истеричные заявления русофобских идиотов и окрики отделения госдепа по Украине по поводу правильных и неправильных вакцин. Не уподобляйтесь.

От укола "Спутник V" становятся русскими, поэтому на Украине вакцину и не производят (С)   Одна из реальных причин, с учетом степени аргументации противников российской вакцины.

Дающему тупой ответ и вопрос покажется тупым. 
Где я спрашивал про статистику по ковид? Я интересовался
Общей
Удельной
Йзбыточной
Смертностью.
Статистика по которой вполне достоверна.
Да... А ведь раньше здесь даже попадались люди, понимающие смысл прочитанного. Давно это было... 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.25 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Курц Конрад от 17.01.2021 13:41:08Так они там, прямым текстом, говорят что Россия хочет ВЕРНУТЬ СВОИ ЗЕМЛИ. Свои , Карл!!! 
Ну и граница с Россией минутах в 10 езды от Днепра) И мысль о том, что к этой границе надо подойти и что то там сделать, вызывает у американского командования нескрываемый ужас)

Трейлер посмотрел. Хохлам зазрадить фильм сложно будет, негры в главных ролях, вмиг в расистов определят. Ну и латиносы в роли украинских националистических ополченцев тоже вставили несказанно...СмеющийсяСмеющийся
P.S. Отзыв с хохляцкого сайта почитал, боязливо вякают "вообще-то фильм надо бы запретить, вместе с этим он слабенький". Но самая зрадища в отзыве и высветилась - фильм полностью дублирован на мове!!! Срочно надо найти зрадника....
Отредактировано: valery913 - 17 янв 2021 19:20:22
  • +1.51 / 14
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Yellow Submarine от 17.01.2021 18:12:41Зачем так преувеличивать? Шокированный Возможно, кто-то и не хотел бы прививаться Спутником V по идейным соображениям. Ну а те, кто выезжает и в будущем так же намерен выезжать за границу, хотят привиться той вакциной, которая имеет международную сертификацию, чтобы не оказалось, что привились тем, что для въезда в другие страны окажется не действительным (когда введут такие требования повсеместно, если введут).

так на Украине пока никакой вакцины нет и неизвестно когда будет. Разговоры (пока только разговоры) про китайскую, остальные  даже на уровне разговоров не появились.. Наш Спутник могли бы привить хотя бы тем, кто точно в ЕС не собирается на заработки, но Америка сказала "нельзя" - выполняютГрустный
  • +0.60 / 9
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Yellow Submarine от 17.01.2021 18:12:41Зачем так преувеличивать? Шокированный Возможно, кто-то и не хотел бы прививаться Спутником V по идейным соображениям. Ну а те, кто выезжает и в будущем так же намерен выезжать за границу, хотят привиться той вакциной, которая имеет международную сертификацию, чтобы не оказалось, что привились тем, что для въезда в другие страны окажется не действительным (когда введут такие требования повсеместно, если введут).

Это шутка юмора как бы.

Мой посыл был об иллюстрации полного бессилия и безволия системы госуправления Украины на примере вакцинации. Отвергать по команде хозяев политически неправильную и некачественную ( такая причина озвучена китайцам, они утрутся, но запомнят ) вакцины можно при наличии альтернативы. Поведение отморожу уши назло маме говорит о крайней степени инфантилизма и недалекости лиц принимающих решение.

Теперь о выездах.

В Крым отдыхать простые украинцы едут сотнями тысяч в сезон, лень просто искать конкретные цифры. Летом вакцинация в России будет уже в завершающей стадии. Как вы думаете, что будет с пропуском на границе РФ без ковид паспорта ? На заработки в Россию все еще продолжают ехать немало украинцев. Тут как быть? 
Европа тоже летом закроется ИМХО. Такой шикарный вариант отсечь лишних, не нарушая принципов толерантности. Тут как быть заробитчанам?
Процесс массовой вакцинации отнюдь не мгновенный, но на Украине он не то чтобы не начат, никто не может внятно ответить когда она начнется. Вот суть проблемы без шуток.
Отредактировано: lock - 17 янв 2021 20:13:42
  • +0.89 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Alex2011 от 17.01.2021 20:06:00так на Украине пока никакой вакцины нет и неизвестно когда будет. Разговоры (пока только разговоры) про китайскую, остальные  даже на уровне разговоров не появились.. Наш Спутник могли бы привить хотя бы тем, кто точно в ЕС не собирается на заработки, но Америка сказала "нельзя" - выполняютГрустный

а за чей счёт?
У украины денег нет, и на амеро-европейские тожеПодмигивающий. Это если опустить тот момент, что  не для того тут население морят, чтоб спасать от ковида потом. 
  • +0.25 / 6
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 17.01.2021 20:10:48а за чей счёт?
У украины денег нет, и на амеро-европейские тожеПодмигивающий. Это если опустить тот момент, что  не для того тут население морят, чтоб спасать от ковида потом.

ну да, ковидный фонд на дорогах освоили, забылаГрустный... Там откат больше и малопроверяемый. 
  • +0.10 / 3
wpristav
 
russia
Слушатель
Карма: +68.13
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 97
Читатели: 0
Как известно, весьма успешное применение Военно-воздушными силами Азербайджана на Карабахском театре военных действий турецких ударно-разведывательных БПЛА «Bayraktar TB2», в течение первых нескольких дней с момента начала очередного эскалационного витка обрушивших сразу несколько ключевых объектовых и зонально-объектовых противовоздушных «зонтиков» Армии обороны НКР и войск ПВО Армении, произвело настоящий фурор, как в кругах наиболее русофобских «горячих голов» оборонного ведомства «незалежной», так и в не отличающемся должным уровнем компетентности и дальновидности командовании украинских ВМС.
И, как показал дальнейший мониторинг медиапространства «незалежной», азербайджанский опыт боевого применения «Байрактаров» не только был ошибочно интерпретирован представителями Минобороны Украины в качестве некой эталонной методики применения ударно-разведывательных дронов данного типа на любых театрах военных действий.

Он превратился для нашего безбашенного и не в меру агрессивного юго-западного соседа в своеобразный мотивационный драйвер в пользу заключения с компанией «Baykar Makina» многомиллионных сделок на закупку нескольких десятков БПЛА «Bayraktar TB2».

А также в пользу выработки концепции применения турецких дронов против надводного компонента Черноморского флота ВМФ России (в случае роста градуса напряженности на Азово-Черноморском условном ТВД).
 

Чем окончится попытка применения БПЛА «Bayraktar TB2» в вероятных провокациях на Черноморском ТВД?


Столь однозначный вывод невольно напрашивается после детального ознакомления с недавним заявлением командующего ВМС Украины Алексея Неижпапы, в котором украинский военачальник анонсировал начало поставок ударно-разведывательных комплексов на базе БПЛА «Bayraktar TB2» в ВМС Украины уже в 2021 году.

По его словам, двумя первоочередными пунктами в перечне задач турецких многоцелевых БПЛА станут осуществление оптико-электронной, радиотехнической и радиолокационной разведки (в последнем случае речь может идти о глубоко усовершенствованной модификации «Байрактара», оснащённой бортовым АФАР-радаром с реализацией режима синтезированной апертуры и интерферометрическими антеннами радиотехнической разведки) на Азово-Черноморском ТВД, а также поддержка действий ВМСУ на побережье, в литоральной зоне и акватории Черного и Азовского морей.

Не трудно предположить, что на фоне всеобъемлющей оперативно-стратегической поддержки «незалежной» со стороны Лондона и Вашингтона (включая грядущее возведение в порту Одессы и Очакове причальной инфраструктуры для швартовки фрегатов и эсминцев ВМФ Великобритании, а также оперативной базы ВМС США), под вторым пунктом в перечне задач для закупаемых «Байрактаров» вполне может скрываться непосредственное участие в традиционных для Киева «силовых пикировках» с патрульными катерами БОХР ПС ФСБ России и провокациях с «прорывами» через Керченский пролив.

Тем более что почва для подобных провокаций стала куда благодатней после ратификации Верховной Радой законопроекта № 8361 «О прилегающей зоне Украины», предусматривающего расширение контролируемой зоны открытого моря (прилегающего к территориальным водам «незалежной») с 12 до 24 миль.

И здесь возникает вполне логичный вопрос: каковы характер и степень угроз, исходящих для БОХР ПС ФСБ и надводного компонента Черноморского флота ВМФ России со стороны звеньев или эскадрилий «флотских» «Bayraktar TB2» ВМСУ?

Так, располагающие относительно небольшой ЭПР (около 0,2–0,3 кв. м) и барражирующие в украинском или нейтральном воздушном пространстве над западной частью Черного моря, ударно-разведывательные дроны «Bayraktar TB2» вполне способны запеленговать катера БОХР ПС ФСБ и надводные корабли ЧФ ВМФ России либо посредством турельных мультиспектральных оптико-электронных комплексов MX-15D WESCAM (в благоприятной метеорологической ситуации на удалении порядка 100 км), либо посредством бортовых комплексов радиотехнической и радиоэлектронной разведки (по излучению общекорабельных РЛС «Фрегат-М2М», «Позитив-М1.2» или комплексов связи и обмена тактической информацией).

Затем может быть осуществлено целеуказание заступившим на боевое дежурство береговым ПКРК РК-360МЦ «Нептун» с итоговыми пусками ПКР Р-360.

Между тем, используемые «Байрактарами» в ходе целеуказания защищённые радиоканалы обмена тактической информацией с наземными пунктами боевого управления или ПБУ противокорабельных дивизионов ПКРК «Нептун», превратят беспилотники в радиоизлучающие источники, успешно пеленгуемые средствами РТР/РЭР воздушного базирования ВКС России.

После чего для перехвата дронов могут быть задействованы либо многофункциональные истребители Су-35С и перехватчики МиГ-31БМ, либо запущенные по целеуказанию дальнобойные ЗУР 9М82МВ развернутых на территории Республики Крым зенитно-ракетных систем С-300В4.

Столь же оперативно (по излучению терминалов обмена тактической информацией с пребывающими в воздухе «Байрактарами») средствами РТР/РЭР ВКС России будут обнаружены и пункты боевого управления дронами. После чего по ним будет нанесен удар «Искандерами-М».

И это не говоря уже о том, что в случае занятия эшелона в 1900–2000 м в воздушном пространстве «незалежной» над Одесской областью, «Байрактары» будут автоматически оказываться в пределах радиогоризонта радаров подсвета и наведения 92Н6Е и 9С32М4 комплексов С-400 «Триумф» и С-300В4. А значит, они могут быть перехвачены данными системами даже без привлечения стороних средств целеуказания.

По-видимому, пребывающие в безумной эйфории от западной поддержки, украинские военные «эксперты» по-прежнему далеки от понимания того, что вышеуказанные радары подсвета на базе ПФАР обладают куда более высоким энергетическим потенциалом (способны обнаружить цель типа «Байрактар» на удалении 200–250 км), помехозащищённостью и чувствительностью приёмных трактов, нежели радиолокационные обнаружители 35/36Д6 ранних модификаций, к сожалению, безуспешно применявшиеся войсками ПВО Армении (в составе ЗРК С-300ПТ/ПС) против азербайджанских «Байрактаров».

Естественно, в вышеописанной ситуации ни о каком выходе украинских «Байрактаров» на рубежи пуска управляемых боеприпасов MAM-L и противотанковых управляемых ракет L-UMTAS по патрульным катерам БОХР ПС ФСБ и надводным кораблям Черноморского флота не может быть и речи.

Поскольку носители первых будут уничтожены на удалении порядка 100–150 км от западного побережья Крыма.

Что же касается запущенных дозвуковых ПКР Р-360 «Нептун», то низкая маневренность и ЭПР порядка 0,2 кв. м превратит их в отличные цели не только для корабельных ЗРК средней дальности «Штиль-1» (размещённых на фрегатах «адмиральской серии» пр. 11356Р «Буревестник»), но и для турельных ЗРК самообороны «Гибка-Р» (размещённых на малых ракетных кораблях пр. 21631 «Буян-М»).

Источник
Делай что должен и будь что будет!
  • +0.91 / 19
Revolting Cock
 
russia
Слушатель
Карма: +41.07
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: wpristav от 17.01.2021 22:14:09Как известно, весьма успешное применение Военно-воздушными силами Азербайджана на Карабахском театре военных действий турецких ударно-разведывательных БПЛА «Bayraktar TB2», в течение первых нескольких дней с момента начала очередного эскалационного витка обрушивших сразу несколько ключевых объектовых и зонально-объектовых противовоздушных «зонтиков» Армии обороны НКР и войск ПВО Армении, произвело настоящий фурор, как в кругах наиболее русофобских «горячих голов» оборонного ведомства «незалежной», так и в не отличающемся должным уровнем компетентности и дальновидности командовании украинских ВМС.
И, как показал дальнейший мониторинг медиапространства «незалежной», азербайджанский опыт боевого применения «Байрактаров» не только был ошибочно интерпретирован представителями Минобороны Украины в качестве некой эталонной методики применения ударно-разведывательных дронов данного типа на любых театрах военных действий.


Источник

А почему ссылка не на первоисточник?
Статья на Топваре
Свой сайт пиарите?

Вы автор?
  • +0.18 / 7
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.32
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: wpristav от 17.01.2021 22:14:09Как известно, весьма успешное применение Военно-воздушными силами Азербайджана на Карабахском театре военных действий турецких ударно-разведывательных БПЛА «Bayraktar TB2», в течение первых нескольких дней с момента начала очередного эскалационного витка обрушивших сразу несколько ключевых объектовых и зонально-объектовых противовоздушных «зонтиков» Армии обороны НКР и войск ПВО Армении, произвело настоящий фурор, как в кругах наиболее русофобских «горячих голов» оборонного ведомства «незалежной», так и в не отличающемся должным уровнем компетентности и дальновидности командовании украинских ВМС.
И, как показал дальнейший мониторинг медиапространства «незалежной», азербайджанский опыт боевого применения «Байрактаров» не только был ошибочно интерпретирован представителями Минобороны Украины в качестве некой эталонной методики применения ударно-разведывательных дронов данного типа на любых театрах военных действий.



Помидорники эти свои поделки сначала начали применять в Сирии. Но что-то как-то не пошло. 
Знаете ответ? Он прост - там оказались наши. 
Так что сравнивать применение поделок против абрамянов, которых, к тому же, кинули саакяны, с возможным применением против эшелонированной современной ПВО....
Но свиноты пусть мриют и дальше.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.09 / 16
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Плотность событий потрясающая: не успел сесть самолет с Навальным, как уже в повестке очередной майдан в США.

Для меня картина предстоящих событий января просто 
кристально ясна. 20 января состоится очередной штурм Капитолия, за которым в прямом эфире будет следить часть нашей счастливой, абсолютно европейской нации. Ну и различные «прихлебатели Кремля». Они станут отпускать грязные шуточки по поводу «американского майдана», города-«героя» Вашингтона, празднично украшенного инаугурационными решетками, колючей проволокой и броневичками «Хамви».
Скрытый текст
В Штатах обязательно придумают аналог нашей украинизации. Я в них верю.

Александр Зубченко,
  • +0.68 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: BALcat от 18.01.2021 13:01:38Вопрос: если Канада прекратила поставки оптики, Германия запретила поставки двигателей из Австрии и наверняка другие западные страны остановят поставки, то как турки планируют импортозамещаться? В Китае? Может турецкая программа БПЛА вообще загнётся... Сами турки будут создавать замену до морковкина заточения.

Не кидайтесь шапками, зима на дворе. Турки вполне серьезно относятся к развитию собственной промышленности и импортозамещению.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.16 / 15
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.32
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: BALcat от 18.01.2021 13:01:38Может турецкая программа БПЛА вообще загнётся... Сами турки будут создавать замену до морковкина заточения.

Вместе со свиноидами что-нибудь склепают - и получится что-то навроде танка "Навоз"
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.09 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 18.01.2021 13:23:14Не кидайтесь шапками, зима на дворе. Турки вполне серьезно относятся к развитию собственной промышленности и импортозамещению.

По факту, на 2014 год у них не было своей нормальной, взрослой, оптики. Все импортировалось. Оптомеханика уже зарождалась - по крайней мере, мы заказывали кое-какие довольно неплохие игрушки у Метексана. Хотя, нужно отметить, что все это было штучное и скопированное с чужого дизайна.

Волоконные лазеры турки производили и очень даже неплохие. Только почти все, от волокна до электроники, было импортное. Но кадры, способные разработать и собрать у них уже имелись..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.96 / 12
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Alexxxxx от 18.01.2021 12:06:47Европа не дура, туристов не пускает, а заробитчане едут нонстоп, у многих рабочие визы или вызов на работу, в этом году вроде 15млрд баксов заробитчане перевели на укру, и европе выгодно получать дешевую рабочую силу.

Вчера и  завтра не одно и то же.  С учетом нынешней истерии и жестких мер в Евросоюзе, Западная Европа вполне может продавить ограничительные решения. Страх тот еще мотиватор. Не настаиваю, всего лишь вероятность, но интересы дешевой рабочей силы в этом случае никто  учитывать в принципе не будет. Пару опасных мутаций и все без аусвайса нахт домой.
  • +0.06 / 2
...всех православных с Крещением!  Здоровья Вам и Вашим близким!!!
  • +3.39 / 63
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Гражданство
Дискуссия   219 5
Добрый вечер, всем!
Есть ли кто с Украины кто получал гражданство РФ?
Может рассказать как проходит процедура и где?С Учетом последних поправок на упрощенку.
И есть ли фирмы которые оказывают юридическую помощь в этом процессе?Ну чтоб все было верно заполнено и подготовлено/подано?

Заранее спасибо!
  • +0.56 / 9
В Республику будет доставлено достаточное количество вакцины, что позволит иммунизировать население не только из группы повышенного риска, но и всех желающих.

Вакцинация будет бесплатной и состоять из двух прививок.
  • +3.24 / 54
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: grizzly от 16.01.2021 07:09:36
Скрытый текст

     Россия не отвечает на агрессию. Она делает то, что ей выгодно. Крутой Если будет окно возможностей и хорошие варианты - можно до столба докопаться. Любое выступление поросенка Пети или Зеленки - это просто казус белли. Как только президент незалежной говорит о украино-российской войне , так это сразу можно считать официальным объявлением войны и начинать бд. Если война не выгодна, то укропам будет спускаться многое. Вернее ответка будет , но не военная или не явная. Расстреливающий
   Тут надо понимать, что когда воюют двое - побеждает обычно третий, который в войне не участвует. Последний пример - Карабах. Как метко сказали в интернетах "Воевали Армения и Азербайджан, победила Россия, а бомбит у хохлов".Подмигивающий Так вот в этом случае мы и были как раз этим третьим, получившим выгоду от чужой войны.
   Надо ли нам разбираться с Киевским княжеством , которое называется страной Украина? Ну на мой взгляд это куча проблем, которые нам решать все равно придется. Но как, когда и каким образом - вопрос открытый.
  • +1.23 / 31
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 16.01.2021 18:10:37
Скрытый текст

   Ну Харьков в 14 году в основном не активничал. Это верно. 92 бригада говорят и договорняки катала. Но вот 79 бригада аэрокроватников из Николаева была активна и мотивирована. Более того еще при Яныке ее пытались объединить с 11 вертолетным полком для того. чтобы по быстрому перебросить в Крым в случае начала там русского восстания. То есть николаевскую бригаду затачивали на это. Потом в нее вообще включили добробат и она стала еще более лояльной. Одесская 28-я тоже в боях серьезно участвовала . Это все тоже     Юго-восток. Опять же на востоке формировались и новые бригады первоначально из бывших добробатов.  Плюс во всех регионах юго-востока формировались и полицейские добробаты. И кстати Коломойский и тут отличился сформировав в Днепропетровске целый доброполк - Днепр-1. Кстати из Харькова тоже несколько добробатов были. (Харьков-1,2 Слобожанщина и еще что-то). Тч с юго-востока народу через ато прошло много. И  там же формировалось значительное число новых бригад.
  По Житомиру все просто - там аж две бригады базировались (95-Я АЭРОМОБИЛЬНАЯ И 30-Я МЕХБРИГАДЫ) и обе сразу задействовали в АТО. Тч потери у них были серьезные.Волынь - это 51-я мехбригада, она же 14-я. Кировоград - 3-й полк спецназа, который сильно потрепали на юге и новая бригада из 3-х добробатов, которая тоже повоевала.
    Тут надо еще понимать одну вещь. Официальные потери считают только погибших всу и мвд оформленных и погибших именно в боях. Но очень много добробатовцев и даже военнослужащих всу не были оформлены. Их не учитывали. Плюс чтобы не платить компенсации погибших записывали умершими от других причин , пропавшими без вести или дезертирами. Я уж не говорю про правосеков и оуновцев, которые до сих пор не все имеют официальный статус, хотя основные силы уже влились в официальные формирования. Крутой
 
 
  • +0.33 / 10
Сейчас на ветке: 125, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 118
 
BUR , Gross_PaPa